Discussion :

[garn]

Pour la petite histoire, je vais poser ma dèm' demain ou après-demain. L'annonce, je l'ai trouvée...sur un forum de jeux vidéos, ou un modérateur était content d'avoir enfin eu le budget pour recruter un ingénieur qualité(qui sait coder pour la partie automatismes de tests). Je lis l'annonce, alors que je ne suis pas en recherche(mais en intercontrat), et ding! je colle en tous points. J'ai passé mes questions, puis mon CV, par la messagerie privée du forum. Ils ont payé fort cher des annonces sur des sites connus, reçu des dizaines de CV, fait passé leurs test techniques(don je parlais plus haut), que je suis le seul à avoir passé avec succès, moi qui ai postulé par des voies complètement détournées.
.

tu m'étonnes. C'est un peu mon job actuel : recetteur fonctionnel en MOE. Avoir les compétences de recette, techniques, fonctionnelle, flux, métier, et j'en passe. Le recruteur qui m'a appellé en avait limite les larmes aux yeux (parce que je reste raisonnable niveau tarif, après ca sautait à du senior ++ 20 ans xp)

La plupart du temps les recruteurs ont la petite subtilité qui fait qu'ils cherchent la 5eme (6eme, 7eme, xeme) patte du mouton

En bref, la plupart des gens qui répondent aux annonces sont désespérés de trouver quelque chose, et quelques uns espèrent juste un peu mieux. Les vrais bons sont rarissimes(je n'irais pas jusqu'à dire que j'en suis, mais en tous cas, pour ce nouveau poste, je correspondait mieux que tous ceux qui ont répondu aux annonces officielles). Peut-être pas inexistants comme le dit Joel, mais la quantité de bruit sera énorme. Quand on passe par des voies détournées(lire l'article de Joel, il explique mieux que je ne saurais le faire), on a quand même un matériau brut de meilleure qualité(même si il faut quand même tester et filtrer, hein, être pote avec le chef n'est pas un argument). Si moi demain je dois recruter quelqu'un en COBOL(impossible vu mon nouveau job, ma vie commune avec COBOL aura été sympa, mais c'est fini), je sais que je commencerais à envoyer des MP à certains contributeurs du forum(peu actif, hélas). Le taux de retour sera sans doute faible, mais la qualité de la ressource sera statistiquement beaucoup plus forte qu'une bouteille à la mer sur Monster "cherche spécialiste COBOL à Panamopolis". Mieux vaut 2 réponses de qualité que 200 réponses avec peut-être une ou deux valables dans le tas. Qu'on risquerait de rater.

Il y a des exceptions. Mais franchement, mieux vaut chasser en terres sures que laisser tous les incapables de la terre fourbir leur CV. Certains ont dix ans d'expériences ronflantes, et n'ont jamais aligné 3 lignes de code(authentique. Je ne parle même pas de 3 lignes de code qui marche, je parle juste d'écrire 3 lignes de code, et de les sauvegarder sans débrancher la machine par peur de faire une bêtise). Ceux-là sont très souvent virés(normal), et répondent donc très souvent aux petites annonces. Et comme ils ont plein d'expérience d'entretiens, ils passent souvent devant des gens plus qualifiés, mais qui n'ont pas l'habitude de ce genre de situations. Pas toujours, mais ça leur permet de continuer à construire leur CV.....

et c'est pour ca que la quasi totalité des jobs que j'ai fait en plus de 8 ans, c'est la boite qui est venue me chercher, pas l'inverse. Rien de mieux que d'être "open" sur le marché, et de se faire connaitre. A moins d'avoir un CV particulièrement bateau, et dans ce cas il faut apprendre à le mettre en valeur, ou d'être hyper junior, et dans ce cas, d'apprendre le métier quelques années

[Glutinus]

Pour rester dans le petit aparté, et on pour donner raison envers les détracteurs, voici une offre que j'ai reçue sur ma boite mail qui me révulse les yeux et me donne envie de taper un lampadaire :

Offre Consultant Business Object - H/[Nom de ville]

Chargement de 15 tables

Connaissance de l’ETL BO Data Integrator 11.7 (BODI 11.7)

Le poste est à pourvoir immédiatement

Prestation de 2 jours

Pas de diffamation, je ne trouve pas l'offre sur les internets.

Pour les non initiés : Business Objects (avec un s) est un outil de reporting (il permet de créer des graphiques, des tableaux, des camemberts) tandis que BO Data Integrator est un ETL, il permet d'alimenter une base de données depuis des sources diverses tout en faisant des calculs. Donc deux outils différents, on voit l'oeuvre complète du recruteur qui n'y connait rien.

Vous pouvez résumer "Chargement 15 tables" à "créer 15 fonctions". Aucune idée de la complexité, si je charge ligne à ligne ("facile") ou s'il y a des centaines de calculs différents avec historisation, recyclage, s'il y a un ODS (une zone tampon qu'on retrouve dans un projet décisionnel et qui donc va doubler le nombre de tables, de temps de traitement et de dev...).

Et le tout en deux jours... grosso modo 1/2 journée de dev + test, 1/2 journée de spec (bon ça ne sera sans doute pas grand-chose), 1/2 journée de recette, 1/2 journée de mise en prod... Un truc complètement irréaliste ! Sauf si le projet est "facile" auquel cas on se demande pourquoi y a pas ne serait-ce un seul interne qui connaisse ça - oui je sais, c'est pour ça qu'on fait de la prestation... mais quand même !

Et je rêve où le H veut dire qu'ils recherchent expressément un Homme ?

Et je me demande qui parmi le client ou la société qui porte raconte des bêtises...

[garn]

prestation de 2 jours? Ah joli, jamais vu ca. Mon record était une semaine

Quel est l'imbécile qui va chercher un presta pour 2 jours de charge ? c'est de l'intérim?


PS : les lampadaires sont nos amis, mieux vaut taper sur un commercial

[phili_b]

Pour rester dans le petit aparté, et on pour donner raison envers les détracteurs, voici une offre que j'ai reçue sur ma boite mail qui me révulse les yeux et me donne envie de taper un lampadaire [...]

Pour les non initiés

Je suis initié, comme tu dis, et je ris jaune. Il y en a qui doutent de rien.... Et deuuux jours ? On n'a même pas le temps de s'assoir sur la chaise et de comprendre l'environnement, ça ne serait possible que pour des réalisations "hors-sol" sans cette compréhension de l'environnement. Mais bon comme dit garn personne va signer 2 jours de prestation tout seuls sans rien à côté du même client.

Mais c'est un cabinet de recrutement ? En fait à force je fini par savoir lesquels sont sérieux, et lesquels sont des rigolos. Et quand ils sont sérieux ça peut être vraiment un plus, non seulement pour l'employeur, mais aussi pour le candidat.

[Glutinus]

En fait non, une SSII.
Je pense que c'est une offre pour indépendant.
Genre même pas ils se posent la question si je suis salarié ou indépendant.
Vraiment une technique de Spam.

[garn]

Je pense que c'est une offre pour indépendant.

ca c'est certain
CDI : niet
CDD pas possible, trop court
intérim : couterait trop cher

reste à trouver un indep assez désespéré pour cela, sachant que plus les contrats sont courts plus le TJM est haut, j'évalue quand meme ca à 1K - 1K5 tout compris. Soit c'est le commercial qui est désespéré de finir son chiffre, soit la SSI a une merde dans son contrat avec ce client, a besoin de finir une tache mais plus personne pour le faire. Dans tous les cas : lol

[boz74]

Je m'inquiétais beaucoup pour la santé d'un ami très proche. Il bossait vraiment très tard, faisait beaucoup de déplacement. Le premier truc qu'il faisait quand il venait le week-end (a priori : jeux sur console, DVD, bière et pizza) c'est se connecter sur un Putty pour lancer des scripts.

Lancer des scripts sur Putty est quand même moins dangereux pour la santé que des jeux sur console, bière et pizza.

[boz74]

Bof, tester les performances en Google des candidats, ça ne sert pas à grand chose...
Celà dit, personnellement, un test d'une heure, je tique et trouve ça long. Plus longtemps, je demande à être payer, faut pas pousser non plus.

Toutafé, j'ai candidaté il y a peu pour un poste qui m'attirait beaucoup. On m'a fait passer un test d'une heure par mail. Je ne sais pas encore si le test est concluant ou non, mais même s'il l'est, j'ai tout de suite beaucoup moins envie d'y aller.

Je pense qu'à l'avenir je ne le ferai même plus : demander à 20 personnes environ de passer une heure pour vous alors que ne daignerez même pas les recevoir (ni même leur téléphoner pour leur expliquer qu'il n'ont pas été retenus) me paraît en soi assez incorrect et augure mal de la suite des évènements même pour celui qui sera retenu.

Mais bon comme dit garn personne va signer 2 jours de prestation tout seuls sans rien à côté du même client.

Si tu sens que c'est un truc qui peut être torché en une heure ou deux, pourquoi refuser de signer pour 2 jours ?

[Carhiboux]

Lancer des scripts sur Putty est quand même moins dangereux pour la santé que des jeux sur console, bière et pizza.

Chassez un troll, un autre le remplace!

[Glutinus]

Que veux-tu, c'est un passionné !

[GuillaumeJ]

Toutafé, j'ai candidaté il y a peu pour un poste qui m'attirait beaucoup. On m'a fait passer un test d'une heure par mail. Je ne sais pas encore si le test est concluant ou non, mais même s'il l'est, j'ai tout de suite beaucoup moins envie d'y aller.

J'ai candidaté de facon indirecte pour un poste qui m'interesse surtout pour sa localisation géographique (enfin, pas uniquement)
Sauf que j'étais pas vraiment dans les compétences demandées ( C++ : 10+ ans que je n'en ai pas fait)
Qu'a cela ne tienne, ils me proposent un QCM d'1/2h, que je réussis (je suis assez content de moi accessoirement )

L'étape suivant, c'est un test de 4h (avec des questions types énigmes mathématiques, "optimisez ce code ", etc..) La par contre, je pose deux trois questions sur les conditions de travail, horaires, une estimation du salaires, est ce qu'ils ont bien lus mon CV (pour être sur que si je réussis correctement leur test, ca suffit a gommer les défauts de ma candidature), avant d'accepter de le faire : j'ai demandé cela vendredi, aucune réponse.

J'ai du passer pour un chialeur, comme on dit ici, mais 4h, c'est pas rien quand on a une vie par ailleurs.

[EDIT] Je me tate a faire une relance incendiaire du genre : j'ai pris 30mn pour vous prouver que j'étais dans les clous de base de votre besoin, vous pourriez prendre 5mn pour faire de même a mon égard...
Mais bon, cela ne servirait a rien.
J'avais même pensé leur poser les questions sous forme de QCM : "Quelle est l durée hebdo de travail ? a) 35h b) 40H c) 35h en deux jours d) le concept de vie hors du travail est une légende urbaine", mais c'était un peu lourd

[EDIT2] Tiens, 20 mn après ce post, j'ai eu une réponse : coïncidence ou identification? ^^

[LaurentC33]

C'est quand même ridicule voire pathétique.

Un dev qui ce vends en mentant un peu (beaucoup ?) sur ses compétences, et en face un recruteur qui vends du rêve...Je rigole.
J'estime avoir un peu de compétences et d’expérience, et me justifier inutilement devant une personne qui souvent n'est pas compétente ce n'est pas la peine.
Aller pas de chichi... Le recruteur ce présente, présente le poste, si je lui dit que je m'en sent capable, il me teste sur ce poste. On est dans un domaine quand même sérieux et intellectuel. On n'est pas des vendeurs de voiture. Elles peuvent pleurer les SSII et compagnie.

[worm83]

Bonjour,

Il y a un point d'histoire que je n'ai pas vu dans le fil, qui est pourquoi en France on a des SSII et pas aux USA par exemple?

Les SSII Francaise se sont créer pour répondre à une problématique juridique Francaise, qui est, il n'y a pas de contrat à la semaine, contrairement aux USA par exemple ou tu peux commencer le Lundi et le Vendredi être viré car tu ne correspond pas, ou parce que tu as fini la tache ponctuelle pour laquelle tu as été embauché.

Le reste, c'est à dire le fait que se soit anonyme, c'est juste du business et une entente tacite entre les divers acteurs.

[Invité]

Il y a un point d'histoire que je n'ai pas vu dans le fil, qui est pourquoi en France on a des SSII et pas aux USA par exemple?

Euh ?
CGI a été créé à Québec, pour ce qui est du Canada. Ça ne s'appelle pas une SSII ici mais une société de service-conseil.
Et les USA en ont, CGI est implanté et il y a bien d'autres concurrents.
Un problème historique ? Vraiment ?

[Gugelhupf]

Théoriquement (cours de RH), toutes les entreprises n'ont pas les compétences requises pour juger le niveau de l'informaticien, ceux-là passent par des SSII (ex: petites entreprises non spécialisés en IT).
Mais la vrai raison, c'est que ça doit revenir moins cher aux entreprises. Ils passent par une SSII, qui effectue un pré-filtrage au niveau des compétences (et hop je regarde mon bel écran si la personne a coché les bonnes cases du questionnaire) et salaire demandé, et l'entreprise pioche le meilleur élément qui leur est envoyé.
Ainsi l'entreprise évite de se taper 300 CV & 50 réunions de 1h.

[garn]

Bonjour,

Il y a un point d'histoire que je n'ai pas vu dans le fil, qui est pourquoi en France on a des SSII et pas aux USA par exemple?

Les SSII Francaise se sont créer pour répondre à une problématique juridique Francaise, qui est, il n'y a pas de contrat à la semaine, contrairement aux USA par exemple ou tu peux commencer le Lundi et le Vendredi être viré car tu ne correspond pas, ou parce que tu as fini la tache ponctuelle pour laquelle tu as été embauché.

Le reste, c'est à dire le fait que se soit anonyme, c'est juste du business et une entente tacite entre les divers acteurs.

c'est quoi le rapport avec le fil? Et non, merci de ne pas rapprocher ca avec les CDI francais. Enfin, pas en rajoutant le critère historique ou en en faisant la seule raison... Les 1eres sociétés de conseil sont apparues bien avant les CDI, y a rien d'historique la dedans

Je ne nie pas par contre que de nos jours, c'est un arguments de poids qui se vérifie dans beaucoup de cas
Pas forcément dans tous les cas mais c'est sur qu'un projet informatique sur 2, 3 ans ne justifie pas l'embauche d'un salarié en CDI

Théoriquement (cours de RH), toutes les entreprises n'ont pas les compétences requises pour juger le niveau de l'informaticien, ceux-là passent par des SSII (ex: petites entreprises non spécialisés en IT).
Mais la vrai raison, c'est que ça doit revenir moins cher aux entreprises. Ils passent par une SSII, qui effectue un pré-filtrage au niveau des compétences (et hop je regarde mon bel écran si la personne a coché les bonnes cases du questionnaire) et salaire demandé, et l'entreprise pioche le meilleur élément qui leur est envoyé.
Ainsi l'entreprise évite de se taper 300 CV & 50 réunions de 1h.

aussi... Et question de budget > quand on gère des budgets projets, d'un coté tu as le cout exact de la prestation, d'un autre déporter un salarié de son poste (et donc, s'il était utile, lui trouver un remplacant), ou en embaucher un spécifiquement, c'est assez lourd à chiffrer

Y a quantité de raisons à passer par la prestation.

[worm83]

Euh ?
CGI a été créé à Québec, pour ce qui est du Canada. Ça ne s'appelle pas une SSII ici mais une société de service-conseil.
Et les USA en ont, CGI est implanté et il y a bien d'autres concurrents.
Un problème historique ? Vraiment ?

Tu ne fait que confirmer ce que je dis en prenant l'exemple de CGI, qui faisait au départ du Consulting (http://www.cgi.com/files/pdf/cgi_histoire.pdf) qui est un domaine particulier de notre métier, où, effectivement, par essence même, on a des missions courtes, et le fait de mutualiser les consultants facilite le business. Les SSII, sont les boites d’intérim de l'informatique, on parle d'embauche de main d’œuvre et non de consultant (sans vouloir être péjoratif là n'est pas le débat).
Le rôle des SSII a évolué au fil des ans http://fr.wikipedia.org/wiki/Entrepr...num%C3%A9rique (oui je sais wikipédia ,n'est pas LA source de référence, mais on peut bien voir qu'il distingue les sociétés de conseils qui ont toujours existées dans l’ingénierie, des SSII), et n'est plus tout à fait ce qu'il était (d'où la notion historique), la sémantique est importante.
Un petite recherche te montrera que ce que je dis n'est pas idiot, certains on même écrit des livres dessus. histoire ssii en france

[Alanis]

Si l'entreprise n'est pas spécialisé en info, elle aura du mal à recruter le profil souhaité.

Combien de RH savent lire les compétences techniques et leurs utilisations dans un projet? Aucune, même les commerciaux SSII ne font que regarder la correspondance des mots clés sans comprendre ce qu'il y a derrière.

Hors j'ai déjà vu des recruteurs pour des cabinets, vraiment connaître les métiers de l'info, ex pour des dévs: connaître les tenant et aboutissant de tels technologies.

[garn]

Un petite recherche te montrera que ce que je dis n'est pas idiot, certains on même écrit des livres dessus. histoire ssii en france

ca n'est absolument pas idiot, c'était juste un peu trop appuyé. Ca n'est pas la "seule" raison de l'existence des SSII, et il y a des SSII à l'étranger (au USA aussi, mais pas que) qui ont pour raison d'existence totalement autre chose que la problématique juridique Francaise

Beaucoup viennent d'être citées : expertise, gestion des couts...

[GuillaumeJ]

Tu ne fait que confirmer ce que je dis en prenant l'exemple de CGI, qui faisait au départ du Consulting (http://www.cgi.com/files/pdf/cgi_histoire.pdf) qui est un domaine particulier de notre métier, où, effectivement, par essence même, on a des missions courtes,

Je suis consultant pour un mandat (on dit pas mission ici) dans une société de conseil à Québec.. sur le fond je vois pas fondamentalement de différence avec consultant de SSII en France, a part que :
- je suis en fait en renfort (et sous contracté) d'une autre société de conseil chez le client, mais le client est parfaitement au courant (j'ai fait de la sous-traitance caché en France, avec mensonges au client)
- l'ambiance est nettement meilleure (mais bon.. je me fais pas trop d'illusion, s'il y avait ici 12% officiellement de chômage..)
- ici, les petits SSII paieraient mieux que les grosses.
Mais sinon, j'ai un collègue ca fait 4 ans qu'il est chez le même client, c'est la même histoire d'avoir de la main d'oeuvre qui n'apparait pas au budget "salaires"...