Discussion :

[AlexNygal]

Bonjour,

après avoir passé sans mal ma première année dans une école supérieure de commerce, et ayant pour projet d'intégrer une salle de marché (trading), je me pose la question suivante :
Est-ce qu'une ESC est le meilleur choix pour intégrer ce milieu professionnel très particulier, ou est-ce qu'une école d'ingé (orientée programmation essentiellement) ne serait pas plus adaptée ?

Parce que à ce que je constate, les salles de marché sont plutôt remplies de matheux, codeurs, physiciens même, etc. L'essentiel des activités dans ces salles est du trading algorithmique, de la gestion des risques, et tout ça passe il me semble nécessairement par du code.
Ce qui est certain, c'est que le profil idéal est de combiner finance et programmation.

Donc deux choix possibles :
- faire une ESC (y apprendre de la finance) et bosser à côté des compétence pointues en programmation
- faire une école d'ingé (y apprendre la programmation de façon pro) et bosser à côté les aspects financiers.

Il me semble à ce niveau qu'il est plus difficile et laborieux d'apprendre la programmation, c'est pourquoi j'ai l'impression qu'une école d’ingénieur est plus adaptée. Je passerai moins de temps à côté à voir de la finance parce que c'est tout de même un peu plus simple à aborder.

Qu'en pensez-vous ?
Et si c'est effectivement une école d'ingénieur qu'il me faut, quels sont les choix possibles pour être orienté vers quelque chose de pro (pas de jeux) voire un peu spécialisé finance de marché ?

Mes remerciements.

Cordiales salutations,
Alexandre

[acx01b]

salut, je ne vois pas trop ce qui t'attire dans le trading, à part l'idée que tu vas te faire du fric;

tu es bon en maths ? tu aimes ça ? dans ce cas pourquoi être parti en école de commerce ?
si tu n'es pas très bon en maths, dans ce cas change de projet tu n'y arriveras pas (c'est le loup de wall street qui t'a fait rêvé ? c'est un film tu sais ?)

[AlexNygal]

à acx01b :

Bonsoir,

Chacun son truc ; j'aime ce domaine pour de nombreuses raisons parmi lesquelles le dynamisme, le fonctionnement intellectuel, les compétences que cela rassemble et les possibilités d'évolution. L'argent est une chose, ce n'est pas la seule.

Je ne suis pas particulièrement bon en maths, parce que je n'ai jamais vu de choses très poussées à ce niveau. (d'ailleurs, la question n'est pas de savoir si on est bon en quelque chose ; si ce n'est pas le cas on apprend, c'est ça justement le but d'une école non ?). J'ai fais ce choix d'école parce qu'il me semblait il y a un an que c'était le meilleur choix à faire (cela semble logique, ou il faut que je détaille la démarche point par point parce que cela vous échappe ?)

Quoi qu'il en soit, et vous avez pu le remarquer, je n'apprécie guère le ton de votre réponse.

(c'est le loup de wall street qui t'a fait rêvé ? c'est un film tu sais ?)

C'est une blague ? Vous prenez souvent les gens pour des imbéciles ?
Le domaine financier m'intéresse très particulièrement (voire me passionne, on peut le dire) depuis plus de trois ans, bien avant la sortie de ce film vous en conviendrez.

Que ce soit bien clair : la finance de marché (ou trading si vous préférez) est le domaine dans lequel je souhaite travailler, j'ai mes raisons. Peu importe votre avis quant à cette décision, je suis uniquement ici pour demander avis et conseils et non pour entendre des sifflements désagréables qui ne m'apportent rien.

Maintenant, trêve de conneries et place aux réponses avisées si vous le voulez bien.

Bien à vous,

[VynkaVynka]

Bonjour,

je suis d'accord avec toi, ce type de réponse n'apporte rien.

Concernant la question posée, je pense (mais ce n'est que mon avis) qu'effectuer l'une ou l'autre des formations et acquérir l'autre compétence en autodidacte à côté, est un risque non nécessaire.
Ce que je veux dire par là : pourquoi faire une formation en finance et apprendre la programmation, ou faire une formation en programmation et apprendre la finance, quand il existe des formations qui dispensent des deux ?
Par exemple, premier lien de ma recherche : http://www.masterif.dauphine.fr/

L'informatique et la finance sont souvent couplés. C'est pour cela qu'il existe maintenant ce type de formation.
Pour info, dans la plupart des formations en finance tu reçois des cours de programmation un jour ou l'autre, même si, je te l'accorde, la formation n'est pas poussée. Par contre, en formation informatique, tu recevras peu de notions de finances. Donc je pense clairement qu'entamer une formation qui couple les deux domaines qui t'intéressent est une solution convenable.

En espérant avoir aidé.

[gangsoleil]

Bonjour,

Renseigne-toi sur les profils des gens presents dans les salles de marche, et fais les memes etudes qu'eux : c'est seulement a ce prix que tu pourras etre accepte. Si tu fais une ecole d'inge, tu auras les pires difficultes a rentrer, et si tu y arrives, tu seras de toute maniere un paria -- au mieux un extra-terrestre.

[AlexNygal]

bonjour,

Merci pour vos réponses. Pour VynkaVynka :

Je connais Dauphine, excellente université. Le programme que vous pointez est celui de la 5ème année uniquement. Après quelques rapides recherches, je suis parvenu à trouver un "cursus" type qui pourrait m'amener à ce fameux master informatique-finance.

Ce serait donc (à titre d'exemple, l'idée générale est là) :
- L1 UPMC MIPI http://www.upmc.fr/fr/formations/dip...tion/mipi.html
- L2 UMPC informatique http://www.upmc.fr/fr/formations/dip...ormatique.html
- L3 similaire
- M1 Dauphine Mido http://www.mido.dauphine.fr/fr/appre...sentation.html
- M2 Dauphine http://www.masterif.dauphine.fr/ (celui que vous indiquiez).

C'est un parcours plutôt compliqué il me semble, mais vraiment intéressant. Gangsoleil je n'ai pas encore eu l'occasion d'échanger avec une personne qui travaille dans une salle de marché, il faut que je me renseigne à ce propos. Très bonne idée soulevée.

Si tu fais une ecole d'inge, tu auras les pires difficultes a rentrer, et si tu y arrives, tu seras de toute maniere un paria -- au mieux un extra-terrestre.

Vous savez, il y a de plus en plus de mathématiciens/programmeurs/ingénieurs dans les salles de marché, et parfois des personnes qui ont un cursus totalement étranger aux marchés financiers. Il me semble que l'on peut même trouver quelques physiciens ci et là... Pour la petite histoire :)

Pour ce qui est de l'exemple de parcours exposé plus haut, est-ce compatible selon vous avec un bac ES (eh oui, non seulement je suis en école de commerce mais je n'ai pas le bac adéquate...)

Cordiales salutations,
Alex

[VynkaVynka]

L'exemple de parcours est compatible avec un bac ES, bien entendu. Seulement, deux difficultés sont à prévoir :

• L'entrée dans la licence. Effectivement dans ce genre de licence, le bac S est très largement privilégié. Mais si tu as un bon dossier scolaire et en plus une année d'expérience en école de commerce, ça peut le faire
• Les matières de la licence. Si je ne me trompe pas, il n'y a plus de physique depuis la première dans la filière ES ? Il faudra travailler comme partout, mais peut-être un peu plus que tes collègues qui ont fait le parcours atypique

Pour résumer, c'est tout à fait possible à condition d'y mettre la volonté qu'il faut.

[AlexNygal]

Je me suis rendu sur le site d'inscription :
https://enligne.upmc.fr/scolarite/ca...de?i_groupe=A2

et constate qu'il ne semble pas y avoir de place pour des bacheliers ES.

Evidemment je suis motivé, et une fois accepté dans l'école je sais que j'ai les capacités pour réussir car j'ai de bonnes capacités de travail. La question est toujours de savoir s'il est possible de l'intégrer...
Des idées d'équivalents en France (sur Paris si possible, c'est mieux pour les stages dans le domaine financier) ?

[VynkaVynka]

Je n'ai pas d'idée concernant un éventuel équivalent, mais je pense que quelques recherches peuvent vite te donner la réponse.
Par contre ce que je peux te dire, c'est que même s'ils ne laissent pas la place à la filière ES, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Je prend mon expérience personnelle et celle d'un collègue pour illustrer mes propos :

• Après une licence professionnelle, c'est l'insertion professionnelle. Dans la plupart des filières, il est dit clairement que la poursuite d'études n'est pas possible. Pourtant, à l'aide d'un bon dossier scolaire, en poussant un peu (euphémisme évident... disons, beaucoup ) et en montrant que j'étais motivé, j'ai réussi à intégrer un master.
• A l'époque, le major de promotion du DUT que j'avais fait venait de filière STG. Alors que facilement 90% des élèves venaient de filière S. Pourquoi ? Car son dossier était excellent, rien à redire tant niveau notes que comportement, et il a su montrer qu'il était motivé. Ils l'ont donc accepté, et ne l'ont jamais regretté étant donné qu'il a battu tout le monde. Un vrai passionné qui bidouillait déjà ses systèmes dès le collège.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne faut pas uniquement que tu recherches des équivalents ouverts à la filière ES car eux aussi ne seront pas "ouverts" aux ES (car, ils sont équivalents ! C'est logique.). Il faut tenter ta chance partout où tu voudrais aller, ça coute beaucoup de temps à passer dans la paperasse mais dans certains cas, le jeu en vaut ma chandelle.

Après le but de cette réponse est de t'éclairer à l'aide de témoignages, mais je ne veux pas te donner de faux espoirs. En effet, il faut garder quand même à l'esprit que s'il n'est pas écrit que le diplôme est ouvert à l'intégration des ES, alors il restera très difficile de l'intégrer.

[Kearz]

Je suis pas sur que la programmation soit la meilleure voix pour intégrer une place de marché.
Enfin, selon moi, une école de commerce c'est encore pire.

Le commerce et la finance c'est un peu comme la programmation et l'administration réseau. C'est des milieu qui semble proche, qui ont des points communs mais qui sont bien distinct.
Le dev est utilisé dans dans la finance mais c'est un outil, on te dictera les règles et tu appliqueras. C'est pas toi qui réfléchira vraiment aux problèmes financiers. Donc tu bosseras pour la finance et pas dans la finance.

Selon moi, si tu veux faire de la finance va dans un Master orienté finance.
Que ça soit une école d'ingénieur orienté dev ou école de commerce, c'est à côté de la plaque ou alors ça sera des boulots supports.

[ed73170]

Bonjour,

J'ai travaillé quelques années en trading, comme développeur. Voici les profils que j'ai pu y rencontrer :

Traders : Bien souvent issus de Polytechnique, centrale ou d'autres écoles de ce type. Il y en avait quelques autres venant d'écoles moins prestigieuses ou même autodidactes mais c'était en 1995 et cela ne doit plus être possible maintenant. Certains d'entre eux avaient quelques connaissances en informatique et pouvaient se développer quelques outils mais dès que cela devenait plus sérieux ils venaient nous voir.

Statisticiens : Issus d'écoles de statistiques ou de diverses filières mathématiques, ils étaient chargés de convevoir les modèles mathématiques utilisés par les traders. Une fois ces modèles validés ils les passaient aux informaticiens qui développaient les logiciels nécessaires à leur fonctionnement.

Informaticiens : Issus d'écoles d'ingénieurs en informatique (j'étais un peu extra terrestre avec mon Bac+2). Nous développions ce que nous demandaient les traders ou bien des systèmes d'analyses de données, etc. Je n'ai jamais connu un seul informaticien qui serait passé au trading.

Alors, si tu veux faire du trading et de la programmation, oriente-toi plutôt vers des études de trader (X, centrale, fac de Dauphine, etc.) et fais de l'informatique en plus. L'école de commerce n'est pas une bonne idée.

[elssar]

J'ai un ami du lycée, qui a justement fait paris dauphine, puis est parti aux Etats-unis pour faire traider.
Je discute encore de temps en temps avec lui, et il ne m'a jamais parlé de programmation.

Ok, dernièrement l'high-frequency trading est très à la mode (pour notre bonheur..).
Mais de ce côté c'est uniquement des informaticiens ou des sociétés spécialisés qui fournissent la partie soft/réseau.

Je pense que ce sont 2 jobs différents.

Ensuite, je suis pas convaincu qu'une école de commerce soit réellement optimal pour ce job.
Et si tu veut faire programmeur pour ce milieu là, c'est pas non plus le bon choix.
Ce n'est que mon avis, et je me base uniquement sur les études d'une relation qui est dans ce milieu. Donc je peux me tromper.

[AlexNygal]

Bonjour,

Merci à vous quatre pour ces réponses d'une grande utilité.

J'ai effectivement envisagé Dauphine, notamment pour le master 203. Mais il me semble dans ce cas qu'il faille faire des études d'ingé-maths avant plutôt non ?
Est-ce possible d'intégrer ce genre de cursus après 3 années en ESC ? (on ne sait jamais...)

Très sincèrement, je n'ai pas le dossier pour X ou Centrale. Dauphine à la limite pourquoi pas, mais il me semble que ce n'est pas évident non plus (et puis ce sera pour 2015-2016 puisque les inscriptions sont fermées...).

Sinon, sans pour autant parler de High Frequency Trading, il me semble que les types qui traitent de manière discrétionnaire se font de plus en plus rare, non ? J'ai l'impression que ce sont désormais des ingénieurs qui codent plus.