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Envoyé par Simara1170
La Suisse, à part si t'es frontalier, c'est un très très mauvais plan... La vie coûte trop cher en Suisse. Ton salaire a des gros chiffres, mais le loyer et les impôts font pas semblant non plus
Il me semble qu'en Suisse les salaires sont nets, l'impôt étant prélevé à la source
Ouais, bah rêve hein
C'est pas prélevé à la source, et c'est ton salaire net. Sachant qu'il n'y a pas de cotisations retraites en Suisse, et que tu dois donc la faire toi-même, ça pose de gros problèmes quand t'es transfrontalier: ma copine n'est pas boursière parce que sa mère touche 25k CFR par mois, sauf que derrière t'enlèves les impôts, le plan retraite et les quelques autres taxes, et sa mère se retrouve après paiement de loyer et des factures avec un peu moins de 600€ pour faire son mois...
Bon faut pas exagérer, en Suisse avec un salaire comme celui donné dans l'article tu vis bien (tu trouves un logement à peu près où tu veux, tu t'offres des vacances...) mais c'est vrai qu'il faut pense à mettre ces chiffres en relation avec le coût de la vie.
Pour en revenir à l'article, à part inciter les entreprises à délocaliser les SIje ne comprends pas tellement l'intérêt de publier de tels chiffres (Si je vais voir mon patron en disant qu'au Pakistan un dev touche 5 fois le salaire moyen et moi seulement 1.1 fois, et que du coup une augmentation serait la bienvenue il risque de bien rigoler).
Si tu es frontalier ou étranger avec permis, les impôts sont prélevés à la source.Ouais, bah rêve hein
C'est pas prélevé à la source, et c'est ton salaire net. Sachant qu'il n'y a pas de cotisations retraites en Suisse, et que tu dois donc la faire toi-même, ça pose de gros problèmes quand t'es transfrontalier: ma copine n'est pas boursière parce que sa mère touche 25k CFR par mois, sauf que derrière t'enlèves les impôts, le plan retraite et les quelques autres taxes, et sa mère se retrouve après paiement de loyer et des factures avec un peu moins de 600€ pour faire son mois...
Ca dépend de la convention de ton entreprise... Et c'est une vraie merde, puisque la Sécu par exemple, n'est pas valable pour les transfrontaliers qui bossent en Suisse...
Bosser en Suisse peut être problématique puisqu'on a pas les accords européens qui sont valables là-bas...
Euh..Il faudrait pas abuser non?Ouais, bah rêve hein
C'est pas prélevé à la source, et c'est ton salaire net. Sachant qu'il n'y a pas de cotisations retraites en Suisse, et que tu dois donc la faire toi-même, ça pose de gros problèmes quand t'es transfrontalier: ma copine n'est pas boursière parce que sa mère touche 25k CFR par mois, sauf que derrière t'enlèves les impôts, le plan retraite et les quelques autres taxes, et sa mère se retrouve après paiement de loyer et des factures avec un peu moins de 600€ pour faire son mois...
25000 Franc suisse = 20 500€.
Le salaire moyen de la suisse (d'apres travail-en-suisse.ch) serait de 6210 Franc Suisse, soit 4 fois mois.
S'il reste 600€/mois après avoir retiré les impôts/loyers/etc avec 25K, combien il reste avec 6K?
Apprend à ta belle-mère à gérer son argent ou à avoir moins de goût de luxe parce que ça là, c'est inquiétant. (sauf si elle se prépare une retraite monstrueuse mais ça c'est un choix de vie.)
Le coût de la vie en suisse : http://www.travailler-en-suisse.ch/c...en-suisse.html
Pression fiscal/impot: http://www.travailler-en-suisse.ch/i...mparaison.html
C'est plus élevé qu'en France (sur le coût de la vie) mais c'est pas non plus deux fois plus cher. (ça doit être équivalent à la vie dans les quartiers corrects - pas luxe juste correct - de Paris)
Maintenant, il est surement plus intéressant de vivre en France (province) avec 4000€ net qu'en Suisse avec 6000€ net. Par contre entre vivre en France avec 4K€ ou en Suisse avec 8K€, je pense que la Suisse devient plus intéressante.
(Et quoi qu'il en soit, avec 20K€ tu peux vivre bien voir très très bien dans n'importe quel pays d'Europe)
Maintenant, même pour 20K€/mois, je sais pas si j'irais faire ma vie au Pakistan.
Bah maintenant il est obligatoire pour les frontaliers travaillant en Suisse de cotiser à la Sécurité Sociale. Au contraire avant ils avaient le choix de leur couverture sociale, là maintenant ils vont devoir payer plus à la Sécu.
Voilà un lien pour faire une simu : http://www.frontalier.org/cmu.htm
En gros ça s'élève à 6% du salaire.
Bref la sécu c'est bien en France mais pas quand tu travailles en Suisse.
Alors Kearz: quand t'es divorcée, et que papa s'est ruiné en bourse et que tu dois subvenir toute seule à l'éducation de tes deux enfants, ça part très vite:
tu comtpes déjà environ 1200€ de loyer (600 par gosse), moins 300 maintenant parce que je paye la moitié du loyer avec ma copine, et que j'envisage de payer la totalité pour qu'elle puisse avoir la tête hors de l'eau...
Ensuite, tu rajoutes encore 600€ par tête de pipe pour manger, acheter le matos scolaire, etc., tu tournes déjà à plus ou moins 2500€ de dépense rien que pour tes gosses.
Ensuite tu ajoutes le prêt de la voiture parce que quand t'habite à 1h30 d'autoroute de ton lieu de travail, tu n'y va pas en smart, mais plutôt dans une voiture confortable, histoire de pas se ruiner en kiné/ostéo...
Puis tu rajoutes le fait que tu payes une sécurité sociale parce que la France ne couvre pas les frontaliers travaillant en Suisse.
Puis le prêt de l'appartement acheté il y a 5 pour ne pas avoir à payer de loyer une fois à la retraite (elle ne rentabilise pas la mensualité avec le loyer, qui est compris dans les 25K CFR de départ)...
A ça tu rajoutes les impôts locaux qui coûtent (faut rembourser la construction du casino tout en marbre d'Italie de la commune hein) une blinde quand t’habite à proximité de la Suisse (c'est bien connu que les Suisses peuvent cracher au bassinet).
Le loyer pour 50m² là où elle habite, c'est de l'ordre de 2200€ mois.
Enfin bref, y'a tout un contexte qui va avec, elle est pas forcément à plaindre, mais elle est très loin de se pavaner en voiture de luxe aussi...
Il serait peut être temps de changer d'appartement. A Rennes pour 700€ tu as un 65m². Même si près de la frontière Suisse les prix sont assez importants, 3 fois le prix d'un appartement qui fait 15m² de plus, ça commence à faire peur.
Les loyers dans la zone transfrontalière sont plus élevés que ceux du XVIème à Paris... Ca te donne une idée de la chose...
Simara, tu me fais bien rire avec ce que tu dis. Plein de fautes et de choses complètement fausses.
C'est surtout vrai depuis que la masse de frontaliers a drastiquement augmenté (et que le dumping salarial est donc bien plus présent). Ceci fait grand débat depuis plusieurs années d'ailleurs.La Suisse, à part si t'es frontalier, c'est un très très mauvais plan... La vie coûte trop cher en Suisse.
Les salaires donnés sont toujours et exclusivement donnés bruts.Il me semble qu'en Suisse les salaires sont nets, l'impôt étant prélevé à la source
2 raisons principales pour ça:
- Les impôts diffèrent entre cantons
- Les prélèvements obligatoires sont différents selon les contrats passés entre ton entreprises et son assurance (2e pilier, APG)
Et ils sont effectivement nets (et nets d'impôts, le salaire net étant le salaire avant impôts chez nous) pour les frontaliers. Dans le cas des permis de travail, c'est une gestion cantonale et ça peut changer pas mal...
Pour le coup des 25'000 CHF / mois, même en étant divorcé, et tout (en comptant au bas mot 12'500 CHF versés en allocation pour madame). Ben avec 12'500 CHF tu vis n'importe où.
Allez, même avec 8000 brut tu vis n'importe où....
France-Suisse, pas comparable au niveau des loyers...Il serait peut être temps de changer d'appartement. A Rennes pour 700€ tu as un 65m². Même si près de la frontière Suisse les prix sont assez importants, 3 fois le prix d'un appartement qui fait 15m² de plus, ça commence à faire peur.
Vraiment pas
Euh, les allocations de madame, ça fait à peine 500€, alors tes 12500 CHF, faut que tu me dises d'où tu les sors...
Et pour les impôts différents en fonction des cantons, je suis au courant, et le canton de Vaud (Lausanne) et pas réputé pour être le moins cher à ce niveau-là...
Ce qui est problématique avec le fait d'être transfrontalier, c'est la différence de conception du terme salaire net en France et en Suisse, en France, il voient marqués salaire net (donc après passage de tout les impôts, sauf celui sur le revenu), ils imposent donc sur base que tout les autres impôts ont déjà été payés, ce qui n'est pas le cas, et peut donc poser de gros problèmes : pas de bourses scolaires, imposition sur le revenu beaucoup trop élevée en regard des impôts encore à payer, etc.
J'ai pas dit que c'était un très mauvais plan, loin de là, mais faut pas croire non plus que la Suisse c'est l'eldorado... Il vaut mieux par exemple être transfrontalier Belgique-France...
Plein d'autres choses ne sont pas prises en comptes, comme les infrastructures publiques et ce genres de choses, par exemple (la qualité et la quantité des infrastructures publiques a un effet important sur la qualité de vie). La question est donc, effectivement: par les choix effectués, quel message veulent faire passer les personnes qui ont produit et publié ces tableaux. D'autant plus que les chiffres choisis ne montrent en fait pas grand chose, pourquoi donc ceux-là? Enfin, c'est un site extrêmement influent, dans le monde entier, et qui touche une frange de la population qui importe: les décideurs.
C'est la bonne question effectivement, et j'y réfléchit depuis quelques jours. Je n'ai pas vraiment de réponse, mais j'ai quelques pistes.
- Ces chiffres visent des gens qui participent aux prises de décisions (cadres, cadres supérieurs, managers).
- Les facteurs choisis ont quelque chose en commun: ils ignorent totalement les réalités sociales des pays concernés, ils se concentrent sur des revenus (pas toujours le même type de revenu, mais ça reste des revenus) bruts et sortis de tout contexte*.
Au début, je pensais que le but recherché était le résultat: on choisi les chiffres utilisés de façon à parvenir au résultat voulu. Mais après réflexion, je me demande si, au contraire, ce ne serait pas une sorte de validation de la méthode qui est recherché, c'est à dire le choix des indicateurs. Comme si ces gens-là, c'est à dire ceux qui fabriquent le consentement, et dans ce cas précis, faisaient un travail de formatage plus sur les méthodes de construction, l'épistémè (car, faut-il le rappeler, l'économie n'est pas une science), que sur la construction en elle-même. Je ne sais pas trop.
* ça peut avoir son importance si l'on considère que ça reflète l'esprit du "libéralisme": il ne faut pas considérer l'individu comme le membre d'un groupe, mais comme un atome totalement libre et qui n'obéit qu'à son seul intérêt.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Ton exemple n'était vraiment pas clair ...
Pour le reste, je ne dis pas que c'est l'eldorado, loin de là.
Et pas besoin de me dire comment ça fonctionne, regarde le drapeau sur le profil... Je pense avoir un peu d'info du fonctionnement (surtout en bossant sur genf et en discutant avec des collègues frontaliers...)
Je concède que mon exemple est pas forcément le plus clair, mais faut dire aussi que la situation de belle-maman, elle bouge très vite en ce moment, circonstances atténuantes
J'ai bien conscience que tu connais le système fiscal de ton pays (encore heureux parce que sinon tu serais dans de beaux draps, on rigole pas avec lesdettesimpôts en Suisse), mais j'ai appris qu'il veut mieux réexpliquer, au moins pour "prouver" qu'on sais relativement de quoi on parle, sinon y'auras toujours un petit malin
trollpour venir le gueule enfarinée et venir te pomper l'air. Bref, c'était pas pour te prendre de haut, et si tu l'a perçu comme tel, mes excuses.
Le reste en MP :p
Non pour le coup, autant être Belge.J'ai pas dit que c'était un très mauvais plan, loin de là, mais faut pas croire non plus que la Suisse c'est l'eldorado... Il vaut mieux par exemple être transfrontalier Belgique-France...
Salaire un peu plus haut qu'en province Française, immobilier bien moins cher, les produits type alcool/tabac un peu moins cher (surtout le tabac l'alcool c'est presque pareil) et le reste est identique.
Ou alors il faut taffer en Belgique, vivre en Belgique et payer ses impôts entièrement en France. Je sais pas sur que ça soit possible.
Maintenant, je pense que si c'est une histoire de Frontalier, la Belgique est pas forcement plus rentable. Après ça dépend où au niveau de la Frontière mais les loyers sont pas donnés, une maison du côté de Lille ou dans les Flandres ça peut coûter très cher à la loc'. (si c'est une maison et si elle est bien placé)
Il y a de location de 90m² avec terrain pour 800€ en Belgique, par contre la même maison en France c'est déjà 400€ plus cher. (d'ailleurs dans le coin, la location de maison est pas rentable autant acheter. Celle d'appart c'est correct)
Ces chiffres sont-ils valables pour les développeurs Web ou seulement logiciels ?
Je suis assez curieux pour la Suisse, je ne m'y attendais pas. Quel est leur taux d'imposition du coup ?
En ce qui concerne Genève tu peux tout trouver là: http://ge.ch/impots/calcul-et-paiement-des-impotsJe suis assez curieux pour la Suisse, je ne m'y attendais pas. Quel est leur taux d'imposition du coup ?
Ça varie pas mal d'un canton à l'autre; Genève est dans la moyenne supérieure. Globalement l'impôt sur le revenu a tendance à être plus élevé dans les cantons romands.
Nop, si tu résides en temps que résidant permanent tu payes tes impôts en Belgique et vice versa.Non pour le coup, autant être Belge.
Salaire un peu plus haut qu'en province Française, immobilier bien moins cher, les produits type alcool/tabac un peu moins cher (surtout le tabac l'alcool c'est presque pareil) et le reste est identique.
Ou alors il faut taffer en Belgique, vivre en Belgique et payer ses impôts entièrement en France. Je sais pas sur que ça soit possible.
http://www.impots.gouv.fr/portal/dep...ptive_1425.pdf
Ca veut dire que si je suis auto entrepreneur résidant en Belgique et que je fais des prestations à domicile chez mes clients je paye pas d'impôts ?Les revenus ou profits qu'un résident d'un Etat contractant tire de l'exercice d'une profession libérale ou d'autres activités personnelles et dont le régime n'est pas spécialement fixé par les dispositions de la présente Convention ne sont imposables dans l'autre Etat contractant que si, pour l'exercice de son activité, ledit résident y dispose d'une installation fixe qu'il utilise de façon régulière. Dans cette éventualité, les revenus ou profits provenant de l'activité exercée dans ce dernier Etat ne sont imposables que dans cet Etat.
ps: En gros dans la convention, si tu es résident Français et que tu bosses en Belgique tes impôts sont prélevés à la source par la Belgique puis déduits de tes impôts Français. (Donc à bien calculer si tu es gagnant ou pas.)
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre unaie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.
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