Discussion :

[Glutinus]

Hello,

Je suis fan de jeux de construction de deck, comme Dominion, Race for the Galaxy ou Thunderstone. J'aime aussi pas mal ceux dont le système consiste à sacrifier des cartes comme ressource pour les payer : RFTG, San Juan l'adaptation de Puerto Rico, The City (vous aurez compris que je suis un GROS FAN de RFTG).

Le gros problème est que dans ce genre de jeu on joue souvent de son côté. Il y a quelques cartes qui influent sur le jeu de autres comme dans Dominion. Il paraît que le première extension permet d'être plus offensif. Dans Thunderstone ou Dominion il faut aussi voir quelles sont les cartes qui sont vouées à disparaître ; dans RFTG il faut anticiper ce que va jouer l'adversaire pour essayer de jouer une action qui ne sera bénéfique que pour vous.

Connaissez-vous des jeux de construction de Deck qui est plus offensif sur l'adversaire ?

[ManusDei]

Game of Thrones, Magic the Gathering, Yu-Gi-Oh.
Lords (ou Legends, je sais plus) of the Five Rings.

[Glutinus]

Merci, mais ce sont des collectibles (Magic, YuGiOh ou L5R), ce qui peut remonter vite cher.
Magic c'est rapide à apprendre mais bourré de milliers d'effets, il faut s'investir.
Les premières parties de RFTG, Dominion etc. sont certes laborieuses pour les néophytes mais après on n'en sait pas plus.

Le principe des deckbuildings est que tout le monde joue avec les mêmes cartes et qu'il faut souvent improviser à partir du début et en cours de partie. Pour Magic tu construis ton deck avant de jouer contre tes adversaires.

Pour GoT tu parles du jeu de cartes évolutif ?

[ManusDei]

Pour GoT tu parles du jeu de cartes évolutif ?

Evolutif je sais pas, mais je parle du jeu de carte, oui.
J'ai des amis qui y jouent, et ils m'ont dit que quand tu achètes un paquet tu sais déjà ce qu'il y a dedans, donc le jeu ne coûte pas très cher.

[Glutinus]

J'ai des amis qui y jouent, et ils m'ont dit que quand tu achètes un paquet tu sais déjà ce qu'il y a dedans, donc le jeu ne coûte pas très cher.

C'est la définition du JCE, jeu de cartes évolutif, c'est-à-dire que tu connais exactement les cartes du booster que tu achètes donc pas de surprise ni de frénésie comme dans une pompe à fric type Magic.
Je vais jeter un oeil mais il me semble pas que ce soit dans ma définition du Deckbuilding !

[Kagukuk]

Si tu veux faire du deckbuilding il y a deux formats de Magic qui sont très joué et moins couteux que le construit qui sont le draft et le sealed deck.
Du coup dans ces formats la ta capacité a choisir de bonne cartes ou plutôt un ensemble de carte établissant une stratégie cohérente est tout aussi importante voie plus importante que le jeu de la carte.

From wikipedia
Limité
Anciennement appelé « Type 3 », il est utilisé notamment à la sortie d'une nouvelle extension ou édition pour permettre aux joueurs de découvrir les nouvelles cartes. Dans ce format, les joueurs ne viennent pas avec un jeu déjà préparé, mais ils constituent leur jeu en début de tournoi à partir de cartes réparties équitablement entre les participants. Il existe deux principaux sous-types au limité :
le booster draft où les joueurs ouvrent des boosters, prennent une carte et font tourner les boosters en prenant une carte à chaque fois, puis construisent un deck avec les cartes ainsi récupérées ;
et le paquet scellé où les joueurs reçoivent six boosters (parfois cinq en GP) pour se construire un deck avec un minimum autorisé de 40 cartes.

[Zirak]

Si tu veux faire du deckbuilding il y a deux formats de Magic qui sont très joué et moins couteux que le construit qui sont le draft et le sealed deck.
Du coup dans ces formats la ta capacité a choisir de bonne cartes ou plutôt un ensemble de carte établissant une stratégie cohérente est tout aussi importante voie plus importante que le jeu de la carte.

From wikipedia
Limité
Anciennement appelé « Type 3 », il est utilisé notamment à la sortie d'une nouvelle extension ou édition pour permettre aux joueurs de découvrir les nouvelles cartes. Dans ce format, les joueurs ne viennent pas avec un jeu déjà préparé, mais ils constituent leur jeu en début de tournoi à partir de cartes réparties équitablement entre les participants. Il existe deux principaux sous-types au limité :
le booster draft où les joueurs ouvrent des boosters, prennent une carte et font tourner les boosters en prenant une carte à chaque fois, puis construisent un deck avec les cartes ainsi récupérées ;
et le paquet scellé où les joueurs reçoivent six boosters (parfois cinq en GP) pour se construire un deck avec un minimum autorisé de 40 cartes.

Moins couteux ? Oui et non, certes tu n'investis pas autant en une fois, mais à la longue cela revient plus cher (à 20/25€ la soirée draft, si tu joues plusieurs fois par semaine ça douille, vu qu'il te faut des booster neuf à chaque fois), quitte à parler d'un format économique à Magic, autant parler du pauper/paysan (ou tu es limité dans le nombre de carte rare / peu commune dans ton deck).

Enfin de ce que j'en vois de Dominion, je pense que Magic ne correspond pas trop à ces attentes.

[Glutinus]

Bon pour faire clair

J'ai joué à Magic y a 15 ans et la somme que j'ai investi n'était pas rentable (je jouais uniquement avec un pote le mercredi une ou deux parties). J'ai maintenant des boites à chaussures remplies et il est tout à fait possible que je retire un petit pactole en revendant des vieilles cartes qui datent d'entre 1996 et 2002 mais j'ai juste la flemme de trier, aller chercher dans l'argus, comprendre, négocier, etc.

Dominion c'est juste 40 euros, les extensions coûtent cher en plus (environ 30 euros) ce qui me fait réfléchir je préfère rester sur la boite de base pour l'instant.

[Kagukuk]

Moins couteux ? Oui et non, certes tu n'investis pas autant en une fois, mais à la longue cela revient plus cher (à 20/25€ la soirée draft, si tu joues plusieurs fois par semaine ça douille, vu qu'il te faut des booster neuf à chaque fois), quitte à parler d'un format économique à Magic, autant parler du pauper/paysan (ou tu es limité dans le nombre de carte rare / peu commune dans ton deck).

Enfin de ce que j'en vois de Dominion, je pense que Magic ne correspond pas trop à ces attentes.

Vers chez moi c'est plutôt 12/13€ le draft et si tu revend tes cartes drafter a la fin du draft pour disons 5/6€ en moyenne ça te me le cout de revient vers 5€ la soirée je trouve ça très correct.

En fait glutinus j'ai aussi jouer il y a 15 ans a Magic et les boites de chaussure de cartes c'est pénible c'est pour cela que j'aime bien cette alternative maintenant. J'arrive sans carte je passe une bonne soirée sur un jeu bien évolué je repart sans carte et basta juste une soirée jeu sympa.(Ah et puis ça permet de jouer Vert/Rouge un jour , Blanc/Noir la fois d'après...etc bref de tous tester suivant l'humeur du jour).

Après des soirées jeu sur dominion c'est aussi très sympas hein !!!

[Kagukuk]

Vers chez moi c'est plutôt 12/13€ le draft et si tu revend tes cartes drafter a la fin du draft pour disons 5/6€ en moyenne ça te me le cout de revient vers 5€ la soirée je trouve ça très correct.

En fait glutinus j'ai aussi jouer il y a 15 ans a Magic et les boites de chaussure de cartes c'est pénible c'est pour cela que j'aime bien cette alternative maintenant. J'arrive sans carte je passe une bonne soirée sur un jeu bien évolué je repart sans carte et basta juste une soirée jeu sympa.(Ah et puis ca permet de jouer Rouge /Vert un jour puis Blanc /Noir le suivant etc de tous tester quoi suivant l'humeur du jour)

Après des soirées jeu sur dominion c'est aussi très sympas hein !!!

[Glutinus]

Ouip,

Je pense que je vais vendre sur trictrac les jeux auxquels je ne joue plus.
Il y en a plein où je me dis "Waouh, ça fait longtemps, on va le ressortir pour la prochaine aprem jeux" et finalement ça reste en place. Je pense en tirer pour 150-200 euros ce qui me permettra d'acheter les extensions de jeux comme Dominion ou Thunderstone et la dernière de RFTG (j'étais même pas au courant)

Après furetage, on m'a dit qu'en Draft il y avait 7 wonders qui était pas mal et qui a eu des prix un peu partout. Je vais m'y pencher.

Je vais aussi jeter un oeil à Puzzle Strike.

(PS : je cherche aussi des jeux qui durent 75 minutes max quand je fais une aprem jeux mes potes débarquent plutôt avec deux heures de retard pour rejoindre leur chérie deux heures avant donc finalement ça se résume souvent qu'à une ou deux parties :'( )

EDIT : oui c'est vrai j'ai pas pensé à revendre les cartes draft de magic. Mais comme dit, j'ai pas l'habitude de revendre des choses et encore moins mes cartes qui trainent

[Alvaten]

Après furetage, on m'a dit qu'en Draft il y avait 7 wonders qui était pas mal et qui a eu des prix un peu partout. Je vais m'y pencher.

Oui c'est un très bon jeu ! Mais à jouer avec au moins une extentions voir les deux (Cities et Leaders). Le jeu de base manque un peu d'interactions à mon goût mais avec les extentions c'est bien mieux (et ca multplie les possibilités). En plus le jeu à l'avantage d'être jouable à 7 (8 avec les extentions soit en solo soit par équipe, variante par équipe qui est d'ailleur très bien).

Je peut aussi te conseiller "La Gloire de Rome", sa petite boite cache un jeu aux multiples possibilités !

[Zirak]

Vers chez moi c'est plutôt 12/13€ le draft et si tu revend tes cartes drafter a la fin du draft pour disons 5/6€ en moyenne ça te me le cout de revient vers 5€ la soirée je trouve ça très correct.

Oui c'est moi qui ait tapé trop vite, ayant vu parler de draft ET de sceller, c'est 20/25€ en sceller (6 boosters) et pas en draft (3 boosters), après dans les éditions récentes, à moins de réussir à draft LA rare ou LA mythique (ou éventuellement 2/3 uncos pas trop dégueu), je ne vois pas trop comment tu peux faire 5/6€ de revente avec des cartes à 5/10 centimes ?

Mais bon, cela te revient à 7/8€ la soirée, par soir, donc suivant la périodicité avec laquelle tu joues, cela revient plus cher, enfin cela dépend comment tu draft :

Draft en boutique : y'en a pas 150 par semaine, donc tu ne peux en faire QUE quand la boutique organise.
Draft entre potes : je suis pas sur que tu revendes 5/6 de communes à tes potes à chaque fois que vous jouez entre vous, donc la soirée te revient plus cher (surtout qu'il faut compter 12/13€ par personne)

Après tu peux cumuler les deux, mais cela commence à faire un sacrée budget, pour des cartes qui ne te serviront presque plus jamais, contrairement aux formats construits.

[Drizzt [Drone38]]

Après furetage, on m'a dit qu'en Draft il y avait 7 wonders qui était pas mal et qui a eu des prix un peu partout. Je vais m'y pencher.

Comme dit par Alvaten, très bon jeu mais ce n'est pas vraiment un jeu offensif. C'est un jeu de ressource/construction avec une toute petite option bataille 3 fois par partie.

Sinon tu peux regarder du coté de NightFall qui correspondra plus à tes attentes. C'est un jeu de Deck building purement offensif. Je n'ai fait qu'une partie pour l'instant mais je l'ai trouvé pas mal pensé, rien que par le fait que pour gagner il ne faut pas tuer ses adversaires mais être celui qui a subit le moins de dégats (la différence est subtile mais à plus de 2 joueurs elle est importante).

[Glutinus]

Ah cool ! Je vais y jeter un oeil !
Pareil j'ai juste entendu parler le nom je ne savais même pas que c'était un deckbuilder.

[Alvaten]

Ah oui NightFall je l'avais oublié ! J'ai aussi joué qu'une partie mais j'en garde un bon souvenir.

Ca me fait penser encore à deux jeux :
* Ascension. C'est du deckbuilding. J'y ai joué 2-3 fois et l'ai bien aimé mais il n'est pas très "offensif"
* Seasons. C'est ni du deckbuilding ni du draft (il y a juste la préparation du jeu qui est en draft) mais est aussi un super jeu de carte.

Vu que tu connais Trictrac, je pense que tu trouve dessus les videos de présentation de ces différents jeux, regarder une partie peut donner une bonne idée de ce que ca donne avant d'acheter !

[ManusDei]

C'est pas du tout le même style de jeu, mais tu pourrais regarder Citadelles.

[Glutinus]

Ah oui NightFall je l'avais oublié ! J'ai aussi joué qu'une partie mais j'en garde un bon souvenir.
Ca me fait penser encore à deux jeux :
* Ascension. C'est du deckbuilding. J'y ai joué 2-3 fois et l'ai bien aimé mais il n'est pas très "offensif"
* Seasons. C'est ni du deckbuilding ni du draft (il y a juste la préparation du jeu qui est en draft) mais est aussi un super jeu de carte.

Oui Ascension j'avais déjà jeté un oeil sur les vidéos

C'est pas du tout le même style de jeu, mais tu pourrais regarder Citadelles.

Mon premier jeu de société "moderne"
Ni Deckbuilding mais offensif

[Captain_JS]

En deck offensif tu peux regarder du côté de Cardfight Vanguard : le jeu est vraiment basé sur l'attaque, mais le point négatif est que tu peux avoir 4 exemplaires d'une carte dans ton deck, et donc qu'il faut l'acheter 4 fois

[Loceka]

Bon, moi j'y connais pas grand chose mais j'ai vu que Summonner Wars n'avait pas été cité donc je me devais de corriger ça.