Discussion :

[Shr3ck]

Croire que vous etes + libre (en entreprise en tous cas) car vous êtes sur Ubuntu et que vous migrerez quand vous le voulez est faut. Vous migrerez quand Microsoft ou Oracle vous l'imposera car ce que vous utilisé c'est les logiciels et pas l'OS. C'est le logiciel qui utilise l'OS. Vous très peu. Essayer de lire un bete PDF sur un AS400 du même age que Windows XP et vous comprendrez.

Pour que le logiciel impose l'OS il faudrait pour cela vouloir passer à une nouvelle version de l'application, ou utiliser une nouvelle application. Dans le cas contraire, si l'application fait exactement ce qu'on lui demande qu'elle ait 20 ans ou 6 mois n'a aucune importance puisqu'elle fait son boulot. Si pour une raison utile à l'entreprise, celle-ci doit/veut acheter un logiciel alors, elle devra faire en sorte que son parc le lui permet. Encore une fois, rien ne laisse à penser qu'obligatoirement l'application ne tournera pas sur les machines existantes et si ce fait est avéré alors l'entreprise fera une évolution maîtrisée de son parc. Mais soyons honnête, réaliser un renouvellement de parc informatique pour 1 application est extrêmement rare, surtout que dans ce cas, il faudrait ajouter au prix de la licence de l'application le coût total de l'opération. Il y a fort à parier que dans ce cas l'entreprise préfèrera faire développer son propre outil pour qu'il s'adapte à ses besoins.

Dans ces chiffres il y a .Net et c# alors faudra qu'il m'explique comment il font pour faire du c# sans passer par .net ??

Généralement .net est utilisé pour désigner le vb.net, rien à voir avec le Framework .net.

Et depuis quand Android et IOS son des langages de programmation ? Tu peus vraiment comparer IOS avec c# ?

Idem ce sont des abus de langages. La programmation Androïd reprend souvent le couple Java/XML et le développement IOS est pour l'objective-C.

Tous ça pour dire que son critère de liberté/dépendance est débile et que c'est un petit rebelle qui veut faire le malin. C'est tous (comme tous les politiciens d'ailleurs) Ca a fait parle de lui mondialement et politiquement ca lui fera du bien. Un petit maire socialiste qui a eu les co***es de tenir tete a une entreprise capitaliste comme Microsoft. C'est du pain beni pour lui. Dans 10 ans il ne sera plus la et il s'en fou de comment ca ira dans cette administration.

Donc on doit parler de 1 rebelle est beaucoup de moutons puisque les utilisateurs semblent l'avoir adopté.
La Chine ça représente environ 1,350 milliards de rebelles, ça commence à faire pas mal non ?
Par contre je cherche encore le rapport entre Microsoft, Linux et socialiste...

[imikado]

Ces 10 million soit disant épargner on ete épargne uniquement lors de la migration. Reste a voir combien cette migration vas leur couter dans la gestion de tous les jours sans le .Net

Vous avez une vision particulière de .net: comment font les developpers de logiciels Mac, ceux de VLC, Photoshop,Gimp, Blender,.... sans .net ?

[Zirak]

Vous avez une vision particulière de .net: comment font les developpers de logiciels Mac, ceux de VLC, Gimp, Blender,.... sans .net ?

Si on écoute GTSLASH, ces gens dont vous parlez n'existe pas ou alors sont des incompétents très lents.

Oui il n'y a aucun rapport entre le .Net, Java, et le sujet de base de la news, mais comme GTSLASH n'avait plus d'argument pour défendre l'OS Windows en lui-même, il a bien fallu qu'il détourne la conversation sur autre chose pour essayer de démontrer cette excrasante supériorité de Microsoft à tous les niveaux et sur le monde entier.

[Traroth2]

Comme je suis germanophone, j'ai exploré un peu les pages parlant de Limux sur le site de la ville de Munich :

http://www.muenchen.de/rathaus/Stadt...ektorium/LiMux

Déjà, le projet est terminé depuis décembre 2013. Toute l'infrastructure est migrée. Donc la ville de Munich fonctionne à 100% avec Limux depuis décembre.

Les infos sur la volumétrie :

http://www.muenchen.de/rathaus/Stadt...ektstatus.html

15000 postes clients utilisant OpenOffice, Firefox et Thunderbird. Dont 14000 sous Limux. Rien n'est dit concernant les 1000 restants. Est-ce qu'ils fonctionnent sous Windows ? Sous une autre distribution Linux ? Peut-être s'agit-il de Mac ? Sans doute un peu les trois...

On trouve ça en particulier sur cette page :

http://www.muenchen.de/rathaus/Stadt...Loesungen.html

On voit qu'au niveau du poste client, il y a donc, selon la machine, Ubuntu ou Xubuntu (plus léger), avec Firefox, Thunderbird, OpenOffice, l'utilisation de l'outil d'automatisation de déploiement FAI et l'outil de SSO GOSa, permettant de stocker un login unique dans une base LDAP.

Un des objectifs affichés est de passer aux formats ouverts ODF. Je n'ai pas trouvé la volumétrie de la base de documents à migrer.

Au niveau des développements spécifiques, on trouve notamment le projet WollMux :

http://www.wollmux.net/wiki/Hauptseite

Il s'agit d'une extension pour OpenOffice fournissant de nombreuses fonctionnalités bureautiques spécifiques.

Ensuite, il y a la migration des macros, modèles de documents et formulaires, de MS Office à OpenOffice. Il y avait 21000 items de ce type à migrer.

http://www.muenchen.de/rathaus/Stadt...lidierung.html

Et, sans doute le gros morceau, il y avait 300 applications spécialisées (c'est à dire spécifiques au domaine de la gestion municipale) et 300 autres applications dans des domaines particuliers (éditeurs HTML ou outils graphiques, par exemple) pour lesquels il a fallu trouver des solutions de remplacement ou développer des applications nouvelles. Les solutions employées pour les nouveaux développements vont du développement natif Linux à l'application web (c'et à peu près le seul moment où la partie serveur est évoquée, malheureusement) :

http://www.muenchen.de/rathaus/Stadt...rderungen.html

On en apprend aussi un peu sur la situation avant la migration (en 2003, donc) : des serveurs sous NT4 et sous Unix (sans précision), des postes clients sous XP, MS Office 97 et 2000. Une partie du réseau sous Novell Netware. Pas d'utilisation de middleware Microsoft sur les serveurs. Bref, un environnement qui n'avait pas bougé depuis vraiment longtemps, même pour l'époque, et franchement hétérogène au niveau serveur, avec tous les problèmes que ça peut créer.

http://www.muenchen.de/rathaus/Stadt...situation.html

La ville de Munich a aussi lancé un blog spécialisé pour les projets IT, pour ceux qui ça intéresse, et qui lisent l'allemand :

http://www.it-muenchen-blog.de/

Visiblement, ça rigole bien, avec organisation de Hackathons, un salon annuel de l'open-source organisé par la ville de Munich, et même un Limux-Tour. Si le projet n'est pas un succès, ça y ressemble vachement !

Si on en croit l'article Limux sur la Wikipédia en allemand, il est déjà prévu de passer d'OpenOffice à LibreOffice. Ce qui se passera sans difficulté, puisqu'ils utilisent le même format de fichier ouvert et documenté...

http://de.wikipedia.org/wiki/LiMux

[Traroth2]

Moins connu : la migration de Munich a provoqué un effet domino. D'autres grandes villes européennes ont ou sont en train de migrer : Vienne, Barcelone, Rome, Bergen...

http://waste.informatik.hu-berlin.de...ux.html#Domino

[Saverok]

Merci Traroth2 pour toutes ces précisions

[ZenZiTone]

Rien n'est dit concernant les 1000 restants. Est-ce qu'ils fonctionnent sous Windows ? Sous une autre distribution Linux ? Peut-être s'agit-il de Mac ? Sans doute un peu les trois...

Il est cohérent qu'une partie des postes il y ai du MAC et Windows pour les compatbilités.

En ce qui concerne ton poste, très intéressant ! Je regarderais de plus près (les liens), en espérant au moins une traduction en anglais

En tout cas, chose très intéressante avec l'open source, c'est la possibilité d'adapter une source logiciel à son besoin (comme le projet WollMux). Cela permet un développement moins volumineux et des application répondant au mieux aux différents besoins. C'est là un gros avantage comparé aux solutions propriétaires.

[Saverok]

Moins connu : la migration de Munich a provoqué un effet domino. D'autres grandes villes européennes ont ou sont en train de migrer : Vienne, Barcelone, Rome, Bergen...

http://waste.informatik.hu-berlin.de...ux.html#Domino

Il y a également la Corée du Sud : http://www.developpez.com/actu/72817...-sa-migration/

[Jon Shannow]

C'est à cause de ce genre de réponse qu'on a du mal à te prendre au sérieux...

Ben, là j'en ai autant pour toi !

Maintenant ils sont libre d'évoluer dans la direction qu'ils souhaitent.

En fait, si tu y réfléchis un peu, ils n'ont pas plus de liberté qu'avant. Ils ont peut-être l'illusion de plus de liberté, mais pas plus de liberté réelle.

Traroth2, ton post sur ce qu'ils ont fait est très bon (tu vois quand tu veux). Dommage par contre qu'ils ne parlent pas des coûts de développement, je pense qu'ils les occultent volontairement pour faire ressortir uniquement les gains des licences, c'est dommage. En plus, du coût de la maintenance, car tout ça va devoir évoluer, et les spécificités à maintenir avec les évolutions du marché... Bref, je pense que c'est bien de l'avoir fait, mais qu'au niveau coût, ce n'est pas forcément une bonne affaire. Mais c'est une administration, ils peuvent se le permettre.

[Invité]

Bonjour

Je me pose une question sur de tout miser sur le libre.

Est-on sûr de la pérennité de ce choix, par exemple OpenOffice à la suite d'une mésentente est passé à LibreOffice, est-on sûr que LibreOffice va durer dans le temps et pas être victime d'un nouveau fork ?

Est-ce que un mixte ne serait pas plus judicieux, un bout logiciel propriétaire un bout libre, je pense que le propriétaire aura plus de pérennité dans le temps (il n'y a qu'à voir MSOffice).

Ce n'est pas pour critiquer, mais c'est une interrogation sur un choix tout libre.

Philippe

[Traroth2]

Ben, là j'en ai autant pour toi !

Ah bon ? Où est-ce que j'ai répondu par une connerie parce que je ne savais plus quoi dire, moi ?

tu vois quand tu veux

Je me demande vraiment ce qui te permet d'être aussi condescendant. Toi, c'est quand que tu veux ?

au niveau coût, ce n'est pas forcément une bonne affaire

Le bilan du projet indique qu'ils ont économisé 11 millions d'euros sur la migration par rapport à une migration vers une nouvelle version de Windows. Donc, si tu veux, tu peux prétendre qu'ils mentent, et même sans aucun argument pour étayer ton affirmation. Mais à partir de là, je ne vois vraiment pas de quoi on pourrait discuter. C'est une affirmation totalement stérile. Tu peux aussi prétendre qu'en fait, toutes les infos sur leur site, c'est des grosses conneries, que la migration s'est hyper mal passée, que rien ne marche et que l'ensemble du personnel est mécontent. On peut prétendre n'importe quoi, si on veut...

[Marco46]

Ca c'est toi qui le dis. Moi je te dis le contraire. Prouve le ?

Ah non je ne dis pas le contraire de toi. Moi je dis que J2EE est plus utilisé que .NET.

Si tu avais déjà cherché un emploi (ou simplement discuté avec un recruteur) dans ta vie tu saurais que c'est une vérité statistique.

Ensuite toi tu dis que si c'est du windows, alors c'est du .NET, donc si on te suit il devrait y avoir + de 90% d'appli de gestion dev sous .NET puisque le desktop est marché contrôlé à 90% par Microsoft.

Mais comme tu racontes n'importe quoi depuis le début de cette discussion ...

Si tu veux troller fais le au moins correctement, essayes d'être crédible.

[Traroth2]

Bonjour

Je me pose une question sur de tout miser sur le libre.

Est-on sûr de la pérennité de ce choix, par exemple OpenOffice à la suite d'une mésentente est passé à LibreOffice, est-on sûr que LibreOffice va durer dans le temps et pas être victime d'un nouveau fork ?

Est-ce que un mixte ne serait pas plus judicieux, un bout logiciel propriétaire un bout libre, je pense que le propriétaire aura plus de pérennité dans le temps (il n'y a qu'à voir MSOffice).

Ce n'est pas pour critiquer, mais c'est une interrogation sur un choix tout libre.

Philippe

Pourquoi est-ce qu'une application propriétaire serait plus pérenne, selon toi ? Une entreprise, ça peut faire faillite. Ca arrive tous les jours.

Une application FLOSS utilise généralement un format ouvert (ODF, dans le cas des suites bureautiques) ce qui permet de changer d'application sans avoir à migrer toutes les données. C'et plus compliqué quand on utilise des applications et des formats propriétaires. Et si une application FLOSS n'est plus maintenue, elle peut toujours être reprise, y compris par ses utilisateurs, ce qui est totalement impossible pour une application propriétaire.

[Traroth2]

Un argument qui revient tout le temps c'est "microsoft nous oblige à changer de version en arrêtant le support XP, on voudrait garder XP "
XP ça a 13 ans je crois, ils veulent encore le garder, il est pas difficile de les imaginer garder 15-20 ans leur OS et/ou matos.

Et donc, XP n'a connu aucun changement depuis sa sortie ? Est-ce que tu sais ce qu'est un Service Pack ? Et Windows Update, le truc qui t'empêche d'éteindre ton PC quand tu en as envie un jour sur deux, ça te parle ?

[Invité]

Re

Je suis d'accord qu'une entreprise peut-faire faillite, mais dans mon cas, j'utilise MSOffice depuis 20 ans, et je suis sûr que dans 15 ans je serais encore dessus.

LibreOffice est passé par plusieurs étapes, Est-ce que sa longévité est garantie, c'est moins sûr, la séparation d'OpenOffice et LibreOffice a failli mettre à mal cette suite bureautique.

Je pense que l'on prend plus de risques avec une solution 100 % libre (attention je ne dis pas qu'il n'y a pas de risques avec les solutions propriétaires).

Philippe

[Saverok]

En fait, si tu y réfléchis un peu, ils n'ont pas plus de liberté qu'avant. Ils ont peut-être l'illusion de plus de liberté, mais pas plus de liberté réelle.

Avec une solution propriétaire qui a énormément de client, par exemple MS Office, les clients n'influent pas ou très peu sur les évolutions à apporter.
L'éditeur décide seul de la direction à apporter à son logiciel.
Si c'est un petit éditeur, c'est différent.

Dans le cas de l'open source, tu es libre de faire évoluer ton produit comme tu le souhaites (sans distinction de savoir si l'appli est populaire ou non).

Ensuite, choisir des applications multiplateformes (libres ou propriétaires) permet d'être libre dans les évolutions à apporter à son parc IT.

Pour ces 2 raisons, le DSI de Munich est plus libre qu'avant dans l'administration de son parc IT.
Et puis, comme tu sembles le dire, si c'est pour avoir les mêmes contraintes entre libre et proprio, autant se passer de payer des licences

[Traroth2]

Selon moi, les parts de marché de Windows vont baisser pour les OS de bureau : migration des administrations vers des solutions moins coûteuses en licence, une grande partie des développeurs peut utiliser Linux (sauf ceux qui gravitent autour de MS).

Linux commence est omniprésent :
- des milliards de smartphone Android
- une très grosse part du marché des serveurs
- de plus en plus d'utilisateurs (dans ma boîte j'ai installé des Linux sur les postes personnels car XP n'a plus de support)
- Valve va pousser le jeu sur Linux avec sa console
- C'est la crise ! Windows c'est cher

En plus, on s'oriente de plus en plus vers des solutions cloud :
- Software as a service
- Platform as a service
- Infrastructure as a service
Derrière ce sont des systèmes linux qui vont gérer ça dans la plupart des cas. En plus on diminue les coûts de maintenances car on gère que des applications web. Les mises à jour sont donc transparente pour l'utilisateur et il n'y a plus besoin d'intervenir sur les postes clients.

Sans compter 97% des 500 supercalculateurs les plus puissants du monde tournant sous Linux. Il n'en rest que 14 qui tournent sur autre chose. Dont 2 sous Windows HPC...

http://top500.org/

[Traroth2]

Re

Je suis d'accord qu'une entreprise peut-faire faillite, mais dans mon cas, j'utilise MSOffice depuis 20 ans, et je suis sûr que dans 15 ans je serais encore dessus.

Mais pourquoi, en fait. J'utilise des solutions libres depuis des années pour la bureautique perso, et je n'ai jamais été en face de quelque chose que je ne pouvais pas faire.

LibreOffice est passé par plusieurs étapes, Est-ce que sa longévité est garantie, c'est moins sûr, la séparation d'OpenOffice et LibreOffice a failli mettre à mal cette suite bureautique.

De nos jours, OpenOffice et LibreOffice sont pilotés par des fondations, elles ne sont plus soumises aux aléas stratégiques d'une entreprise. Microsoft Office n'existera dans 20 ans que si elle rapporte encore de l'argent à Microsoft.

Je pense que l'on prend plus de risques avec une solution 100 % libre (attention je ne dis pas qu'il n'y a pas de risques avec les solutions propriétaires).

Philippe

Je ne vois toujours pas pourquoi. Un fork, contrairement à ce que tu penses, ce n'est pas une mise en danger. C'est justement parce qu'un fork est toujours possible que le logiciel est aussi pérenne.

[Invité]

Re

Mais pourquoi, en fait. J'utilise des solutions libres depuis des années pour la bureautique perso, et je n'ai jamais été en face de quelque chose que je ne pouvais pas faire.

Pour le particulier OUI, OUI. J'ai été formateur Bureautique et je poussais mes élèves à aller vers OpenOffice (à l'époque).
Pour une solution PRO, très sceptique vu l'utilisation très poussé eque j'en fait, je n'ai pas trouvé l'équivalent et j'ai cherché, je ne suis pas avec des œillères.

De nos jours, OpenOffice et LibreOffice sont pilotés par des fondations, elles ne sont plus soumises aux aléas stratégiques d'une entreprise. Microsoft Office n'existera dans 20 ans que si elle rapporte encore de l'argent à Microsoft.

D'accord sur le principe, mais une fondation peut couper les vivres (façon de parler).

Je ne vois toujours pas pourquoi. Un fork, contrairement à ce que tu penses, ce n'est pas une mise en danger. C'est justement parce qu'un fork est toujours possible que le logiciel est aussi pérenne.

Oui, c'est juste une impression que j'ai eut, je peux me tromper (il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis).

[imikado]

Je suis d'accord qu'une entreprise peut-faire faillite, mais dans mon cas, j'utilise MSOffice depuis 20 ans, et je suis sûr que dans 15 ans je serais encore dessus.

Et pourtant, ils abandonnent des logiciels quelque fois: Microsoft Money, Encarta...
Et que faire dans ce cas ? on se retrouve avec un historique de fichier généré dans un format propriétaire...