Discussion :

[Glutinus]

informaticien = développeur

Toujours HS (sorry)
Suis d'accord pour le côté Développeur. Quand je sors pour aller draguer les minettes rencontrer de nouvelles têtes, je n'ose vraiment pas dire que je suis dans l'informatique. Je sais que ça fait cliché mais encore en 2014 je vois la mine déconfite de la personne en face genre "Huuuu mais t'es informaticien ? Encore le mec qui reste derrière son PC et qui joue à WoW le soir ?". F*ck ! C'est à Assassin's Creed que je joue

Je dis alors que je suis
1/ consultant pour les banques, auquel cas on me demande des précisions (toujours faire attiser l'attention) mais au final on comprend rien à ce que je fais (je mets en place des processus pour optimiser la classification des données pour qu'on puisse en extraire facilement du reporting) au final, le résultat est le même, on comprend rien, mais au moins c'est classe !
2/ fromager (oui, je fais du camembert... sous Business Objects :p) Et là on me regarde comme si j'étais encore plus bizarre...

Je connais qu'une seule personne qui arrive à parler de son métier d'informaticien avec suffisamment de passion pour qu'on comprenne que c'est un mec normal.
Et le problème dans cette situation c'est que t'as toujours au moins un informaticien en soirée qui a compris que tu es aussi dans l'informatique, qui va pas comprendre et qui va casser ton coup "Naaan mais t'es dans l'informatique ? Quelle techno ? Tu bosses pour quelle ENS ? Rahlala quel boulot de merde on fait ! Viens on va se bourrer la gueule tellement c'est naze et on va laisser laisser la jolie fille discuter avec le chirurgien-pompier"

Développeur, c'est déjà bien trop abstrait pour la majorité des profanes. Ils n'ont aucune idée de comment fonctionne un PC, et donc ne peuvent pas concevoir qu'il faut écrire des lignes de codes pour enchainer des actions logiques dans le but d'atteindre un objectif donné.

D'ailleurs une de mes amies pense toujours que je suis développeur. Alors elle certes elle trouve ça bien ("toi t'auras toujours du boulot, moi je galère") mais bon j'essaie quand même de me justifier en précisant qu'il y a des dizaines de métiers ("tâches") différents dans l'informatique, mais pour elle on est tous à taper des lignes de codes. Architecte, DBA, Chef de Projet, AMOA, ingénieur réseaux, Homologateur, formateur... 'a pas !

Toujours HS :
Déjà vu un directeur de projet chez un client (qui n'y connait rien en informatique) qui débarque dans un bureau.
Il passe sans rien dire derrière le premier gars qui se met à taper frénétiquement "LS" ou "CD ." sur son prompt unix et houspille méchamment le deuxième qui est en train de se prendre la tête sur de la modélisation de processus ... sur une feuille de papier !!

[Mr_Exal]

Haha en soirée c'est clair je sais pas pourquoi mais à chaque fois que j'ai dis à un mec "Toi tu bosses dans l'informatique." Et bah bingo (ou alors je suis chanceux ou alors il faut que je revois mes fréquentations ).

Tu n'as pas essayé de te présenter comme Consultant en fromages dans le secteur bancaire ?

Le goût ET la classe.

Personnellement je dis que je suis Consultant/ingénieur et après les gens creusent et regrettent (quand je leur sors des trucs bizarres pour eux genre des noms d'outils, langages ou frameworks )

[garn]

Sans bac+5, tu penses que c'est possible ?

j'ai un Bac + 3, je suis devenu CP au bout de 4 ans sur un gros projet, chef d'équipe de collegues avec qui j'avais le même grade auparavant. Par contre, je ne nie pas, c'est une question de chance (mon CP sur le projet s'est barré, j'ai pris sa place, j'étais la 2eme personne a avoir le plus de connaissances sur le projet), je n'aurais jamais eu ce poste normalement. Et j'ai appris, à la dure, les méthodologies - la chance ne fait pas tout, y a des bons et des mauvais CP, je me considère comme pas trop mauvais sur certains points

Oui, vous trouverez toujours une SSII qui vous reprochera votre niveau d'étude mais ca n'est qu'une excuse tentée pour faire baisser le salaire.
Le dernier qui m'a dis en entretien que je n'avais "que" une licence pro et pas un diplome d'ingénieur, je leur ai rétorqué que c'était eux qui m'avaient démarchés, et qu'au bout de 5 ans + xp, une expérience de CP sur un gros projet, s'ils avaient des doutes sur mon niveau je pouvais aller voir ailleurs (ce que j'ai fait, vu la gueule de la boite en question)
A l'inverse, ca me rappelle que j'ai postulé dans une grosse SSII qui a une politique RH de n'embaucher que des BAC+5, ou un ami travaille, plusieurs fois ( 3 en tout). les 3 fois en étant coopté donc.
1ere fois : début de carrière : aucune réponse (refus).
2eme fois, 3ans xp, 27 ans, la RH m'a recu mais m'a dit que oops, elle avait pas vu que j'étais pas ingénieur
3eme fois, 6ans xp, 30 ans : accueilli à bras ouvert, avec une phrase qui m'a bien fait rire "non mais à votre niveau d'expérience les études on n'en tient pas compte"
Effectivement, la grille RH venait de franchir deux étapes : +30 ans et +5 ans xp


Y a pas de vérité absolue. mais ce qui est certain, c'est que plus vous profitez d'expériences / missions significatives, plus vous gagnez en capacité à vous vendre, à oser demander +10% de salaire et à le justifier, plus ca sera simple de faire "oublier" le niveau d'étude, parcequ'au final, le client il s'en contre fiche de savoir si vous êtes ingénieur ou pas, du moment que vous avez la capacité à répondre à son besoin

[Glutinus]

Tout a été dit par Garn.

Par contre c'est un juste équilibre entre l'opportunité (ou plutôt l'opportunisme), le travail et la chance.
C'est clair que si on tombe sur un poste ou une mission sans besoin de chef de projet, ça va pas avancer.
Maintenant c'est sûr que si on reste le cul sur sa chaise en espérant que ça arrive, ça n'arrivera pas, si ça se trouve dans le bureau d'à côté la plac edu chef va s'ouvrir.

Et même si la place du chef s'ouvre, si on n'a pas la compétence (ou l'incompétence) pour devenir chef de projet, on ne le passera pas !

Mais ça me laisse bon espoir. Je suis toujours outré quand je propose un CV d'un ami qui n'a pu faire que Bac+3 pour des raisons qui le regardent, mais dont le savoir-être est aussi bon que son savoir-faire.

[frp31]

Bonjour,

mon cas est assez simple :
J'ai une énorme expérience témoignant directement d'une évolution de compétences très régulière, mais on me répond tjrs vous n'avez pas le diplôme chez nous c'est impossible, on ne peut vous prendre que via nos partenaires...

hors les partenaires me répondent de leur coté ok mais seulement si vous arrivez à trouver un client par vous même pour/par notre donneur d'ordre....

résultat je me fait 3/4 mois de chômage (sauf que j'y ai jamais eu droit, période trop courte, statut de fin de contrat, etc...), tous les 3/4 ans....

Et là je recommence depuis lundi je suis de nouveau sans activité.

depuis des années j'essaye de passer la VAE = impossible il faut avoir un projet à monter, ce qui n'est pas possible en période d'inactivité, 1 fois le financement à été refusé, 1 fois le dossier rejeté parce que pas au niveau, etc... je n'essayerai jamais plus !

voilà pourquoi je galère à chaque fois....

[garn]

Bonjour,

mon cas est assez simple :
J'ai une énorme expérience témoignant directement d'une évolution de compétences très régulière, mais on me répond tjrs vous n'avez pas le diplôme chez nous c'est impossible, on ne peut vous prendre que via nos partenaires...

hors les partenaires me répondent de leur coté ok mais seulement si vous arrivez à trouver un client par vous même pour/par notre donneur d'ordre....

résultat je me fait 3/4 mois de chômage (sauf que j'y ai jamais eu droit, période trop courte, statut de fin de contrat, etc...), tous les 3/4 ans....

Et là je recommence depuis lundi je suis de nouveau sans activité.

depuis des années j'essaye de passer la VAE = impossible il faut avoir un projet à monter, ce qui n'est pas possible en période d'inactivité, 1 fois le financement à été refusé, 1 fois le dossier rejeté parce que pas au niveau, etc... je n'essayerai jamais plus !

voilà pourquoi je galère à chaque fois....

ca reste assez étonnant, mais ca dépend de quelle expérience, dans quel domaine, c'est trop vague pour que je puisse me faire une idée.

Je ne comprends pas comment tu peux faire 3/4 mois de chomage tous les 3/4 ans. Tu enchaines les CDD? Pas de CDI ? En prestation, en interne, en indépendant ?

J'ai l'impression que tu es en cycle de chomage / ANPE mais avec des compétences qui ne sont probablement pas de l'informatique pur. Ou alors tu t'y prends très mal : l'ANPE aide très, très rarement les informaticiens, c'est un des domaines pour lesquels ils sont complètement incompétents (on voit proposer des postes de niveau bureautique pour un dev java / JEE de 3 ans xp )

[frp31]

regardes mon profil pro il y a mon CV tu comprendras.

grosse expérience = compétences donc pas de diplôme en face pour les recruteurs ça veut aussi dire faux-CV par défaut (1 jour on me l'a carrément sorti en entretien ça !)
trop de compétences par rapport au diplôme
et pas assez de diplôme par rapport aux salaires

[garn]

regardes mon profil pro il y a mon CV tu comprendras.

grosse expérience = compétences donc pas de diplôme en face pour les recruteurs ça veut aussi dire faux-CV par défaut (1 jour on me l'a carrément sorti en entretien ça !)
trop de compétences par rapport au diplôme
et pas assez de diplôme par rapport aux salaires

je ne suis pas d'accord d'une manière générale
Après je te crois tout a fait dans ton cas, mais par exemple, ca dépend fortement de l'assurance et de la capacité que tu peux avoir en entretien. Quelqu'un qui te sort que c'est un faux CV, il veut baisser ton salaire d'embauche (ou il veut pas t'embaucher et se défoule mais c'est plus rare). Pour cela tous les moyens sont bons

faut comprendre que le but du recruteur est d'embaucher une personne la plus qualifiée possible au salaire le plus bas possible. Pour cela, ils sortiront tous les trucs de base. D'ailleurs je crois voir sur ton profil que tu es chez OPEN ? C'est une des seule boites ou j'ai raccroché au nez du commercial qui m'appellait (me harcelait devrais-je dire) tellement son niveau de non compréhension de mon profil était énorme
Ensuite un autre m'a rappelé pour comprendre pourquoi je donnais pas suite... Ca n'est probablement pas représentatif, mais ca m'a pas laissé une bonne impression

Ensuite, en SSII généralement ils font des CDI, je ne comprends pas trop les périodes de chomage que tu évoques

Après, je réfute le "trop de compétences par rapport au diplome", même si tu voulais potentiellement exprimer autre chose? Car c'est illogique : forcément au fil du temps on a des compétences qui augmentent, quand le diplome lui reste le même. C'est bien pour cela qu'avec l'expérience tout un chacun est (en général) mieux payé / évolue . Bon, des fois faut changer de boite pour cela

Avec 15 ans d'xp normalement (j'ai regardé vite fait pas dans le détail) le diplome n'est plus utile. Oui, les recruteurs en profiteront toujours, mais quand ca arrive (des jeunes recruteurs qui se croient tout permis, genre) je leur répond qu'ils veulent m'embaucher pour mon expérience, pas mon diplome. (Et que s'ils veulent pas, alors au revoir)

Bon, après j'ai pas la compétence dans ton domaine pour évaluer ton CV, y a peut être un truc qui fait que ca se passe mal, je sais pas

[Mat.M]

Après je te crois tout a fait dans ton cas, mais par exemple, ca dépend fortement de l'assurance et de la capacité que tu peux avoir en entretien. Quelqu'un qui te sort que c'est un faux CV, il veut baisser ton salaire d'embauche (ou il veut pas t'embaucher et se défoule mais c'est plus rare). Pour cela tous les moyens sont bons

ce n'est pas simplement la question d'assurance en entretien d'un candidat...
si le recruteur affirme que le CV est faux c'est que je soupçonne les gens qui font des recrutements d'avoir peur de se trouver face à un candidat qui a bidonné son CV.
Parce que quelque chose me dit que des CV bidonnés ça doit être monnaie courante dans le recrutement.
(attention je ne mets pas en cause les compétences de frp31 )

Tu vas me répondre qu'il y a les tests techniques pour ça mais même une personne qui sait programmer un minimum et qui a "bachoté" une technologie ( Java ou NET) peut réussir des tests techniques.

De toute façon c'est la faute au système et aux mentalités...les entreprises demandent des candidats experts sur des technos.
Mais être expert sur une ou des technos c'est pas cela qui va contribuer nécessairement à réussir un projet informatique

[garn]

ce n'est pas simplement la question d'assurance en entretien d'un candidat...
si le recruteur affirme que le CV est faux c'est que je soupçonne les gens qui font des recrutements d'avoir peur de se trouver face à un candidat qui a bidonné son CV.
Parce que quelque chose me dit que des CV bidonnés ça doit être monnaie courante dans le recrutement.
(attention je ne mets pas en cause les compétences de frp31 )

Tu vas me répondre qu'il y a les tests techniques pour ça mais même une personne qui sait programmer un minimum et qui a "bachoté" une technologie ( Java ou NET) peut réussir des tests techniques.

De toute façon c'est la faute au système et aux mentalités...les entreprises demandent des candidats experts sur des technos.
Mais être expert sur une ou des technos c'est pas cela qui va contribuer nécessairement à réussir un projet informatique

tout a fait mais si le recruteur a peur de cela c'est un mauvais recruteur

Pour faire clair : tout candidat doit être capable d'expliquer en détail le fonctionnement des missions dans laquelle il a travaillé (bon, quand ca date de 10+ ans ca devient dur, mais quand même). un CV bidouillé, oui, toujours. mais on bidouille pas une mission de A à Z, sinon ca se voit tout de suite.
Et si c'est une question de compétences technique, il suffit de mettre le candidat en face d'un expert (un vrai). Même pas besoin de tests techniques, normalement en discutant tu arrives à évaluer le niveau de la personne. Typiquement il m'est souvent arrivé qu'on me demande "dans quel cas vous avez eu des difficulté sur cette mission, qu'est ce que vous avez fait pour les combler", ou "comment cherchez vous à optimiser une requete SQL", etc...
J'ai déja passé des entretiens de plus de 4 heures justement parceque j'ai été interrogé en long et en large sur plusieurs années d'expérience

Bien sur on peut tomber sur quelqu'un qui sait bien simuler, mais quand même, il reste les périodes d'essai ou les contrats SSII / client qui limitent le risque.

d'ailleurs pour faire le parallele avec un autre sujet sur les cabinets de recrutement, ca sert à cela. Si un client qui ne possède personne ayant des compétences java par exemple, demande un expert technique java. Il lui faudra forcément mettre les candidats en face de quelqu'un qui connait la technologie. Si le client n'a personne comme cela, c'est pas possible. Le cabinet de recrutement, lui, pourra (en tout cas, on le paye pour cela)

[yolle]

54 ans, chômeur et toujours vivant, le parcours du combattant d'un sénior (A.Silver ex-cadre IT). Un ouvrage qui vient d'être écrit. A méditer :

http://www.enquete-debat.fr/archives...-tatamis-38661

[Potomac]

Bonjour,

J'écris un article sur les difficultés qui existent pour trouver un emploi dans l'informatique. Je recherche donc les témoignages de différentes personnes pour illustrer cet article.
Cela m'aiderait beaucoup, merci d'avance et bonne journée !

je constate comme beaucoup un certain jeunisme dans le métier de développeur informatique qui rend difficile la vie des plus de 35 ans,

encore plus si la personne possède un parcours atypique ( divers métiers exercés, période de chômage ), un simple bac+2 en informatique ( pas ingénieur ) et que cette personne vit dans une région où le secteur informatique est moins développé,

de plus le métier de "développeur informatique" semble dévalorisé en France, les recruteurs considèrent étrangement qu'au delà de 35 ans quelqu'un qui cherche encore un poste de développeur est forcément suspect, pour les recruteurs que j'ai rencontré un développeur "vieux" va poser des problèmes d'intégration à leur équipe qui a une moyenne d'âge en dessous de la trentaine, de ce fait il y a une règle non écrite qui veut que ce métier soit réservé à des jeunes et que les plus vieux doivent évoluer vers des postes d'encadrement de type "chef de projet",

pour échapper à ces difficultés il reste le rêve de devenir autonome/indépendant, de participer à des modes de travail différent du salariat

[Mr_Exal]

+1 c'est vraiment ce qui me fait peur dans nos métiers, j'ai vraiment pas envie d'être CP moi ...

[garn]

+1 c'est vraiment ce qui me fait peur dans nos métiers, j'ai vraiment pas envie d'être CP moi ...

heureusement qu'il n'y a pas que des CP passé un certain stade... mais par contre, il faut forcément essayer de se démarquer.
Il existe plein de façon pour cela : un expert technique n'est pas un CP. un architecte non plus. Etc etc

J'ai l'impression que les gens voient surtout l'informatique comme développeur - CP ... Hey, y a des quantités d'autres postes qui permettent d'évoluer

[Glutinus]

J'ai l'impression que les gens voient surtout l'informatique comme développeur - CP ... Hey, y a des quantités d'autres postes qui permettent d'évoluer

"Notre société met vraiment l'accent sur l'évolution de carrière de nos consultants. Ici, un junior devient CP après 5 ans"
"Ha, mais moi je voulais devenir Expert / DBA / MOA"
"Ha oui, aussi vous pouvez devenir Expert / DBA / MOA après 5 ans".

En s'inspirant d'un humoriste célèbre "Si tous les développeurs devenaient ce qu'ils souhaitaient pendant l'entretien, la France des informaticiens serait peuplée de Chefs de Projet"

Je dois avoir le coeur corrompu par les SSII, mais il suffit de remplacer "Développeur" par "Expert" (et ce même si on a multi-technos) dans son CV et le monde va mieux, non ? [/sarcasme]

[garn]

"Notre société met vraiment l'accent sur l'évolution de carrière de nos consultants. Ici, un junior devient CP après 5 ans"
"Ha, mais moi je voulais devenir Expert / DBA / MOA"
"Ha oui, aussi vous pouvez devenir Expert / DBA / MOA après 5 ans".

En s'inspirant d'un humoriste célèbre "Si tous les développeurs devenaient ce qu'ils souhaitaient pendant l'entretien, la France des informaticiens serait peuplée de Chefs de Projet"

Je dois avoir le coeur corrompu par les SSII, mais il suffit de remplacer "Développeur" par "Expert" (et ce même si on a multi-technos) dans son CV et le monde va mieux, non ? [/sarcasme]

y a un peu de cela. Mais typiquement, en entretien SSII, ca fait quelques années qu'on m'a plus posé la question de "ou est ce que vous vous voyez dans 5 ans". C'est une question de junior, en général.

Après, soyons clair : la carrière, c'est le consultant qui la fait (et, s'il est intelligent / ambitieux, il la fera pas dans une mais dans X entreprises)
Peu importe ce que dit l'entreprise. A chaque fois que la SSII divergeait de mon idée de carrière, j'en ai changé, et je ne le regrette pas

[Mr_Exal]

heureusement qu'il n'y a pas que des CP passé un certain stade... mais par contre, il faut forcément essayer de se démarquer.
Il existe plein de façon pour cela : un expert technique n'est pas un CP. un architecte non plus. Etc etc

J'ai l'impression que les gens voient surtout l'informatique comme développeur - CP ... Hey, y a des quantités d'autres postes qui permettent d'évoluer

C'est ce que je dis à chaque entretien que j'ai : "Je ne veux pas être CP" et quand on me demande pourquoi je leur répond simplement "Parce que ça m'ennuie comme boulot et que je préfère être expert technique dans 5 à 10 ans."

Ca m'a d'ailleurs valu une lettre de pré embauche mais je sais pas si je vais signer x)