Discussion :

[google80]

bonjour,

j'écris dans la rubrique Licenciement car je ne sais pas encore la fin de mon problème.

Je suis en CDD depuis 3ans (2 CDD à al suite sans réel problème), j'ai eu mon entretien d'embauche en CDI hier (à 2 jours de la fin de mon CDD) pour signer mon contrat de travail dont la fiche de poste m'a été montrée en brouillon il y a 1 mois avec mon chef de service (je devais déjà être embauchée à cette époque mais il y a eu d'autres urgences dans l'entreprise).

Hier lors de l'entretien pour signer le CDI, j'ai dit que je ne pouvais pas accepter ce contrat de travail qui me convient (mais est incomplet) sauf en me confiant les tâches de contrôles, suivi de la sécurité informatique (et je n'ai pas eu le temps de dire que je voulais plus d'heures, des moyens et donc une meilleure rémunération car la discussin est devenu houleuse).

Dans la fiche de poste qui m'a été proposée il est écrit dans la rubrique compétences:

de contrôler l’aboutissement et le traitement correct des données informatiques, de sécuriser l’architecture de l’ERP

En présence de mon chef de service (qui a rédigé la fiche de poste) et du directeur j'ai ajouté lors de l'entretien que je ne pouvais pas accepter ce CDI et assumer mon travail dans un environnement informatique non-sécurisé pour moi, pour l'entreprise et pour le travail de mes collègue; d'où ma demande de prendre en charge cela maintenant et d'en être responsabilisée.
Bien sûr on m'a demandé de justifier cette insécurité et j'ai alors donner une liste de points (une quarantaine) présentant cette insécurisation, qui en plus est en charge d'un prestataire externe (que je juge incompétent et déresponsabilisé).
La quasi-totalité des points de non-sécurité ont été déjà alerté par voix, par email, et pour certain à ma direction.

La discussion a été donc houleuse car j'ai remis en cause un partenaire de l'entreprise, ce que mon chef n'a pas apprécié mais dont le directeur n'a pas bronché mais semblait curieux de savoir. A de nombreuses reprises, j'ai aussi dit que le partenaire nous vendait des produits et services 2 à 3fois le prix du marché (amazon ou prestataire du coin).

j'ai reçu une lette officielle par email (peut-être ensuite par courrier) me disant que j'ai refusé le CDI en évoquant la raison que le contrat proposé n'incluait pas les tâches et travaux liées à la sécurité du réseau de l'entreprise. Ce qui textuellement est vrai sauf que c'est mis dans mes compétences.

je suis abbatue, je ne sais pas que faire lundi prochain (dans 2 jours) lors du second entretien.

je n'ai même pas eu le temps de présenter mon CV (car ils ne le connaisse toujours pas après 3ans , ni mais vrai compétences ingénieurs systèmes, que j'ai déjà travaillé dans une banque et dans un service de contentieux recouvrement...ils l'ignorent)

[Mat.M]

La discussion a été donc houleuse car j'ai remis en cause un partenaire de l'entreprise, ce que mon chef n'a pas apprécié mais dont le directeur n'a pas bronché mais semblait curieux de savoir. A de nombreuses reprises, j'ai aussi dit que le partenaire nous vendait des produits et services 2 à 3fois le prix du marché (amazon ou prestataire du coin).

à moins d'être cadre dans l'entreprise et de faire partie de la direction, il vaut mieux faire preuve de "politiquement correct" en entreprise et de ne jamais dénigrer l'entreprise, ni de dire ses 4 vérités dans laquelle on travaille..
je suis conscient que ça fait rager et qu'on a envie de tout balancer mais à moins d'avoir un autre poste et une proposition ferme d'embauche ailleurs, eh bien ne rien dire c'est souvent mieux.
Sinon on risque de se faire griller dans l'entreprise surtout dans les entreprises françaises.
La Culture et la mentalité française ne connaissent pas la remise en question de soi-même , du milieu professionnel dans lequel on est..c'est pour ça que les choses ne bougent pas.
Dans la Culture française il faut toujours montrer de l'assurance même pour une entreprise qui est en train de se planter.
Maintenant c'est mon point de vue mais depuis plusieurs années d'expérience professionnelle on finit par se forger une opinion.

Dans les entreprises anglo-saxonnes c'est pas forcément mieux....j'ai travaillé au Canada , le contrôle des références de manière sytèmatique pour toute candidature qui intéresse l'employeur,il y a même des entreprises spécialisées aux USA ou Canada qui ne font que du contrôle de réféfences.
Donc si est parti(e) en claquant la porte et en cassant tout chez ton ancien employeur, tu seras grillé(e) pour rechercher un autre emploi.

Avant en France et dans le milieu de l'Informatique le contrôle des références ça se faisait très peu , c'était une question de confiance entre le candidat et l'employeur
Mais puisqu'on copie de manière stupide en France ce qui se fait ailleurs eh bien le problème risque d'être le même...

[phili_b]

à moins d'être cadre dans l'entreprise et de faire partie de la direction, il vaut mieux faire preuve de "politiquement correct" en entreprise et de ne jamais dénigrer l'entreprise, ni de dire ses 4 vérités dans laquelle on travaille..
je suis conscient que ça fait rager et qu'on a envie de tout balancer mais à moins d'avoir un autre poste et une proposition ferme d'embauche ailleurs, eh bien ne rien dire c'est souvent mieux.
Sinon on risque de se faire griller dans l'entreprise surtout dans les entreprises françaises.
La Culture et la mentalité française ne connaissent pas la remise en question de soi-même , du milieu professionnel dans lequel on est..c'est pour ça que les choses ne bougent pas.

non non non, il ne faut pas tout confondre

Certes dire ses 4 vérités est souvent mal reçu. D'ailleurs à ce compte là dans aucun pays c'est bien vu notamment en extrême orient où la hiérarchie est très forte et le sentiment de perdre la face bien plus exacerbée qu'en occident.

Mais là elle dit que le manque de professionnalisme et de moyen met en péril sa fonction et qu'elle ne peut par conséquent remplir les objectifs qu'on lui assigne.
Autrement dit elle ne peut que réagir. D'ailleurs je ne serai pas étonné que ça soit en rapport avec cette discussion que j'ai trouvé.

La seule critique qu'on peut faire à gogole80 c'est qu'elle ne semble pas avoir envisagé que sa remise en cause du contrat de travail et du périmètre de sa fonction pouvait conduire à des discussions houleuse conduisant à une impasse et peut-être un arrêt de cette relation professionnelle, alors que le CDD finit dans 2 jours.

Je ne sais pas si cette vieille discussion de la fin de l'année dernière est en rapport avec son souci actuel. Mais quand on lit cette discussion, le souci n'est pas seulement que ce n'est pas l'état de l'art que tout le monde puisse éditer en même temps sa fiche, mais que ça cause un vrai souci et que les gens s'écrasent mutuellement des heures de travail joyeusement. Et donc on demande à la magicienne l'informaticienne de résoudre cela. Et si ses soucis récents sont du même acabit, je lui souhaite bon courage.

@gogole80 :

En tout cas d'avoir listé tout les points noir sur blanc est une bonne chose en cas de contentieux. Mais comme ce n'est pas un CDI, à 2 jours près, ils peuvent donc mettre fin au CDD sans se justifier. Peut-être aurait-il mieux valu renégocier une fois le CDI obtenu mais c'est trop tard.

En attendant il faut peut-être essayé lundi d'être plus dans la négociation et la recherche de solution que la confrontation si c'est encore possible Et que s'ils mettent fin à ton contrat ça ne résoudra pas pour autant leur souci à moins qu'ils soient dans le déni ou le masquage de ceux-ci, et qu'ils pensent pouvoir te remplacer au pied levé.

[Mat.M]

non non non, il ne faut pas tout confondre

Certes dire ses 4 vérités est souvent mal reçu. D'ailleurs à ce compte là dans aucun pays c'est bien vu notamment en extrême orient où la hiérarchie est très forte et le sentiment de perdre la face bien plus exacerbée qu'en occident.
.

c'est exact j'ai un peu dérivé du sujet principal , volontairement
"C'est vous qui voyez, y'en a qui ont essayé" comme dirait l'autre

[olivier2013]

Arf tu es trop fougueuse; tu en sortiras plus forte pour la suite: les erreurs à ne pas commettre.

[Invité]

Est-ce que tu peux nous expliquer comment tu as pu passer 3 ans en CDD dans la même boîte ?
Parce que la durée max, c'est 18 mois, 24 sous certaines conditions, mais certainement pas 3 ans. Est-ce que c'est 3 ans en continu ? Est-ce que c'est sur le même poste ?
Si tu peux, dis nous combien de contrats en CDD tu as signé avec les dates de début et de fin indiquées dessus.

En temps normal, si tu refuses le CDI qu'on te propose après ton CDD, tu n'as pas droit au chômage (en supposant qu'il s'agisse du même poste et que ta rémunération est au moins égale à ce que tu avais en CDD). Sauf que je suis très étonné pour tes trois ans en CDD. La succession de CDD pour un même employé est possible, mais elle très encadrée et demande pas mal de conditions que je voudrais vérifier, d'où mes questions. Si ces conditions n'ont pas été respectées, ton CDD peut être requalifié en CDI.

[fregolo52]

Si tu peux, dis nous combien de contrats en CDD tu as signé avec les dates de début et de fin indiquées dessus.

C'est marqué dans le message d'origine : 2. A mon avis, 2 x 18 mois.

Le souci, dans la situation actuelle, c'est que gogole80 a peut-être mis en cause les choix de son responsable en présence du directeur. Donc, bonjour l'ambiance dans les prochains mois (si le CDI est signé).

[Graffito]

j'ai reçu une lette officielle par email (peut-être ensuite par courrier) me disant que j'ai refusé le CDI en évoquant la raison que le contrat proposé n'incluait pas les tâches et travaux liées à la sécurité du réseau de l'entreprise. Ce qui textuellement est vrai sauf que c'est mis dans mes compétences.

Pour ne pas perdre le droit aux allocations chomage et la prime de précarité, il faudrait faire une réponse à ce courrier qui indiquerait qu'il s'agissait juste d'une discussion préalable à l'envoi d'une proposition écrite, proposition que tu attends desormais.

[garn]

d'expérience meme si ca partait d'une bonne intention, c'est mal joué. Tu aurais du déja accepter le poste puis tenter de faire les revendications

ce genre de point dans les entreprises, malgré la criticité de la chose, mets très longtemps à bouger. Tu tombes dans du quasi politique intérieure de la boite (et oui, il se peut que le client / ton chef voit la jolie commerciale du dit prestataire, ou que le prestataire lui paye a manger tous les mois, ou que sais-je encore... c'est moche, mais c'est le monde du travail. Dans tous les cas commencer à critiquer son (futur) chef n'est pas forcément une bonne idée)

la plupart d'entre nous informaticiens avons laissé de coté une partie de nos principes. Quand on en a marre de se battre pour que le mot de passe d'adminitration de la base soit pas "admin" (ou pire : null) , on se concentre sur d'autres tâches

[Invité]

C'est marqué dans le message d'origine : 2. A mon avis, 2 x 18 mois.

Les cas où un salarié peut enchaîner les CDD sur un même poste :
- remplacement d'un salarié absent ou dont le contrat de travail est suspendu ;
- emploi à caractère saisonnier ou pour lesquels il est d'usage constant de ne pas recourir au contrat de travail à durée indéterminée ;
- remplacement du chef d’entreprise artisanale, industrielle ou commerciale, ou du chef d’une exploitation agricole.

Si c'est pas un de ces cas-là, il faut respecter un délai de carence entre les deux CDD qui est de :
- 1/3 de la durée initiale du contrat, lorsque celle-ci est supérieure ou égale à 14 jours ;
- la moitié de cette durée si le contrat initial ne dépasse pas 13 jours.

Autrement dit : soit gogole80 est dans un des trois premiers cas, soit entre ces deux CDD de 18 mois, elle a fait autre chose pendant 6 mois. Et vu ce qu'elle a décrit de son poste, je doute qu'il s'agisse d'un emploi à caractère saisonnier ou un remplacement de chef d'entreprise...
Si ce n'est pas respecté, le deuxième CDD peut être requalifié en CDI.

http://www.editions-tissot.fr/actual...3%A0+respecter

[garn]

Les cas où un salarié peut enchaîner les CDD sur un même poste :
- remplacement d'un salarié absent ou dont le contrat de travail est suspendu ;
- emploi à caractère saisonnier ou pour lesquels il est d'usage constant de ne pas recourir au contrat de travail à durée indéterminée ;
- remplacement du chef d’entreprise artisanale, industrielle ou commerciale, ou du chef d’une exploitation agricole.

Si c'est pas un de ces cas-là, il faut respecter un délai de carence entre les deux CDD qui est de :
- 1/3 de la durée initiale du contrat, lorsque celle-ci est supérieure ou égale à 14 jours ;
- la moitié de cette durée si le contrat initial ne dépasse pas 13 jours.

Autrement dit : soit gogole80 est dans un des trois premiers cas, soit entre ces deux CDD de 18 mois, elle a fait autre chose pendant 6 mois. Et vu ce qu'elle a décrit de son poste, je doute qu'il s'agisse d'un emploi à caractère saisonnier ou un remplacement de chef d'entreprise...
Si ce n'est pas respecté, le deuxième CDD peut être requalifié en CDI.

http://www.editions-tissot.fr/actual...3%A0+respecter

Si requalifié en CDI, y a plus de période d'essai ce qui est un avantage : plus de licenciement sans payer. et le CDD se cumulera je pense au 2eme CDD/CDI pour l'ancienneté

par contre je te dis pas l'ambiance au travail

[Invité]

Si requalifié en CDI, y a plus de période d'essai ce qui est un avantage : plus de licenciement sans payer. et le CDD se cumulera je pense au 2eme CDD/CDI pour l'ancienneté

par contre je te dis pas l'ambiance au travail

Si je parle de requalification, ce n'est pas pour rester à tout prix dans la boîte. Si elle refuse le CDI tel que présenté car mésentente avec son employeur, elle perd le chômage et la prime de précarité. Si c'est requalifié en CDI et que l'employeur souhaite se séparer d'elle, ils sont obligés de passer par un licenciement : donc indemnités et chômage.

[phili_b]

Si je parle de requalification, ce n'est pas pour rester à tout prix dans la boîte. Si elle refuse le CDI tel que présenté car mésentente avec son employeur, elle perd la prime de précarité.

Je ne suis pas si sûr que toi. Sur internet on tombe certes sur l'article Article L. 1243-10 qui dit que entre autre

L'indemnité de fin de contrat n'est pas due :
[..]
3° Lorsque le salarié refuse d'accepter la conclusion d'un contrat de travail à durée indéterminée pour occuper le même emploi ou un emploi similaire, assorti d'une rémunération au moins équivalente ;
[..]
.

Mais là vu que les échanges houleux, finalement ça va venir d'eux de ne pas vouloir la reconduire. Donc au bout du compte le plus simple pour eux de ne pas se lancer dans un licenciement c'est de mettre fin "bêtement" au CDD en payant des indemnités de précarité et en passant sous silence la mésentente.

Et la requalification du 2é CDD en CDI, n'apportera rien à leur conflit, à part évidement le fait d'avoir un revenu le temps de trouver une solution, ce qui n'est pas rien, mais les prudhommes ne statuent pas de façon instantanée, c'est rien de le dire.

Donc à moins qu'ils résolvent leur conflit, l’indemnité de précarité substantielle, vu la durée, résoudra à court terme ses soucis de revenus. Et je me demande comment ils pourraient lui forcer la main d'accepter ce CDI tel qu'il est sans les avenants réclamés sur la fonction. Le chantage de la virer pourrait fonctionner économiquement mais je doute que gogole80 accepte, à moins d'être très mal économiquement, vu le caractère plein de franchise qu'elle a laissé transparaitre

[google80]

bien voilà c'est fini.
nous nous sommes revues. nous avions 2 points de désaccord sur mon contrat:
- le temps hebdo/rémunération je voulais passer de 24h/hebdo à 31h
- et ses nouvelles responsabilités que j'ai démontré comme vacantes, utiles, nécessaires et surtout reconnues dans mon cadre de compétences

J'en ai abandonné un (la rémunération) , et mon employeur n'a pas laché l'autre (les responsabilités de la sécurité).

fin d'exprérience triste....

en gros il voulait que je continue à travailler dans cette environnement informatique rempli d'insécurité : virus, onduleur HS, mot de passe sur écran, manque de sauvegarde,surfacturation des partenaires.

j'ai même démontré par a+b qu'avec tel point de changement de partenaire sur les achats, il pouvait faire 500€ d'économies par mois. ça ne l'a pas vraiment fait sourciler....

je ne cherche pas les prudhommes (je suis déjà sortie d'une autre expérience unique et douloureuse), ni à continuer en CDI avec les mêmes fonctions et mêmes rémunérations basses et les mêmes problèmes (causés par cette insécurité informatique).

mon employeur a au moins eu la bonne idée de ne pas dire que je l'ai refusé (à cause d'un problème de sécurité) et donc j'aurai les allocations de précarité et le reste.

ps : j'étais restée 3 ans dans la même boites en 2 cdd à la suite (2+1) sans rupture. Cela est possible quand la mission ou l'objectif change radicalement de l'un à l'autre. Pour le premier c'était du développement, pour le second c'était de la formation, de l'analyse et optimisation de process.

Là où je ne comprends pas c'est pourquoi quand on démontre une insécurité, on n'est pas pris considérée.
Je me souviens de cette vieille histoire où le messager était tué par son roi quand il apporté les mauvaises nouvelles....

[Carhiboux]

Hélas, des fois, la forme compte plus que le fond.

Pour un peu que le boss ait senti tes propos comme voulant dire "tu es trop nul, ta boite marche à l'envers" il a pu mal le prendre. Peut être que la sécurité n'est pas son soucis... Espérons pour lui qu'il ne s'en morde pas les doigts par la suite. Mais tu ne peux pas le forcer à faire ce qu'il ne voit pas l'utilité de faire.

Bon courage pour la suite!

[phili_b]

bien voilà c'est fini.

ha. Désolé.

en gros il voulait que je continue à travailler dans cette environnement informatique rempli d'insécurité : virus, onduleur HS, mot de passe sur écran, manque de sauvegarde,surfacturation des partenaires.

j'ai même démontré par a+b qu'avec tel point de changement de partenaire sur les achats, il pouvait faire 500€ d'économies par mois. ça ne l'a pas vraiment fait sourciler....

Mais d'un autre côté c'était mal barré comme tu l'indiquais, même si tu espérais qu'il aurait entendu raison.

mon employeur a au moins eu la bonne idée de ne pas dire que je l'ai refusé (à cause d'un problème de sécurité) et donc j'aurai les allocations de précarité et le reste.

Mais ça c'est une bonne nouvelle (comme je l'avais espéré, vu que ça simplifiait les affaires de tout le monde)

Je me souviens de cette vieille histoire où le messager était tué par son roi quand il apporté les mauvaises nouvelles....

Bon courage pour la suite

[gangsoleil]

Là où je ne comprends pas c'est pourquoi quand on démontre une insécurité, on n'est pas pris considérée.
Je me souviens de cette vieille histoire où le messager était tué par son roi quand il apporté les mauvaises nouvelles....

Parce qu'une remise en question, ca veut dire accepter qu'on puisse faire des erreurs. On peut en faire, mais il ne faut pas le dire, et encore moins changer quoi que ce soit.

Pour le fait de taper sur le messager, qu'est-ce qui est le plus simple pour ne pas avoir de mauvaise nouvelle de son royaume : régler les problèmes, ou bien tuer le messager ?

Bon courage à toi pour la suite en tout cas.