Discussion :

[Invité]

Bonjour à tous,

Je ne sais pas si je poste dans la bonne section, n'hésitez pas à déplacer le sujet dans le cas contraire.

Suite à une discussion avec des ami(e)s cadres (BAC+5 ou assimilé), je me suis aperçu que beaucoup d'entre-eux étaient à 50 voir 60 heures par semaines. J'aimerais avoir votre avis de professionnels sur la question, étant encore étudiant, j'ai du mal à me positionner par rapport à cette problématique.

Qu'en pensez-vous ? Cela vous semble normal, excessif, peu ? Pourquoi ?
Est-il possible de travailler 35 heures avec un BAC+5 ? Si oui, comment ?

Yamura

[sevyc64]

Perso, je trouve que c'est excessif en tant que durée, mais c'est très courant et "normal" en tant que pratique.
Le pourquoi, c'est toujours pareil. Un projet mal évalué, ou qui dérape avec le temps, des délais impossible, à respecter impérativement. Des imprévus qui arrivent et remettent tout en cause, etc .....

Perso, j'essaye, pour le moment de rester sur une base de 37h (par rapport aux horaires de la boite) mais si le travail et les projets le demande je suis amené à effectivement travailler beaucoup plus. Avec difficulté car pour moi, passé 8h de taf par jour, je suis beaucoup moins concentré et performant. Il n'est pas rare que je fasse en quelques minutes le lendemain ce que j'aurais fait en plus d'1h la veille au soir en restant au boulot au delà du raisonnable.


Un exemple tout frais, je bosse sur un projet en réponse à une réglementation française. Livraison impérative au 1er juin, déjà on est en retard, heureusement qu'un délai de 2 mois est accordé.
Jusqu'à maintenant on passait par un logiciel tiers déjà agréé pour s'affranchir nous même de cet agrément. La nouvelle de la semaine (donc on est déjà hors délai) est que l'on impose à l'éditeur de ce logiciel que les logiciels clients comme le notre soit aussi désormais agréé. L'agrément prend juste au minimum 1 mois, avec en interne, une personne dédiée à 100% pour faire les tests pendant probablement au moins 15 jours.
Problème : La personne qui se récupérer le bébé avait déjà un agenda hyper chargé, il va donc falloir que tout le monde fasse plus d'heure pour encaisser le coup.

Quant à travailler juste 35h, le mieux étant de ne pas être cadre et de t'en tenir aux horaires fixés. Dans le milieu informatique, et du développement en particulier, c'est pas forcément toujours bien vu, faut tomber sur la bonne boutique (déjà que les postes non cadre sont rare, et pour cause).

[yolle]

Bonjour à tous,

Est-il possible de travailler 35 heures avec un BAC+5 ? Si oui, comment ?

Yamura

C'est tout simplement impossible si tu es un "Jeune Talent" (Employés) qui veut relever des challenges (travailler) dans des "Entreprises a la pointe de l'innovation"(ssii) qui accompagnent leurs Clients (Régie : banques/assurances/logistique....) depuis ... . Plus sérieusement, ne t’inquiète pas trop, dans la plupart des boites, tu taff normalement. Faire 50, 60 heures, c'est ce qu'ils te racontent ....

[AdmChiMay]

Est-il possible de travailler 35 heures avec un BAC+5 ?

Cela me rappelle mes débuts, en bordure de Paris. Boite développant un progiciel, en pleine expansion, n'embauchant que des bac+5 mini, qui passait en moins de deux ans de 80 à 200 salariés. On nous refile une liste au Père Noël en décembre, et tout le monde acquiesce que pour septembre prochain on peut livrer une bêta pour tests par le client. En avril, le DirCom passe et nous demande notre état d'avancement. Réponse : "super, on est en avance, on va mettre en recette interne en juin, mais on l'a pas encore officialisé". Et là, le DirCom, "génial, je l'ai vendu au client pour une mise en prod en juin". Qu'une équipe de devs annonce plus de 3 mois d'avance c'est pas courant, mais là, le DirCom… ben il a compris en clair in the text qu'il devait repasser très vite par la porte avant de passer par la fenêtre du 8è (et je l'ai jamais revu avant d'avoir quitté la boite). Puis la boite a été rachetée par des américains…

Bref : les 35h ? possible dans cette boite à cette époque. Mais juste par moments. J'arrivai tôt, presque 1h30 avant les autres, mais partir après 9h de présence générait des "bon après-midi". Et cela ne s'est pas forcément amélioré depuis, à ce que je lis. Ça va être une réponse de normand : ça dépend…

[Mat.M]

Est-il possible de travailler 35 heures avec un BAC+5 ? Si oui, comment ?

salut en général si tu travailles en région parisienne et que tu partes à 18heures on va te dire "Tu prends ton après-midi ? " ou alors on te le fera comprendre...
sinon bac+5 en général statut cadre donc s'il y a un coup de bourre eh ben faudra s'attendre à finir tard le soir.
Je rejoins les avis précédents..

le problème de la mentalité française c'est que c'est bien vu de rester à son bureau plus longtemps; pour les anglo-saxons cela signifie que tu ne sais pas t'organiser au travail pour être performant.
Donc les anglo-saxons en général finissent plus tôt que les français sauf coup de bourre évidemment...

la problématique du développement informatique : souvent les projets informatiques durent plus longtemps que prévu ; comme un projet informatique c'est des milliers de lignes de code et c'est complexité logarithme de n ou exponentiel de n ; si ça ne veut pas marcher ça ne marchera pas...
si tu est plombier ou garagiste et que tu fais des dépannages chez les particuliers, eh ben tu sais certainement réparer dans 95% des cas ce qui fait que le moindre pépin de plomberie c'est vite fait à réparer pour quelqu'un qui a du métier.

En informatique c'est pas pareil...

[yolle]

Il est bien évident que ma réponse concerne les SSII (majorité des recrutements) et de la régie (80% de leurs activités).

[Carhiboux]

Comme dit plus haut, le présentéisme fait des ravages en France...

Pour ma part, je trouve que c'est contreproductif, on voit souvent les mêmes personnes qui ont fait des "heures de malades" refaire le lendemain matin (pour les plus lucides, au moment ou il faut mettre en prod pour les moins éclairés) ce qu'ils ont eu tant de mal à faire la veille à 21h passées...

Du coup, et aussi parce que j'ai une vie en dehors du travail... je tente de limiter au plus les périodes de rush. En alertant au plus tot quand je sens que ça déborde, etc...

Bref, en temps "normal", je fais dans les 40h par semaine. Mais ça arrive que malgré ma vigilance, je ne vois pas certains trucs me tomber dessus, et ça m'est arrivé, mais rarement, de faire des semaines à 55-60h... Mais avec le recul, ça à toujours été un mauvais calcul (bon, souvent, cela permet de livrer un "truc" au client pour respecter la deadline, mais on passe 3 semaines derrière à remettre d'équerre...).

Pour ce qui est des réflexions de la part de tes collègues, voir de tes chefs, j'ai pris l'habitude de toujours questionner ce genre de phrases. "Tu as pris ton après midi?" => "Ben non, ma journée est finie, je suis arrivé à telle heure. Et toi, tu campes ici cette nuit?" En général, on te fait chier trois fois, et ça s'arrête tout seul. Voir même tes collègues vont suivre ton exemple une fois qu'ils se seront assurés que tu n'es pas blacklisté.

Tant que tu fais ton travail, que tu n'as pas trop de retard, il n'y a pas de raison de faire du zèle de présentéisme. Ce qui peut te porter préjudice par contre, ça serait de ne pas faire un peu de zèle lorsqu'il y a besoin.

Et puis, c'est vraiment le genre de truc qu'on ne dit qu'aux jeunes sans enfants ça, personne ne trouve rien à redire quand les parents s'en vont avant 18h pour chercher les enfants à la garderie... C'est un peu le mythe du jeune diplômé corvéable à merci. A chacun de voir où il veut se situer par rapport à cela.

[gangsoleil]

En France, il est bien vu de rester tard. L'idéal, si tu veux être bien vu, c'est d'arriver tard -- pas à 14h non plus, et de partir tard, genre 10h-19h. Ça te fait des journées normales, et tes (mauvais) supérieurs seront persuadés que tu bosses beaucoup mieux que le type d'à côté qui fait 8h-17h -- et qui prends moins de temps que toi pour manger.

A titre personnel, je n'ai jamais fait ces horaires, sauf période de livraison (rare), car je ne suis pas payé pour. En théorie, les heures sup devraient être payées. Dans la pratique, elles ne le sont pas en France, ce qui est un réel problème.

[garn]

j'ai toujours fais sans faire de gros horaires aussi. Après, ma spécialité (AMOA) me demande de coller plutôt aux horaires des métiers (un classique 9h-18h30) que de "produire" quelque chose

Oui ca arrive de faire de gros horaires, mais c'est l'exception. 9h - 20H (ou plus), ca arrive quoi, une dizaine de fois par an.
Et encore j'ai eu des collègues sur mon projet actuel qui sont rentrés chez eux le lendemain certains jours (parti a 23h, arrivés chez eux a plus de minuit )
mais c'est pour cause de mise en prod / problèmes, et on rattrape ca tranquillement ensuite

Bien sur, si les gens prennent 20 pauses clope et café dans la journée, il faut allonger un peu ! Un cadre a un travail a produire, pas vraiment "d'horaire" pour le produire. Si les gens en bossant a fond finissent par faire des journées de 12h tous les jours, y a un problème d'organisation / délégation du travail