Discussion :

[imikado]

Mais qui selon l'âge du matériel va choisir XFCE, LXDE.... etc....

Il suffit de choisir la version qui tournera confortablement sur la machine la moins puissante: lxde ou xfce par exemple
Ca simplifiera la maintenance

[Saverok]

Il suffit de choisir la version qui tournera confortablement sur la machine la moins puissante: lxde ou xfce par exemple
Ca simplifiera la maintenance

Niveler par le bas l'expérience utilisateur de l'ensemble d'un parc ne me semble pas juste
(ça fait longtemps que je n'ai pas testé xfce mais d'après mes souvenirs, l'utilisateur risque de tirer la gueule après XP)

Il me semble plus normal de trouver l'équilibre entre une interface riche mais pas trop gourmandes qui nécessitera de ne pas changer trop de postes.
C'est le travail de gestion du DSI

[Shuty]

On se demande limite en lisant cette article si ce n'est pas le porte parole en question qui a écrit cet article...

Le coût est certe conséquent mais c'est quasiment que du one shot. Un fois les gens formé, toutes les prochaines années seront bénéfiques...

[Invité]

Le coût est certe conséquent mais c'est quasiment que du one shot. Un fois les gens formé, toutes les prochaines années seront bénéfiques...

Cela impliquerait que les logiciels OpenSource (Comme LibreOffice) reste avec une interface identique pendant des années, non ?

Alors que l'interface de l'informatique personnel et des tablettes évolue régulièrement.

Donc la formation une fois pour toute, non, ce n'est pas un argument pour moi.

Philippe

[imikado]

Niveler par le bas l'expérience utilisateur de l'ensemble d'un parc ne me semble pas juste
(ça fait longtemps que je n'ai pas testé xfce mais d'après mes souvenirs, l'utilisateur risque de tirer la gueule après XP)

Quelques screenshosts ici:
http://xubuntu.org/screenshots/

Vous pouvez jeter un coup d'oeil à la distribution voyager qui travaille beaucoup son esthetique:
http://voyagerlive.org/

[Invité]

On se demande limite en lisant cette article si ce n'est pas le porte parole en question qui a écrit cet article...

Le coût est certe conséquent mais c'est quasiment que du one shot. Un fois les gens formé, toutes les prochaines années seront bénéfiques...

Le souci, les étudiants sont habitués à l'environnement Windows et "formés" à l'école sur ce système.
Du coup, tu dois prévoir des formations pour les nouveaux arrivants vu qu'ils ne connaîtront pas Linux.

Pour moi, tant que ce n'est pas au niveau de l'éducation qu'on lancera ce type de projet, il ne faut pas trop rêver...

[Katyucha]

Le souci, les étudiants sont habitués à l'environnement Windows et "formés" à l'école sur ce système.
Du coup, tu dois prévoir des formations pour les nouveaux arrivants vu qu'ils ne connaîtront pas Linux.

Faut arrêter avec l'excuse : ils ne connaissent pas Linux, faut les former.
Quand je vois les difficultés engendrés par le passage à Office 2010 et les coûts en Formation que ca a couté à mon entreprise, je rigole quand je lis : "Les gens ont l'habitude de Windows.."

[Jon Shannow]

Faut arrêter avec l'excuse : ils ne connaissent pas Linux, faut les former.
Quand je vois les difficultés engendrés par le passage à Office 2010 et les coûts en Formation que ca a couté à mon entreprise, je rigole quand je lis : "Les gens ont l'habitude de Windows.."

Ce qui me fait marrer, c'est cette soi disant difficulté de passer de MSO 2003 à MSO 2010... Chez nous, aucune formation, et aucun problème sauf... un point. Le fait qu'une des 3 sociétés soient restées sous MSO 2003 et qu'il a fallu installer un patch pour lire les docx... Oulalala, qu'est-ce que ça a été dur ..

[Katyucha]

Ce qui me fait marrer, c'est cette soi disant difficulté de passer de MSO 2003 à MSO 2010... Chez nous, aucune formation, et aucun problème sauf... un point. Le fait qu'une des 3 sociétés soient restées sous MSO 2003 et qu'il a fallu installer un patch pour lire les docx... Oulalala, qu'est-ce que ça a été dur ..

Ce qui prouve bien que le problème n'est pas l'informatique mais les utilisateurs

[Simara1170]

Bon, allez, je vais mettre tout le monde d'accord, puisqu'à priori je suis le seul dans le coin qui a un pied dans le libre et l'autre dans le proprio...

Tout d'abord, le débat .Net/Java qui est majoritaire, pardonnez-moi, mais c'est un putain de non sens absolu: pour ça on se base sur les stats des SSII, donc qui ne font que du nouveau développement?
Donc on prend les stats annuelles pour définir l'ensemble du marché depuis les années 70? Non parce que croire que les boîtes ont migrées toutes leurs applis sur des langages plus récents, et les wab-apps à la mode, et ce que tu veux #mode#kikidév' , c'est vraiment se foutre le doigt dans l'oeil... A mon avis, mais ça n'engage que moi, sur l'ensemble des applis qu'on trouve dans les SI, il y a en premier le C est peut-être ses dérivés, puis le Cobol, le Pascal et autres genre d’antédiluviens...

Pour en revenir à Java et .Net, chacun ont leur avantages et inconvénients, mais dans la globalité, .net reste daubé pour une raison toute simple: toute solution proprio tente de rester fermée pour assurer son marché, GT le dit-lui même, il en chie pour la compatibilité...
Java à l'avantage lui de tourner partout, sans problème, au prix d'un coup en vitesse exorbitant... Et si tu veux du java qui tourne vite, tu perds en portabilité...

Le proprio à l'avantage de te livrer un package complet... Par contre tu prends une cartouche à chaque migration forcée puisqu'une nouvelle version signifie globalement l'arrêt de la précédente... Tu es pris en otage par ta solution...

Le libre te permet de faire ce que tu veux, mais au prix d'un travail de recherche long et fastidieux, surtout qu'il faut louvoyer entre les écueils laissés par le proprio (genre les partenariat exclusifs des drivers d'un constructeur). Mais surtout tant que tu n'a pas besoin d'évolution, tu peux continuer à bosser avec ton ancienne version, et t'élimines des coûts de migration superflus...

Accessoirement, quand j'entends dire que personne ne se plaint de Win8, je m'étouffe avec mon café... Je veux dire, c'est sûr personne ne se plaint d'avoir une interface pensée uniquement pour le tactile et bidouillée à l'arrache pour que ça fonctionne avec une souris... Personne ne se plaint de ne plus rien retrouver au changement d'OS et d'être complètement perdu (perso m'a fallu 10 bonnes minutes pour comprendre comment éteindre ma bécanne à mon premier boot sous win8)... Personne ne se plaint de l'incapacité de l'OS de reprendre la main sur une appli plantée, ce qui te force à redémarrer ta bécane si une application plein écran plante... J'ai windows 8 (pas eu le choix, comme 95% de la population, et vraiment pas eu le choix: grosse partie du matos qui n'a pas de drivers sous linux), et je peux te jurer qu'il ne se passe pas un jour sans que j'insulte le connard qui a eu l'idée de pondre une connerie aussi infâme que cet OS...

Les seuls soucis que j'ai à émettre face à la nouvelle, est et resteras le même: combien ça va coûter en terme de temps et d'argent pour former les gens au nouvel environnement (ce qui est finalement un argument produit par l'hégémonie de M$, plus que la prise en main difficile d'un Linux: Ubuntu est très intuitif, plus que le W8 d'ailleurs...)

[the Hound]

sur l'ensemble des applis qu'on trouve dans les SI, il y a en premier le C est peut-être ses dérivés

Cette phrase réussit l'exploit de décrédibiliser tout ton post ...

[Bousk]

Cette phrase réussit l'exploit de décrédibiliser tout ton post ...

Dans mes 2 précédentes boites, je bossais sur une appli C++, l'une portée d'une appli C, qui existait depuis une quinzaine d'années.
Je n'ai absolument jamais vu de JAVA ou .Net.
Dois-je en conclure que vous êtes tous dans le faux et affirmer que c'est moi qui détiens la vérité ? (et Simara la partagerait)

[the Hound]

Dans mes 2 précédentes boites, je bossais sur une appli C++, l'une portée d'une appli C, qui existait depuis une quinzaine d'années.
Je n'ai absolument jamais vu de JAVA ou .Net.
Dois-je en conclure que vous êtes tous dans le faux et affirmer que c'est moi qui détiens la vérité ? (et Simara la partagerait)

Je n'ai pas dit qu'il n'y avait jamais de projets en C en entreprise (ni que je détenais la vérité).
Par contre, dire que, de manière générale, dans un SI, "il y a en premier le C", j'émets quelques (gros) doutes.

[imikado]

Il serait intéressant de connaître les technos utilisés pour les logiciels de nos SI
- office (outlook inclus)
- active directory
- exchange
- visual studio, eclipse et autres IDE
- iis, apache...
- glpi, mantis, redmine et autres sites de gestion de tickets/bug tracker
-svn/github and co
-sans oublier la BI....
- what else ?

[Jon Shannow]

Pour revenir au sujet initial, je dirais que je rigole pas mal.

Au début du thread, à l'annonce de la fabuleuse victoire du libre sur le proprio, quelques-uns, dont moi, se sont fait lyncher pour émettre que l'économie n'était pas prouvée, et que ça restait une décision politique.

Au final, il semble bien que nous ayons eu raison, désolé messieurs les libristes...

[Darkbatcher]

Au début du thread, à l'annonce de la fabuleuse victoire du libre sur le proprio, quelques-uns, dont moi, se sont fait lyncher pour émettre que l'économie n'était pas prouvée, et que ça restait une décision politique.

C'est curieux, j'ai pourtant cru lire un article (dans ce thread, ), qui soutenait que Munich avait bien fait des économies (pas des tonnes, on est d'accord) avec le libre, maintenant, si tu relis la dernière niouse tu comprendras que le supposé (ce n'est que le maire qui parle, rien de définitif), n'as rien a voir avec les économies, mais c'est une histoire de confort (et ou optionnellement corruption, ou réaction au changement, ou quoi que ce soit).

Au final, il semble bien que nous ayons eu raison, désolé messieurs les libristes...

Ne crie pas victoire trop tot, si ça se trouve le maire du Munich parle dans le vent (tu sais, c'est toujours toi qui dit que les politiques disent du vent et que c'est que de la com')

Bref, c'est marrant, mais ton message présente toute les caractéristiques d'un troll, depuis l'auto-victimisation, au fameux "Vous êtes une bande de cons, z'avez rien compris" final, sans parler des auto-contradictions, et de la gratuité... bref, tu me fileras l’adresse de ton dresseur de trolls

[Simara1170]

Il serait intéressant de connaître les technos utilisés pour les logiciels de nos SI
- office (outlook inclus)
- active directory
- exchange
- visual studio, eclipse et autres IDE
- iis, apache...
- glpi, mantis, redmine et autres sites de gestion de tickets/bug tracker
-svn/github and co
-sans oublier la BI....
- what else ?

De mémoire, pour tout ce qui est compilateur, ils doivent être capable de s'autocompiler (historiquement), donc il me semble logique qu'un compilo C soit écrit...en C (j'extrapole facilement ça aux IDE qui ne sont finalement que des fioritures par dessus les compilateurs)
Le service de ticket de ma boîte est en PhP (mais on va me dire que c'est un truc qui compte pas, vu que c'est un plug-in Joomla!).
Apache est en C++ (pour les quelques lignes de codes que j'ai pu voir)
Active Directory a l'air d'être codé en C# ...
Moui, je reste convaincu (n'en déplaise à The Hound) qu'au prorata des applications présentes et développées dans les SI, le Java et le .Net ne sont pas les langages les plus courants, par contre, c'est indéniable, ce sont eux qui sont à la mode en ce moment (cf les chiffres des SSII).

Du coup, The Hound, ton intervention, en une phrase elle aussi, réussis-t-elle à te décrédibiliser de manière globale, parce que tu ne peux pas prouver que tu a tort ou que j'ai raison?

Je te redonne la phrase complète

A mon avis, mais ça n'engage que moi, sur l'ensemble des applis qu'on trouve dans les SI, il y a en premier le C est peut-être ses dérivés, puis le Cobol, le Pascal et autres genre d’antédiluviens...

Histoire de préciser que je n’assènes pas ça comme une vérité absolue, mais comme le ressenti que j'ai en voyant ce qui existe depuis des années, est encore en prod (et maintenu) dans les quelques boîtes où j'ai bossé, et où je n'ai pas vu l'once d'un bout de code java (ou peu s'en faut...)

[the Hound]

Moui, je reste convaincu (n'en déplaise à The Hound) qu'au prorata des applications présentes et développées dans les SI, le Java et le .Net ne sont pas les langages les plus courants, par contre, c'est indéniable, ce sont eux qui sont à la mode en ce moment (cf les chiffres des SSII).

Du coup, The Hound, ton intervention, en une phrase elle aussi, réussis-t-elle à te décrédibiliser de manière globale, parce que tu ne peux pas prouver que tu a tort ou que j'ai raison?

Probablement. Il est vrai que mon intervention était un poil trop brutale par rapport à ce que je pense.

Je ne conteste pas tes dires concernant Java, .net, etc. En revanche je ne suis pas forcément d'accord sur le "il y a en premier le C" en général dans les SI.
De mon expérience et celle de mon entourage, le C est en général rarement utilisé en entreprise. C est performant mais trop bas-niveau, axé matériel, peu rentable, plus sujet à des failles de sécurité (*). Pour quelques entreprises c'est intéressant, mais pour la plupart, ce n'est pas rentable.
(*) càd. que le risque qu'un dev laisse des failles est plus élevé, non que les autres langages sont plus "sécurisés".

Ensuite, dire que Apache a été codé en C++ pour justifier l'utilisation de C/C++ en entreprise n'est pas pertinent à mon avis, sauf bien sûr si le dev doit apporter des modifications à Apache (et donc coder en C++). Une société qui utilise Apache et ne fait que l'utiliser n'a nullement besoin de compétences en C++.
D'ailleurs en raisonnant comme ça, on pourrait dire que le langage le plus utilisé c'est l'assembleur ... or on est tous à peu près d'accord pour dire que c'est faux.

[Jon Shannow]

Bref, c'est marrant, mais ton message présente toute les caractéristiques d'un troll

Tu as raison, puisque la définition du "troll" est : "tout message qui ne va pas dans le sens général d'un sujet".

[Simara1170]

@ The Hound:
Je suis d'accord ton raisonnement tient la route, mais on parle pas des programmes développées par une seule et unique boîtes, mais bien de tout ce qu'il y a en circulation dans le monde. (Apache ne s'est pas créé tout seul, y'a bien des gens faisant du C++ qui l'ont codés...).

J'admet que le C, n'est pas le premier langage, pour les défauts que tu cites, et encore ça reste à prouver: toutes les boîtes faisant de l'embarqué, utilisent majoritairement le C: temps d'exécution très rapide, justement parce que peu d'abstraction, optimisation de la place en mémoire, via portion de code en assembleur... Le Java peut trouver sa place dans une machine à laver, certes, mais dans un module de freinage d'urgence de TGV, c'est du C++, et les controlleurs de distance placés sur les rails sont en Pascal Object (tout ça est développé eb grande partie chez Alstom d'ailleurs ).

En revanche les dérivés du C ont la part belle sur le marché, et ça, c'est indéniable (ne serais ce que parce qu'ils sont les plus rentables en terme de gestion mémoire/calcul, et qui font de ces langages des choix de premier ordre pour tout ce qui rentre dans l'embarqué, et tout ce qui est programmation système)