Discussion :

[almoha]

Bonjour,

Je reprends un MCD sur lequel j'avais réfléchi il y a quelques années concernant l'inventaire de ma bibliothèque personnelle (donc sans gestion de prêt).
Je précise que les catégories, genres etc, auxquels peut appartenir un ouvrage ne « préexistent » pas, mais sont créés au fil de l'eau.

Voici le détail des différentes entités, relations et cardinalités :

1- ouvrage -1,n----exemplarise----1,1- exemplaire

=> au moins un exemplaire de chaque ouvrage. Quelques ouvrages en plusieurs exemplaires.
=> un exemplaire concerne un seul ouvrage.
Chaque exemplaire est numéroté (num_exemplaire).

2- ouvrage -1,n----participe----1,n- fonction
----1,n- contributeurs

=> une ou plusieurs personnes (contributeurs) participent à la rédaction d'un ouvrage.
=> un participant a au moins une fonction (auteur, traducteur ...), plusieurs dans certains cas (à la fois auteur et illustrateur par ex.)
=> un contributeur a écrit au moins un ouvrage.


3- ouvrage -1,1----achete----1,n- librairie

=> un ouvrage est acheté à un seul libraire.
=> un libraire m'a vendu au moins un livre.

4- ouvrage -0,n----lit----1,n- lecteur

=> un ouvrage peut ne pas avoir été lu ou lu par au maximum plusieurs lecteurs.
=> un lecteur a lu au moins un livre.

5- ouvrage -0,n----distingue----1,n- recompense

=> un ouvrage peut ne pas avoir été récompensé ou avoir reçu au moins une distinction.
=> un prix littéraire peut avoir été décerné à un ou plusieurs ouvrages (à des années différentes).

6- ouvrage -0,1----appartient----1,n- serie

=> un ouvrage n'appartient pas à une série ou s'inscrit dans une seule.
=> une série regroupe au moins un ouvrage (série initiée en cours).

7- ouvrage -0,1----parait----1,n- collection

=> un ouvrage se rattache à aucune collection ou à une seule.
=> un collection concerne au moins un ouvrage.

8- ouvrage -1,n----etiquette----1,n- mots-cle

=> un ouvrage a au moins un mot-clé qui lui est rattaché.
=> un mot-clé peut concerner un ou plusieurs ouvrages.

9- ouvrage -1,n----classifie----1,n- categorie

=> un ouvrage a au moins une catégorie qui lui est rattachée.
=> une catégorie peut concerner un ou plusieurs ouvrages.

10- ouvrage -1,n----thematise----1,n- genre

=> un ouvrage a au moins une genre qui lui est rattaché.
=> un genre peut concerner un ou plusieurs ouvrages.

11- ouvrage -1,1----dimensionne----1,n- format

=> un ouvrage paraît dans un seul format (la réédition dans un autre format se rattachant à un autre "ouvrage")
=> un format peut concerner un ou plusieurs ouvrages.

Que pensez-vous de la présente modélisation ? Par ailleurs, pouvez-vous m'aider à modéliser les deux concepts suivants :

1er concept :
=> un ouvrage contient au moins une publication (roman ou document) et au maximum plusieurs publications (recueil de nouvelles ou recueil regroupant plusieurs romans)
=> un contenu concerne un seul ouvrage.

Pour chaque publication, je souhaiterais pouvoir identifier son titre et éventuel sous titre, sa date de publication en France (qui peut être différente de celle de l'ouvrage auquel se rattache la publication), la date de publication de l'éventuelle publication étrangère s'il s'agit d'une traduction, et ses contributeurs (auteur, traducteur ...) pour lesquels un lien devra être fait avec l'entité "contributeurs".

2ème concept :
=> un ouvrage est édité par un éditeur français (édition originale); s'il s'agit d'une traduction, l'éditeur étranger doit pouvoir être identifié.
=> cet ouvrage peut être réédité par un éditeur français (réédition); dans ce cas, un lien doit exister entre l'ouvrage édité et celui réédité et inversement.
=> un éditeur fait paraître un ou plusieurs ouvrages.

Le MCD actuel sous format graphique :



Je vous remercie pour l'aide que vous voudrez bien m'apporter.

[Richard_35]

Bonjour Almoha,

Pas trop le temps d'étudier tous les détails, mais cette partie ne me semble pas correcte, ce qui peut remettre en cause tout l'ensemble :


En effet, je pense qu'il manque l'entité "Oeuvre" et ce manque va te poser beaucoup de soucis, à terme... "Le Cid" est une oeuvre, une entité à part entière non dépendante du format. Par exemple, le "résumé" est le même, quelque soit le format. En revanche, le "nombre de pages" est lié au format (sans doute).

[Shr3ck]

Petit rappel : Une association porteuse ne peut exister que si et seulement si les cardinalités max de toutes les entités reliées via cette association sont égales à "n".

Sinon je vais y jeter un œil dans la journée et reviendrai vers toi.

[almoha]

Merci à tous les deux.

A Shr3ck : si je comprends bien, pour ce type de cardinalités, les caractéristiques de l'association en question (taille et poids) doivent plutôt figurer dans l'entité ouvrage ? Par ailleurs, je suis preneur de toutes autres remarques une fois que tu auras pu examiner le MCD. Merci.

A Richard_35 : pourrais-tu m'indiquer alors comment devrait s'articuler mon MCD autour de l'entité que tu juges essentielle, à savoir l'entité "œuvre" ? Merci.

[Richard_35]

Bonjour Almoha,

pourrais-tu m'indiquer alors comment devrait s'articuler mon MCD autour de l'entité que tu juges essentielle, à savoir l'entité "œuvre" ?

==> eh bien, à partir de ton MCD d'origine (qui est judicieux, bien que je n'ai pas pu étudier toutes les entités décrites), il faudrait séparer les attributs propres à l'oeuvre de ceux propres à l'entité "fille" (héritage). Ensuite, lier toutes les entités déjà définies à l'une ou à l'autre ("mère" ou "fille").

Par exemple, Titre et Sous-Titre sont des attribut propres à l'oeuvre, indépendamment de l'ouvrage. En revanche, Fichier_couverture_recto et Fichier_couverture_verso sont propres à l'ouvrage car ils peuvent être différents suivant l'édition de l'oeuvre.

Héritage :



Ensuite, le gros boulot est de déterminer ce qui doit être lié à Oeuvre et ce qui doit être lié à Ouvrage. Par exemple, une librairie achète un ouvrage d'une oeuvre, alors que c'est l'oeuvre qui est thématisée dans un genre, quelque soit l'ouvrage.

En annexe, je ne sais pas si le terme Ouvrage est pertinent, mais je pense que tu vois le concept.

[Richard_35]

Bonjour Almoha et Shr3ck,

@Shr3ck :

Une association porteuse ne peut exister que si et seulement si les cardinalités max de toutes les entités reliées via cette association sont égales à "n"

==> Hum... juste pour mon information, peux-tu me dire d'où sort cette règle pour le moins abrupte ?

Exemple :



Il est préférable de stocker les date/user de création de l'association entre les deux entités (Date_CreationAssociation et User_CreationAssociation) dans la table associative plutôt que dans la table issue de Entite0. Suivant le contexte, ces champs pourraient être souvent NULL (cardinalité 0,1), ce qui n'est pas très bon.

C'est juste un contre-exemple, mais il pourrait concerner beaucoup d'autres attributs à stocker. Dans ce cas, cela ferait "grossir" inutilement la table issue de Entite0 avec une série de champs NULL.

[Shr3ck]

Une association porteuse de données ne peut exister qu'en présence de cardinalités max à n, tout simplement car cela est la condition nécessaire à la transformation d'une association en table.

Relation binaire aux cardinalités (X,n) - (X,n), X=0 ou X=1
Il y a création d'une table supplémentaire ayant comme Clé Primaire une clé composée des identifiants des 2 entités. On dit que la Clé Primaire de la nouvelle table est la concaténation des Clés Primaires des deux autres tables. Si la relation est porteuse de donnée, celles ci deviennent des attributs pour la nouvelle table.

Dans le cas ou l'une des deux cardinalités max n'est pas à valeur n, alors il ne peut y avoir création de table et de ce fait, les attribut sont inexistants.

[Richard_35]

Bonjour Almoha et Shr3ck,

Une association porteuse de données ne peut exister qu'en présence de cardinalités max à n, tout simplement car cela est la condition nécessaire à la transformation d'une association en table.

==> cela doit dépendre du logiciel utilisé pour cette transformation. Quoiqu'il en soit, les scripts générés par ce logiciel constituent une proposition de création des tables, pas une obligation. Personnellement, je préfère avoir la maîtrise finale de la création des tables. Les "règles" sont parfois trop rigides et systématiques...


Maintenant, sur le fond (sans parler des créations de tables automatiques), es-tu d'accord avec les conclusions de l'exemple cité précédemment ?

Il est préférable de stocker les date/user de création de l'association entre les deux entités (Date_CreationAssociation et User_CreationAssociation) dans la table associative plutôt que dans la table issue de Entite0. Suivant le contexte, ces champs pourraient être souvent NULL (cardinalité 0,1), ce qui n'est pas très bon.

C'est juste un contre-exemple, mais il pourrait concerner beaucoup d'autres attributs à stocker. Dans ce cas, cela ferait "grossir" inutilement la table issue de Entite0 avec une série de champs NULL.

[almoha]

Bonjour,

J'ai remis à plat la conception de mon MCD en partant des conseils de Richard_35. Il n'est pas encore achevé car toutes les entités et associations ne sont pas encore représentées.

Les règles de gestion actuellement modélisées sont les suivantes :

• une oeuvre est une création littéraire (roman, nouvelle, document...)
• Une oeuvre a un auteur au minimum. Elle peut faire l’objet de plusieurs éditions (première édition française, réédition).
• une édition peut contenir plusieurs œuvres (recueil). Dans le cas d'un recueil, son titre doit pouvoir être identifié ainsi que les œuvres qui le composent. L'édition est faite par un seul éditeur.
• un livre peut exister en plusieurs exemplaires dans la bibliothèque.
• le nom de la librairie dans laquelle l'exemplaire de l'édition a été acheté doit être connu.

Voici le MCD découlant de ces règles :



Remarques sur les propriétés de l'entité "edition" :

-> la propriété "edition_originale" sera de type booléen : l’édition est une "édition originale" sinon c'est une "réédition".
-> la propriété "date_publication_vo" contiendra la date de publication de l'édition étrangère si l'édition en ma possession est une traduction.

Que pensez-vous de cette ébauche de MCD ? Merci d'avance de votre aide.

[Richard_35]

Bonjour Almoha,



Vite fait (notion intéressante, que celle de recueil) :

• externaliser langue et langue_vo ;
• langue est, plutôt, un attribut de l'édition, non ?
• externaliser etat et localisation ;
• un recueil pourrait exister en plusieurs éditions, non (1,n) ?
• edition => recueil avec 0,n ;
• le nom de l'association "regrouper" est trompeur, il faudrait l'intituler "exister" (ou un truc du genre).

[almoha]

Merci pour tes remarques Richard_35. Voici le MCD modifié :



Je suis preneur de toutes nouvelles remarques.

Par ailleurs, je souhaiterais avoir un avis sur ce concept à modéliser que j’illustre par l'exemple suivant :

Soit l'oeuvre littéraire "Shining" de Stephen King. L'édition dont je dispose est celle éditée en 1992 (date édition FR) par "J'ai lu" (l'éditeur FR).
L'édition en question est une réédition de l'édition en grand format parue en 1980 (1ère date édition FR) chez "Alta" (l'éditeur FR).
"Shining" est d'abord paru en VO aux États-Unis en 1979 (date édition étrangère) chez "Doubleday" (l'editeur étranger).

Avez-vous une idée pour intégrer ce concept dans le MCD actuel ? Merci.

[Richard_35]

Bonjour Almoha,

Bravo pour ta culture littéraire !

Les attributs date_publication_fr et date_publication_vo ne me semble pas utiles. Ils concernent deux éditions différentes, donc date_publication suffit, non ?

Soit l'oeuvre littéraire "Shining" de Stephen King. L'édition dont je dispose est celle éditée en 1992 (date édition FR) par "J'ai lu" (l'éditeur FR).

==> cas correctement modélisé.

"Shining" est d'abord paru en VO aux États-Unis en 1979 (date édition étrangère) chez "Doubleday" (l'editeur étranger).

==> cas correctement modélisé.

L'édition en question est une réédition de l'édition en grand format parue en 1980 (1ère date édition FR) chez "Alta" (l'éditeur FR).

==> il me semble qu'une ré-édition est une édition supplémentaire de l'oeuvre et non pas une édition supplémentaire d'une autre édition, non ?
La question sous-jacente est : faut-il lier deux éditions entres elles ?


Enfin :

• 1 édition ne peut concerner qu'1 et 1 seule oeuvre, non ? (sinon, c'est un recueil) ;
• 1 édition ne peut concerner qu'1 et 1 seul recueil, non ?

[almoha]

Bonjour Richard_35,

Merci encore pour tes remarques pertinentes (notamment celles ayant trait aux cardinalités edition -> œuvre et edition -> recueil).

Par rapport à la notion de date de publication, de 1ère édition, etc., je vais tenter de m’expliquer :

Cas 1 - En principe, je ne possède qu’une seule édition de chaque œuvre. Il peut s’agir de la 1ère édition française de l’œuvre, d’une de ses éventuelles éditions ultérieures, ou le cas échéant de l’édition étrangère originale.

Je prends un exemple concret : l’œuvre « La Voix » d’A. INDRIDASON dont je possède l’édition parue chez « Points ».
En compulsant le verso de la page du titre de mon exemplaire, je peux y retrouver les informations suivantes :

- sa date de publication : 2008
- son éditeur français : Points
- la date de publication de la 1ère édition française de l’œuvre : 2007
- l’éditeur français de la 1ère édition : Métailié
- la date de publication de l’œuvre étrangère originale : 2002
- l’éditeur étranger : Edition Publishing
- le titre étranger : « … »

Ce sont toutes ces informations que je souhaite retrouver dans ma modélisation. J’ai pris à dessein l’exemple d’une édition comportant de nombreuses informations. Une 1ère édition d’une œuvre d’un auteur français ne comporterait que les informations relatives à sa date de publication et à son éditeur.

Dans cette hypothèse, il ne s’agit pas de lier les éditions car je ne possède qu’une seule édition. Il s’agit simplement de retrouver les informations figurant sur mon édition, décrites dans mon exemple.

Cas 2 - Dans certains cas néanmoins, je possède plusieurs éditions de la même œuvre.

Pour chaque édition de la même œuvre, je dois retrouver les détails qui sont mentionnés dans le cas 1. La différence est que, possédant plusieurs éditions, un lien entre ces dernières peut être introduit, lequel permettrait d’identifier une édition à partir d’une autre.

Qu’en penses-tu ? Comment mon MCD pourrait-il intégrer au mieux tous ces éléments ? Merci.

PS : j’ignore pourquoi mon post a été déplacé…

[Richard_35]

Bonjour Almoha,

Cas 1
Examinons les attributs que tu cites et affectons-les à l'oeuvre ou à l'édition :

• sa date de publication : 2008 ==> édition
• son éditeur français : Points ==> édition
• la date de publication de la 1ère édition française de l’œuvre : 2007 ==> oeuvre
• l’éditeur français de la 1ère édition : Métailié ==> oeuvre
• la date de publication de l’œuvre étrangère originale : 2002 ==> oeuvre
• l’éditeur étranger : Edition Publishing ==> oeuvre
• le titre étranger : « … » ==> oeuvre

Je pense qu'il serait dommage de stocker les attributs d'édition propres à l'oeuvre dans Oeuvre, car ils existent dans Edition. Tu pourrais donc alimenter la table Edition, même avec des éditions que tu ne possèdes pas, uniquement pour stocker ce genre d'informations. Dans ce cas, il faut modifier la cardinalité marquée => 0,n :

En effet, c'est l'entité Exemplaire qui dira si tu possèdes l'édition ou pas.

La première édition d'une oeuvre est repérée par la date_publication la plus ancienne (voir mes remarques sur ces dates).


Cas 2
Résolu par le cas 1, il me semble : les éditions ne sont pas liées entre elles de Editon vers Edition, mais liées entre elles via Oeuvre.

Je te suggère de récapituler l'ensemble des points évoqués afin de les répercuter dans le MCD, nous partirons, ainsi, sur de nouvelles bases.

[almoha]

Bonjour Richard_35,

Je suis tes conseils avisés et récapitule :

1- oeuvre -1,n----figurer----1,1- edition
=> 1 oeuvre figure dans 1 ou plusieurs éditions
=> 1 édition ne peut concerner qu'1 seule oeuvre (sinon il s'agit d'un recueil)

2- oeuvre -0,n----contenir----1,n- recueil
=> 1 oeuvre peut ne pas être contenue dans un recueil ou elle peut l'être dans plusieurs recueils
=> 1 recueil contient plusieurs oeuvres

3- recueil -1,n----exister----1,1- edition
=> 1 recueil peut exister en plusieurs éditions
=> 1 edition ne peut concerner qu'1 seul recueil

4- oeuvre -1,n----creer----1,n- auteur
=> 1 oeuvre peut être créée par 1 ou plusieurs auteurs
=> 1 auteur a créé au moins 1 oeuvre

5- oeuvre -1,1----ecrire----1,n- langue
=> 1 oeuvre est écrite dans 1 seule langue
=> plusieurs langues représentées au seins des oeuvres

6- edition -1,1----publier----1,n- langue
=> 1 oeuvre est publiée dans 1 seule langue
=> plusieurs langues représentées au seins des éditions

7- edition -1,1----editer----1,n- editeur
=> 1 édition est éditée par 1 seul éditeur
=> plusieurs éditeurs représentés au seins des éditions

8- edition -0,n----posseder----1,1- exemplaire
=> 1 édition peut ne pas être possédée (édition étrangère, réédition ...)
=> 1 exemplaire possédé concerne 1 seule édition

9- exemplaire -1,1----decrire----1,n- etat
=> 1 exemplaire présente 1 seul état
=> plusieurs états représentés au sein des exemplaires

10- exemplaire -1,1----situer----1,n- localisation
=> 1 exemplaire est situé dans 1 seul endroit
=> plusieurs localisations représentées au sein exemplaires

11- exemplaire -1,1----acheter----1,n- librairie
=> 1 exemplaire est acheté dans 1 seule librairie
=> plusieurs librairies représentées au sein des exemplaires achetés

Le MCD qui en découle :



Avant de rajouter d'autres entités et associations, peux-tu me dire si les bases actuelles de la modélisation te paraissent correctes. Merci.

[Richard_35]

Bonjour Almoha,

On y arrive !

Juste deux choses :

• Edition vers Recueil => 0,n, car l'édition pourrait concerner une oeuvre ;
• Edition vers Oeuvre => 0,n, car l'édition pourrait concerner un recueil.

Pas trop le temps de voir le reste... re-postes le MCD complet pour lundi, si tu veux.

[almoha]

Bonjour Richard_35,

Je poste mon MCD que j'ai complété (nouvelles entités et associations repérées en rose) :



je te remercie par avance de tes remarques.

[Richard_35]

Bonjour Almoha,

Avant de voir les nouveautés :

Edition vers Recueil => 0,n, car l'édition pourrait concerner une oeuvre ;
Edition vers Oeuvre => 0,n, car l'édition pourrait concerner un recueil.

==> c'est un oubli, ou tu n'es pas d'accord ?

[almoha]

Non je suis bien d'accord, je pensais en avoir tenu compte de la sorte :



Mais peut-être me suis-je trompé en modifiant ainsi ?

[Richard_35]

Non, c'est l'autre patte :

• Edition vers Recueil => 0,n, car l'édition pourrait concerner une oeuvre ;
• Edition vers Oeuvre => 0,n, car l'édition pourrait concerner un recueil.

et non pas l'inverse.