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Discussion :
no comment
Arrêter de déblatérer du pourquoi de cette décision plus que logique et raisonnable, bande de pro linux.
A trop forcé l'open source, voilà comment on se prend un coup de boule de la part des utilisateurs de windows depuis toujours.
Retourner donc à vos codes sources et améliorer votre "OS" pour une plus simple utilisation, au lieu de dénier que linux n'est fait que pour les curieux drogué de programmation avec vos "milliards "de fichier rien que dans un petit dossier.
Peace
ça y est GTSLASH nous ressort son 3e compte...
Le retour arrière n'est pas crédible pour Munich
Changer 2 fois de système en si peu de temps pertuberai bien plus les utilisateurs que le passage à LiMux
C'est du lobbying bien huilé pour décourager les annonces et intentions de migration des autres administrations de part le monde qui prennent le cas de Munich en référence
"ce qui compte, ce n'est pas la vérité mais la manière de la présenter", telle est la devise du lobbying dans tous les domaines
Peut importe le projet, on trouvera toujours des réfractaires au changement et cela n'a rien à voir avec les solutions propriétaires ou open source
J'ai eu sur un projet des utilisateurs très mécontent par un changement de couleur dû à la nouvelle charte graphique de leur entreprise ! C'est dire la crédibilité de se genre de propos
Etant donné les changements radicaux d'ergonomie apportés par W8, on peut être sûr qu'on aurait eu les mêmes types de plaintes
Il n'y a qu'à voir le nombre de plainte qu'il y a eu avec la disparition du menu démarrer pour s'en rendre compte
La nostalgie fait partie de la nature humaine
Les rengaines du type "c'était mieux avant" ou "on a toujours fait comme ça" sont bien connues
Les analyses sur les coûts me font doucement rire
On a une estimation faite par le fournisseur de service dont on sait que c'est sous évalué (vous avez déjà fait des chiffrages d'EAV présentés sans modif à un client ? Le commercial effectue toujours une petite réduc pour que la pilule passe mieux sachant pertinemment que le budget ne sera pas tenu)
Vous avez déjà participé à un projet d'envergure qui a tenu le budget et les délai ? (à partir de 50JH et plus, c'est impossible, alors sur 10 ans...)
Et là, on prend pour vérité la comparaison d'une estimation et du coût réel d'un projet finalisé, laissez moi rire
Oui, tu certainement raison. Mais passer de XP à 8, de Office 2003 à Office 365, ça revient également à changer les habitudes... D'une façon ou d'une autre, il vont avoir droit à ce changement.Envoyé par Shionigami
Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!
Code C : Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part
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Figure-toi que Microsoft Windows est le plus présent sur les ordinateurs personnels, donc les couts de formation sont quasi nuls : tout le monde ou presque y est auto-formé chez soi
Et les développeurs qui vont les faire ces mises à jour, ils le font gratuitement aussi ?
License Office 2013 : 539€ : http://www.microsoftstore.com/store/...A_FR_GooglePLA
Ca représente rien face à un salaire à payer.
License Windows 8.1 PRo : 279€ : http://www.microsoftstore.com/store/...ctID.288553300
Là encore, over peanuts à côté d'un salaire.
Reste le cout des machines à upgrader, à priori le plus important.
Voyons ce que propose DELL (j'ai quasi toujours vu du DELL dans les bureaux où je suis passé)
http://www.dell.com/fr/entreprise/p/...r&s=bsd&~ck=mn
On va se "contenter" de "Bureautique avancée", largement suffisant à priori : ~500€ - et équipé de Windows 7 Pro 64 bits (p-e même 8.1 je comprends pas totalement leur présentation) - donc en plus on économise la license Windows !?
Total : 1000-1300€ par poste
On est toujours en dessous d'un seul salaire.
Après je ne sais pas combien de temps de support fournit une license Windows, y'a-t-il une limite dans le temps avant de la renouveler ?
edit: et là il s'agit de prix unitaire, faut ensuite ajouter les ristournes pour cause de volume
Sur le long terme, je reste convaincu que le cout d'une license c'est peanuts à côté de X salaires de développeurs pour assurer maintenance et évolution. Munich semble de cet avis.
Pensez à consulter la FAQ ou les cours et tutoriels de la section C++.
Un peu de programmation réseau ?
Aucune aide via MP ne sera dispensée. Merci d'utiliser les forums prévus à cet effet.
En tout cas on pourra dire que jamais les logiciels libres n'auront autant défrayé la chronique que depuis quelques mois
Tout ces trolls et fariboles ne sont que le signe du changement qui est entrain de s'opérer en coulisse...
Richard, Linus, ouvrez grand vos yeux, votre règne arrive
Apple sans Jobs, Microsoft sans (de moins en moins) Gates... Mais c'est un véritable tapis rouge
Bien évidement, tout le monde a un W8 chez soi
Et tout le monde est passé à l'interface ModernUI en un rien de temps
Même pour des informaticiens habitués aux changements, ça en a perturbé plus d'un en j'en connais beaucoup qui ont faire un rollback à W7 alors imagine un peu le cas d'une secrétaire de 50 ans
Tu bosses dans la vente de confiture ?Et les développeurs qui vont les faire ces mises à jour, ils le font gratuitement aussi ?
License Office 2013 : 539€ : http://www.microsoftstore.com/store/...A_FR_GooglePLA
Ca représente rien face à un salaire à payer.
License Windows 8.1 PRo : 279€ : http://www.microsoftstore.com/store/...ctID.288553300
Là encore, over peanuts à côté d'un salaire.
Reste le cout des machines à upgrader, à priori le plus important.
Voyons ce que propose DELL (j'ai quasi toujours vu du DELL dans les bureaux où je suis passé)
http://www.dell.com/fr/entreprise/p/...r&s=bsd&~ck=mn
On va se "contenter" de "Bureautique avancée", largement suffisant à priori : ~500€ - et équipé de Windows 7 Pro 64 bits (p-e même 8.1 je comprends pas totalement leur présentation) - donc en plus on économise la license Windows !?
Total : 1000-1300€ par poste
On est toujours en dessous d'un seul salaire.
Après je ne sais pas combien de temps de support fournit une license Windows, y'a-t-il une limite dans le temps avant de la renouveler ?
edit: et là il s'agit de prix unitaire, faut ensuite ajouter les ristournes pour cause de volume
Sur le long terme, je reste convaincu que le cout d'une license c'est peanuts à côté de X salaires de développeurs pour assurer maintenance et évolution. Munich semble de cet avis.
Tu parles du principes que c'est Munich qui va effectuer l'intégralité des dev de LibreOffice (ou OpenOffice, je ne sais plus ce qu'ils ont choisi mais peu importe)
La communauté sert à quoi ????
De même pour le noyau linux et tous les autres outils standards...
Ensuite, pour les outils spécifiques à l'administration de Munich, c'est exactement pareil que sous Windows, il faut les mettre à jour et là, c'est du dev spec
Rien à voir avec le type de licence ou la techno
Une évolution de format Office ou LibreOffice en dev spec, c'est la même chose
Une évolution d'un outil spec développé en .Net, Java, C, C++, Qt, etc... c'est la même chose
Et puis, c'est quoi cette bêtise de comparer le salaire d'un dev avec le coût d'un renouvellement de poste ???
Tu crois qu'un développeur à plein temps va venir développer de zéro à chaque fois sur tous les postes un à un ???
Les déploiement distribué, tu connais ?
Je bosse actuellement sur un appli utilisée sur 25 000 postes avec maj hebdomadaire, j'aurai l'air con si je devais me déplacer sur chaque poste pour installer les upgrades
Merci pour la rigolade
Tu as illuminé ma journée
Totalement d'accord avec Saverok.
Bousk tu compare deux choses sur des volumes completement différents.
Tu parles de 1000€ par poste (au minimum) et le salaire d'un dev (allez disons 3000€), mais on parle de 15000 postes et pour la maintenance des logiciels d'une 50aines de developpeurs maximum donc ce n'est pas du tout comparable.
Tiens, c'est étrange mon post a été supprimé... Je pourrais savoir pourquoi? Je reposte donc:
J'ai pas compris cet argument répété plusieurs fois dans ce threads. Pourquoi si j’installe un Open/Libre Office à la place de mon Microsoft Office j'aurais besoin d'un développeur???
Pour des logiciels maisons je veux bien l'entendre mais, dans tous les cas, le développeur on l'avait déjà non?
De plus, pour les licences, elles seront à renouveler toutes les x années, il faut avoir une vision à long terme.
De même, les licences pour les pro ne sont pas vendus à l'unité mais en package
Les entreprises achètent une licence valable pour X milliers de postes avec des prix dégressifs
Compare ce qui est comparable
Ce qui est vrai, c'est que l'équipe de dev doit être plus importante que lorsque le parc était sous Windows car il y a des outils supplémentaires à maintenir (LiMux, par exemple mais pas l'intégralité de l'OS, juste les spec là où l'intégralité est pris en charge par Microsoft avec Windows)
Donc, ce qu'il faut voir, c'est si les X développeurs embauchés en plus représentent un coût supérieur à la somme : licences + upgrade hardware + support pro (car les entreprises payent pour un support complémentaire et ne se contente pas du support standard inclus dans la licence)
Note :
Dans le cas du libre, les fondations proposent également un support pro mais cela peut être pris en charge par les développeurs spécifiquement embauchés pour la maintenance de LiMux là où cela est impossible dans le cas des solutions propriétaires...
entièrement d'accord avec Saverok aussi.
cette comparaison n'a pas le moindre sens.
en fait je me demande si c'est de la mauvaise foi ou une simple erreur de raisonnement, mais 15 000 poste à 1 000-1 300€, ça fait quand même entre 15 et 19.5 millions d'euros...
y a de quoi embaucher une sacrée belle équipe pendant des années à ce prix là...
en partant sur une base brute de 3 000€ (bordel le jour ou j'arrive à ça je paye le champagne) et en comptant des charges à la française (et tout le monde "sait" sur les charges sont très élevée en France), ça fait environ 6 000€ le mois de paye pour un developpeur.
ça fait donc entre 2 500 et 3 250 mois/dev... (soit entre 208 et 270 développeurs pour un an, ou 20 développeurs entre 10.4 et 13.5 ans)
et puis même si c'est effectivement ce qui se passait (l'embauche d'une équipe de développeurs pendant des années), il semble que ça serait pas pire que de payer ces millions a des grosse multinationale qui feront de l'évasion fiscale et qui reverseront que dalle à la société.
les développeur, eux au moins, consommeront et paieront leurs impôts.
Bonjour
Erreur de manipulation de ma part, j'allais t'en avertir.
Pour avoir vécu il y a longtemps un projet de migration (pas linux, mais MS Office vers OpenOffice), voilà le constat qui a été fait et abandonné :J'ai pas compris cet argument répété plusieurs fois dans ce threads. Pourquoi si j’installe un Open/Libre Office à la place de mon Microsoft Office j'aurais besoin d'un développeur???
Il ne s'agit pas que le remplacement d'un logiciel, mais tous les petits bouts qui vont avec :
Les macros VBA sous Excel.
Les publipostage sous Word.
etc..
Chaque service a son petit bricolage, ce n'est donc pas un tout à changer en une fois.
On avait fait le totale de tout ce qui existait et surprise c'était immense à refaire et tout les besoins des utilisateurs.
De plus il y a tout les logiciels qui te sortent du Excel.
Ce n'est pas seulement un remplacement, c'est un suivi, sachant que beaucoup d'utilisateurs se débrouillaient sur Excel, mais avec LibreOffice ils ont tout à réapprendre en terme de développement, et sachant que 99 % se ne sont pas des pros de la ligne de code.
Philippe
macro VBA sous Excel, j'ai même vu des logiciels entier de gestion développé avec ça.
Des horribles usine à gaz
En tout cas ça montre bien les problèmes que peuvent apporter les solutions propriétaires, aucune reprise possible des travaux effectués précédemment, et ce même lors d'une simple utilisation des ces outils...
L'inverse posera également le même problème, si par exemple de LibreOffice je veux migrer vers MS Office.En tout cas ça montre bien les problèmes que peuvent apporter les solutions propriétaires, aucune reprise possible des travaux effectués précédemment, et ce même lors d'une simple utilisation des ces outils...
Les comparaisons sont super ardues vues le nombre de paramètres à prendre en compte
Il y aura également des upgrades hardware sous LiMux (ils vont pas garder les mêmes PC 30 ans quand même)
Par contre, ces renouvellements de postes seront lissés dans le temps
Ils se feront au cas par cas cela les besoins
Cela ne sera pas imposé par l'éditeur mais décidé par l'équipe infra de Munich
C'est ce dont je parle sans arrêt avec l'indépendance de la gouvernance du parc IT
Je trouve inadmissible qu'une entreprise extérieure (étrangère de surcroît), puisse dicter la gestion du parc IT d'une administration
Lorsque Munich était sous Windows, elle était cliente de Microsoft et non l'inverse
"Le client est roi" comme dit l'adage
C'est le client qui décide et non le prestataire de service
Microsoft est devenu tellement énorme que son arrogance lui a fait perdre ce principe de base
Oui le problème se pose avec Microsoft, pas de problème si tu passe d'open office à libre office par exemple !
C'est toujours la solution propriétaire le problème (oui je sais c'est facile)
Je suis un peu de mauvaise foi, mais par contre l'utilisation de libre office / open office est liquidation-judiciaire proof
Avec la séparation des deux est-on sûr de la compatibilité, même si c'est le même format (théoriquement) on pourra au fur et à mesure des versions avoir des différences non négligeables pour les migrations, mais je pense plus gérables.
Philippe
BONJOUR !!!!
(oui j'ai fais la fête cette nuitmais ca n'a rien a avoir avec Munich)
C'est assez marrant de voir vos commentaires et votre mauvaise fois quand tous vos argument tombe a l'eau. J'avoue savourer le moment.
Le libre n'a aucune chance fasse a Microsoft on vient encore une fois de le voir. Il y a des tas d'exemple qui le prouve (prouvait ? )(Munich, PSA, Marseille, Vienne, et j'en passe...)
La philosophie du libre est certes intéressante mais ca ne fonctionnera pas ainsi sur cette planète. (c'est peut etre dommage , ok mais c'est comme ça)
La raison principale étant le cout de développement et de maintenance des fonctionnalités nécessaires trop importante (c'est pas moi qui le dit) Et la NSA ils s'en astique le chicon avec apparemment
Donc même gratuit c'est trop cher. (j'ai déjà entendu ça quelque part non ?
http://www.economist.com/blogs/babba.../desktop-linux
le site economist.com c'est assez crédible ?
Je dirais bien que l'écosystème .Net y est pour beaucoup mais est ce encore nécessaire ?
Mais je vous laisse vous défouler sur mes points c'est un bon défouloir, ca vous fera du bien
C'est marrant comme tu occultes systématiquement certains exemples qui ont fait le chemin inverse avec entre autres la NASA, le gouvernement Chinois, La gendarmerie Française, la SASSA en Afrique du Sud, la Maison Blanche, le Département de la Défense Américain, la US Navy, et mon préféré, spécial dédicace à GTSLASH: l'iRN (Internet Research and Investigation Network, dans la police scientifique des Pays-Bas)
Si ça t'intéresse, c'est ici
Au passage, comme je le disais dans un autre post, PSA est LE cas à ne pas suivre étant donné que leur management a coulé (volontairement?) par leur incompétence une entreprise parfaitement capable! Donc leurs choix stratégiques, honnêtement...
Puisque c'est si gentiment demandéLa philosophie du libre est certes intéressante mais ca ne fonctionnera pas ainsi sur cette planète. (c'est peut etre dommage , ok mais c'est comme ça)
La raison principale étant le cout de développement et de maintenance des fonctionnalités nécessaires trop importante (c'est pas moi qui le dit) Et la NSA ils s'en astique le chicon avec apparemment
Donc même gratuit c'est trop cher. (j'ai déjà entendu ça quelque part non ?
http://www.economist.com/blogs/babba.../desktop-linux
le site economist.com c'est assez crédible ?
Je dirais bien que l'écosystème .Net y est pour beaucoup mais est ce encore nécessaire ?
Alors déjà le lien que tu cites est un blog hébergé par The Economist. Pour ce qui est du sérieux du contenu, je me contenterai de te citer un lien vers le premier commentaire de ce contenu http://www.economist.com/comment/134...omment-1341350
À ton service
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Je te laisse parcourir (et ce n'est qu'en France et pour des entreprises de plus de 1000 employés) :
http://www.microsoft.com/france/refe...b-43919d953387
J'ai parcouru le site allemand et c'est encore plus intéressants.
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