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Bien sûr que non, c'est ironique.Envoyé par Kagukuk
Maintenant il y a peut-être des boites clientes qui font confiance aveuglément. Je me mets à la place d'une structure : je recherche une compétence que je n'ai pas. Par exemple mon comptable vient de mourir d'un accident de voiture. Je vois pas 3000 manières de recruter un nouveau comptable.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
C'est pour cela que la question posté par Op est intéressante parce que effectivement dans l'absolu je suis d'accord avec toi .
Tu n'as pas les compétences pour recruter un comptable compétent il est donc logique de passé par une société spécialisée qui vas étudier et comprendre ton besoin pour pouvoir te proposer des profils adaptées.
Maintenant dans la pratique de ce que j'en ai vus dans l'informatique, les cabinets de recrutement sont peu ou prou des agrégats de CV qui font du oneshot ( je dis pas que y en pas des compétents mais c'est plutôt la partie congrue). Du coup je ne suis pas sur que cela soit plus risqué/couteux de faire le recrutement en interne . Dans le cas ou le cabinet n'est pas compétent c'est juste un intermédiaire de trop , parasite qui vit au crochet du système.
Après au niveau des RH c'est sur que c'est plus facile de passer par un cabinet de recrutement et puis si on ce plante comme ça on a déjà le coupable .....
On peut se laisser embobiner par les capacités du cabinet. Pour reprendre mon exemple :
"Nous sommes le premier cabinet européen de recrutement de comptables", on peut se permettre de faire confiance pour trouver plus rapidement un profil qui utilise tel outil, méthodologie, qui connait telle règlementation. On se permet de faire confiance en la capacité de tester en posant les bonnes questions et en faisant un premier tri.
Ce qui évidemment est souvent faux, si j'imagine que tout recrutement d'un métier X est le même que le recrutement d'un informaticien (chef de projet, développeur, maîtrise d'ouvrage, expert ou je-ne-sais) : le cabinet va inonder la demande en espérant que celui qui brille le plus par son expérience et la cohésion de mots-clés va fonctionner.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Absolument n'importe quoi. J'ai trouvé de très bon postes avec des cabinets, et j'ai passé des tas d'entretiens pour de vrais boîtes. Je ne vois pas l'intérêt pour eux de faire passe de faux entretiens. Remplir des bases c'est bien joli, mais à un moment faut recruter. D'autant que la plupart des cabinets sont payés une fois le recrutement concluant, et pas pour la recherche.
Sérieusement, apprenez à les gérer les cabinets, ils ont plus besoin de vous que l'inverse.
Et j'ai jamais eu de "prochain entretien", un seul entretien avec le cabinet, si le recruteur le sent bien il me donnait le nom de la boîte à la fin en me demandant si ça m'intéressait et s'il pouvait me positionner pour le poste.
De nombreuses fois, l'entretien était même par téléphone, donc je rencontrais direct le client.
On l'a déjà dit 10 fois, le RH ne peut pas être compétent pour recruter tous les métiers de sa boîte.
pas que non. C'est comme tout : c'est un filon dans lequel se sont glissés des mauvais joueurs. Mais de vrais cabinets de recrutement j'en ai croisé, et tu peux leur faire confiance.
rapprochons cela d'une SSII : tu vas voir des boites jeter les clients à la poubelle en leur filant n'importe quel junior en trafiquant son CV
Tu auras aussi de vraies structures
rien n'est parfait mais ne détournons pas non plus l'usage réel des cabinets de recrutement : ma foi, si effectivement un client a mal choisi son cabinet, ca se voit à la 1ere embauche et il ne sera plus jamais contacté par ce client ... Si au contraire ca se passe bien, on y fera encore appel
Le marché du travail, c'est un réseau, et le monde est petit : forcément y aura des profiteurs, mais les professionnels en général ont tout intérêt à bien faire leur boulot
Ce n'est pas ce que j'ai constaté jusque la en fait les cabinets de préembauche au même titre que les SSII sont choisis en fonction de leur prix , du fait qu'ils aient leur référencement , du copinage, de la sympathie qu'inspire le commercial, de l'âge de la vache de Monsieur Seguin...etc.
En général le service qui serait capable de juger la qualité du recrutement (pour nous le si) n'as juste pas son mot à dire ou au mieux peut donner son avis.
Comme je le disais dans mon message précédent si cela devait marcher correctement (comme tu le décris par exemple) les cabinets de recrutements auraient effectivement une utilité.....
La réputation du cabinet de recrutement, le bouche à oreille, les avis sur internet...
Et puis je suppose que dans ce genre de contrat, il y a des clauses du genre : 20% du prix à la demande, 30% quand la PME accepte un candidat et 50% si le recruté est toujours là au bout de N mois/années.
la théorie du low cost
C'est très juste, mais c'est pas parceque y aurait plus de "faux" cabinets de recrutement que de vrai qu'il faut dévaloriser le métier
le monde du travail est un marché de dupe, c'est le loup dans la bergerie. Si une RH choisit un cabinet de recrutement le moins cher c'est son problème et c'est certainement pour des postes à faible responsabilité, interchangeables. Ou sinon tant pis pour elle
J'ai vu les deux, le "faux" cabinet de recrutement qui est une SSII en puissance, ou le véritable. y a une certaine marge quand on passe les entretiens, ca se sent
ca me fait penser à mon ancienne boite : une SSII, dont un des commerciaux avait par le bouche à oreille filé un CV a un client pour un poste de direction. Il prenait 15% du salaire annuel, ce qui était cher (surtout pour une SSII dont c'était pas le métier, pur benef via son carnet d'adresse). C'est difficile de sortir une "règle" immuable dans le marché du travail à vrai dire
C'est quand même étrange le comportement de ses cabinets de recrutement voir la majorités.
L'une d'elle me refuse de communiquer le nom de la boîte et quand j'ai réussi à l'avoir la madame m'a conseillé de ne pas postuler ?
Si ça se trouve cette offre n'existe même pas ont-ils le droit de se payer la tête des gens ? qui font perdre du temps...
Pas trop compris... comment t'as réussi à l'avoir ?
Ca a l'air de ce que tu racontes : une vitrine alléchante pour en savoir plus sur le candidat et le garder sous le coude.
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Directement oui. Ca emmerde au possible les cabinets de recrutement que les candidats postulent sans passer par eux, c'est normal, ca tue leur business. Les clients sérieux n'accepteraient jamais, mais dans le cas des cabinets "low cost", y a pas de raison que le client se prive de passer outre la société de recrutement si ca peut leur économiser de l'argent
Cas de figure simple :
un cabinet de recrutement te fais passer un entretien pour le client X. Il te donne le nom du client
Tu vas sur le site du client, dépose un CV, et passe les entretiens directement avec leur RH
> gain pour le cabinet : nada
Alors oui, certaines RH n'ont pas "le temps" de passer l'entretien mais certaines n'ont juste pas le temps / compétence de trouver le bon profil. Si celui ci se présente directement à eux, ils vont pas se priver
Ou tout simplement faire spéculer le rayonnement de sa boîte (déjà vu dans le bâtiment avec des fausses offres d'emploi bidons).
L'homme est un fou pour l'homme. Toi qui viens de me mettre unaie au moins le courage d'expliquer pourquoi tu n'es pas d'accord.
Par exemple, une boîte de chasseurs de tête avec moins de 5 employés qui dure depuis plus de 5 ans, tu imagines qu'elle a des compétences et qu'elle fait des profits autrement qu'en dealant au coin de la rue. De plus, des références, ça se demande, ça se vérifie simplement. Il faut arrêter d'être naïf et obtus.
De par mon expérience, je suis en poste depuis 5 ans dans ma boîte grâce à un chasseur de tête.
Il m'a trouvé sur linkedin, m'a contacté avec une proposition qui collait à mon profil, je m'ennuyais comme un rat mort là où j'étais et en trois semaines (je suis au Québec...), j'avais changé de place. 5 ans à la même place, tu imagines qu'aussi bien moi que mon employeur, on y trouve notre compte. De mémoire, le chasseur de tête a touché 10% de mon salaire annuel après 6 mois en poste, il m'avait expliqué ça à l'époque.
Après, j'ai régulièrement des contacts avec d'autres chasseurs de tête qui me téléphone chez moi ou au bureau (des numéros que je ne donne pas pour de la recherche d'emploi...) : « Est-ce que ça vous dérange si on parle de votre carrière alors que votre boss est juste derrière vous à nous écouter ?» ), des personnes qui ne savent pas me dire s'ils cherchent un dba Mysql, MsSql, Oracle ou Access, etc... Bref, des incompétents, il en y a partout.
Ohmegod je l'avais oublié celle-là.
Le principe de discrétion que pourtant je pensais être acquis par tous...
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Et potentiellement nada pour toi : imagine que tu colles au poste mais que ta candidature soit mal mise en valeur. Le RH du client écarte ton CV, alors qu'après un entretien avec un cabinet ils reformatent ton CV, accentuent tes points fort, papotent avec le client. Bref, ils te vendent.
Autre point : passer par un cabinet et faire ton premier entretien chez le client avec le RH, je trouve que c'est de la connerie. Pour moi le cabinet doit te faire rencontrer directement le poste technique, sinon ça sert pas à grand chose.
Ça m'est arrivé ça aussi, sauf qu'ils avaient aucun de mes numéros. Donc la recruteuse est allée sur mon profil Viadeo mater mon employeur actuel, elle a appelé le standard en demandant à me parler sous un prétexte bidon. Mais vraiment bidon, le truc qui veut rien dire pour un développeur, genre "Est-ce que je pourrais parler à untel, c'est à propos des algorithmes de l'internet". Le gag, c'est que ma boss et moi on se partageait le même téléphone et c'est elle qui a décroché.
Je lui ai passé un savon au téléphone... En plus j'avais refusé sa demande de contact sur Viadeo, et elle insistait quand même.
C'est clair que le premier contact peut donner un premier aperçu du sérieux et de la discrétion de l'interlocuteur.
Ceux qui sont corrects, et ceux qui sont dans un brouhaha, qui ne n'écoutent pas, ou alors qui te mettent un vent...mais te rappellent 2 semaines après tellement ils sont mal organisés et pensent que tu es un nouveau contact (ça c'est une ssii).
Déjà la phrase "Je ne vous dérange pas, peut-on parler de vos expériences maintenant ou vous préférez-vous que je vous rappelle plus tard ?", est la moindre des choses.
Par contre "Connaissez-vous quelqu'un d'autre qui serait intéressé ?", si la question est normale ça peut vite devenir synonyme de "Donnez moi les noms de vos collègues même si vous les connaissez mal pour qu'on siphonne votre employeur / client" sans se soucier des problèmes éthiques et professionnels.
Un collègue dont on veut se débarrasser
LOLEUH les mecs ils te stalkent sur viadeo, voient le nom de ton client, passe par le standard téléphonique pour te joindre. Déjà eu aussi. Et c'est clair, sans principe de discrétion !
Petite expérience que j'ai eue avec une agence de recrutement.
Le mec m'indique dès que j'arrive le nom du client. Cool.
Il parle ensuite pendant trente longues minutes son cabinet de recrutement. Je me présente pendant vingt minutes.
Ensuite il m'expose la fiche de poste. Il n'est marqué que "Développement, tests, recette, mise en production". Il m'affiche un grand sourire en disant "C'est un poste de rêve, non ?". Je lui dis que non, qu'avec un descriptif aussi frugal, ça ne risque pas de m'émoustiller la moustache (ou plutôt quelque chose qui ressemble à "Bof"). Là le ton monte "Moi, si on me présente quelque chose comme ça, je saute sur l'occasion !", bah vas-y oui ! saute sur l'occasion. Moi je lui dis qu'avec un truc aussi basique que ça je ne peux pas me faire d'idée sur l'intérêt de la mission, ceci dit je veux bien être présenté à son client.
Il m'a regardé, je l'ai regardé. Je l'ai regardé, il m'a regardé. Et là il m'a raccompagné jusqu'à l'entrée et on s'est séparés sans se serrer la main, et ça devant la petite stagiaire qui a dû enregistrer ça comme un comportement "normal".
Etrangement, le soir-même un DP de ladite société me rajoute sur viadeo, il parle de son projet sur son profil, je me dis que c'est intéressant.
Deux jours plus tard je rappelle quand même le cabinet, d'un air humble sans être en chien battu, le gars me dit "De toute façon, je comptais pas avancer avec vous. Je vous ai complètement oublié. J'ai trouvé beaucoup mieux, les candidats se bousculent au portillon".
Dix minutes après, la jeune stagiaire m'appelle pour me demander si, malgré l'entretien du début de semaine, je pouvais lui refiler des noms de contacts parce qu'ils ont du mal à trouver des candidats à présenter au client...
Ce n'est que la plus mauvaise expérience.
La plupart du temps ça s'est mieux passé, même si je soupçonnais les cabinets appeler pour absolument remplir leur quota de candidature. Certaines ont quand même poussé jusqu'à des entretiens clients, process durant lesquels j'ai souvent préféré stopper pour mes propres raisons.
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C'est bizarre comme coïncidence. A mon avis, le cabinet avait transmis ton CV au client avant de te rencontrer, sans ton accord, et le client était emballé par ton CV. C'est pour ça qu'il t'a lâché direct le nom du client et qu'il était persuadé que le poste te plairait et que tu irais en entretien.
Et le mec avait la rage envers toi parce qu'il passe pour un con auprès du client.
ha ha le naze.
C'est sûr qu'avec ce comportement je comprends qu'ils aient des soucis pour trouver des candidats: présenter ce boulot comme le meilleur, à tord, et monter sur ses grands chevaux si on émet des doutes. Surtout que dans ton cas il aurait pu se rendre compte que ce n'est quand même pas dans le cœur de métier d'un Consultant BI.
C'est peut-être ça aussi. Moi on m'a déjà fait aller à reculons pour un entretien pour un poste que je ne sentais pas. Et j'ai dit à fin de l'entretien devant le client que non vraiment. ça ne leur a pas trop plu pourtant je les avais prévenu, et eux auparavant "Ne vous inquiétez pas, venez quand même". Tu parles.
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