Discussion :

[Immobilis]

Ça coute combien un devis rejeté parce que pas lu parce que format ODT pas reconnu, ou transformation ODT en DOCX tellement dégueulasse que le client le jette à la poubelle ?

Mais c'est parce que tu l'as pas envoyé au format PDF

[Zefling]

Le problème des formations était également à prendre en compte, puisque pour la majorité des utilisateur il s'agissait d'un nouveau produit (Même si passer d'Office 2003 à 2010 était tout aussi déroutant. Mais là ce n'était pas pareil...).

J'ai l'impression que pour beaucoup de boîtes, comme c'est MsOffice, tout le monde devrait savoir s'en servir. Mais quand je vois le niveau des principaux utilisateurs, je me dis qu'on les mettrait sur Wordpad, ça serait pas bien différent.

[Tryph]

Bah c'est simple. Ca coute combien une formation Libre Office (500€ par personne pour deux jours sur Libre Office Writer seulement)? Ca coute combien une licence Microsoft Office Famille et Entreprise 2013 (269€ pour un PC)? Ah ok...

si on veut juste faire du traitement de texte basique avec Open Office, y a pas besoin de formation. si on veut faire du traitement de texte basique avec MS Office, y a pas besoin de formation non plus.

et si on veut sortir des sentiers battus avec MS Office, on peut compter sur l'inné ou il faut aussi se former?
a priori, étant donné qu'une société propose une formationà MS Word uniquement sur 2 jours pour 400€, on peut penser que y a aussi besoin de formation pour MS Office...
mais cette formation est pour ceux qui savent déjà utiliser Word, pour les vrais débutant, il faut débourser 400€ de plus pour la formation niveau débutant

le clacul est alors le suivant:
MS Word: (400 +) 400 + 269 = 669€ (ou 1069€ pour le débutant?)
OO Writer: 500€

oui, ça saute aux yeux: utiliser du MS c'est clairement moins cher


EDIT:
d'ailleurs, sur le site dont tu as donné le lien, tu as omis de remarquer qu'il proposent aussi des formations aux bases de Word pour exactement le même prix x:

[Immobilis]

oui, ça saute aux yeux: utiliser du MS c'est clairement moins cher

Sauf que si tu prends la formation perfectionnement à Word il faut aussi la prendre pour Libre Office Writer soit 500 euros de plus. Reste évidement le prix de la licence. Mais tu négliges que coût du changement.

Marrant le message d'erreur sur le site de formation:

Notice : Undefined index: und dans include() (ligne 151 dans /home/wwwroot/arkesys/www/sites/all/themes/acti_main/templates/node/content-type/node--formation.tpl.php).

[Jon Shannow]

a priori, étant donné qu'une société propose une formationà MS Word uniquement sur 2 jours pour 400€, on peut penser que y a aussi besoin de formation pour MS Office...

Y a bien des boites qui te vendent des smartphones 10 fois plus chers, juste parce qu'il y a une pomme à moitié bouffée dessus !
Le prix des choses ne correspond pas à la valeur de celles-ci, mais à ce que les gens sont prêts à débourser pour l'obtenir !

[Saverok]

Nous ne sommes pas en train de parler des entreprises privés
Etant données que c'est des entreprises privées, elles font ce qu'elles veulent et je n'ai pas à commenter les choix entre libres et propriétaires
Libre à chaque entreprises privées de choisir de payer des licences ou non

Là, nous sommes en train de parler des administrations publiques
Ces administrations qui fonctionnent grâce à nos impôts
Et là, en tant que citoyens français, nous avons notre mot à dire
1/ le point de vu financier doit vraiment être pris en compte tellement les caisses de l'état sont à la dérive
Il est urgent, indispensable même, de faire des économies
L'état n'a plus le choix aujourd'hui et il y a des économies à faire en passant certains logiciels des administrations en libres (je ne dis pas tout, il y a du cas par cas à faire)

2/ il faut prendre en compte l’indépendance de l'état vis à vis des entreprises et plus particulièrement des entreprises étrangères
La souveraineté de l'état est remise en cause par la dépendance aux éditeurs de ces logiciels propriétaires
A cela, on rajoute le scandale PRISM et vous comprendrez de quoi il est question

3/ l'accessibilité des documents de l'états aux citoyens
L'état à le devoir de transmettre des documents lisibles gratuitement pour tous les citoyens et l'utilisation des formats ouverts est une obligation qui n'est pas tenues actuellement
L'exemple des profs qui s'étonnent que les élèves ne font pas leurs TD car les cours reposent sur des logiciels propriétaires en est un parfait exemple...

4/ L'état se doit de soutenir l'économie nationale
Passer au libre, c'est également passer par des intégrateurs qui pourront être français ou au moins européen
Et s'il on veut permettre à la France d'avoir un écho, même faible, dans le monde IT, la voie du libre peut être une piste à exploiter en soutenant des entreprises françaises à se développer dans ce modèle économique


Pour ces 4 raisons, les administrations publiques se doivent de se tourner vers l'open source
C'est un sujet politique, économique, militaire / sécurité et social

Tout cela va bien au delà du choix d'un logiciel plutôt qu'un autre

[Simara1170]

@Traroth et d'autres qui prônent le tout open source:
Oui c'est tout bien l'open source...
Y'a qu'à voir, le SGBD open source qu'on utilise il est tellement tout bon qu'on est en train de migrer en catastrophe sur une solution propriétaire
(firebird, SGBD actuel qui n'est pas foutu de prendre en charge le On cascade et générer un script de création de table sans erreur...)

De plus, il y a rarement un suivi clientèle, et le seul moyen de se sortir d'une merde, c'est de demander à la communauté, quand c'est du jamais vu, tu te met 3 mois dans la vue le temps de trouver/développer un solution... Ca fait une sacré perte sèche...

OpenErp, s'il n'y a pas de suivi derrière, le jour ou ton erp part en vacance, je sens bien que ça doit être sympathique la perte engendrée le temps de le remettre d'aplomb.

Je suis d'accord que les solutions libre pérennes dans le temps (VLC, firefox) sont très bonnes, mais le libre de y'a 3 mois, j'en veux pas.
La solution propriétaire sera possiblement autant bugé, mais si les gens veulent que tu continues à acheter chez eux, ils ont intérêt à te résoudre le problème très vite...
Alors que dans le libre, à part la communauté, dans la majeure partie des cas, si t'a un problème, y'a personne pour t'aider... (et encore sur certains trucs la communauté est tellement vindicative que tu veux même poser une question de peur de te faire insulter pendant 3 mois...

Des deux côtés y'a des daubes infâmes, et des deux côtés y'a des super produits... Allez sortir que libreoffice tourne mieux que Moffice, c'est être d'une mauvaise foi sans nom...
Mais il y a aussi des produits ni bon ni mauvais qui sont ou libre ou proprio... Il faut savoir choisir avec justesse et objectivité, en tenant en regard des besoins qu'on a...

Sinon allez un petit troll pour les puristes du libre: ça vous fait pas trop mal au cul d'utiliser des Cisco en réseau, non parce que bon la solution logicielle dessus, elle est quand même propriétaire...

[Tryph]

Sauf que si tu prends la formation perfectionnement à Word il faut aussi la prendre pour Libre Office Writer soit 500 euros de plus. Reste évidement le prix de la licence. Mais tu négliges que coût du changement.

visiblement tu n'as pas vu mon "EDIT", alors je te fais une synthèse avec exactement la même formation de la même société pour l'un et l'autre...

MS Office:
license: 539€ (on parle bien d'utilisation pro il me semble alors la version familiale n'est pas adaptée hein)
licence: 269€ (a priori suffisant pour une utilisation pro)
formation aux bases de Word: 500€

Open Office:
license: 0€
formation aux base de Writer: 500€

je crois que c'est plutôt honnête et vérifiable comme ça... et la conclusion est évidente non?

Marrant le message d'erreur sur le site de formation:

étrangement aucune erreur chez moi, mais si cela remet en cause le crédit que tu accordes à ce que j'écris, soit rassuré: la synthèse ci-dessus est basé sur le site que TU as trouvé

Le prix des choses ne correspond pas à la valeur de celles-ci, mais à ce que les gens sont prêts à débourser pour l'obtenir !

comme c'est pratique...
vous nous rabachez en permanence que les logiciels open-source coutent une blinde en formation et que, du coup, c'est pas bien parce que ça coute plus cher. et quand on vous met sous le nez les prix des formations OpenOffice et MS Office (qui sont les même pour les même formations), là les prix des formations ne veulent plus rien dire...
c'est... amusant.

[Jon Shannow]

@Saverok, juste comme ça, pour info, y a combien de logiciels libres qui sont développés par des structures françaises ?

Parce que, si je regarde bien, Microsoft a une structure en France, et des revendeurs/installateurs/formateurs français payant leur dîme à l'État français. Pareil pour Oracle, HP, Adobe, ...

[Immobilis]

MS Office:
license: 539€ (on parle bien d'utilisation pro il me semble alors la version familiale n'est pas adaptée hein)

Ben si. L'offre ne varie qu'en quantité de logiciels, pas en qualité

Tu n'as retenu que le terme Famille dans le nom de cette version. En lisant quelques mots de plus tu aurais vu "et Entreprise 2013". La version Professionnelle inclus deux autres logiciels (Publisher et Access). Ces derniers ne sont pas forcement nécessaires pour faire seulement de la bureautique.

[Saverok]

@Saverok, juste comme ça, pour info, y a combien de logiciels libres qui sont développés par des structures françaises ?

Parce que, si je regarde bien, Microsoft a une structure en France, et des revendeurs/installateurs/formateurs français payant leur dîme à l'État français. Pareil pour Oracle, HP, Adobe, ...

Le ministère de la défense signe avec Microsoft Irlande et non France
Et c'est le cas pour presque tous les éditeurs...

Le truc cool avec le libre est que c'est ouvert
Le code est accessible par tous et modifiable par tous
Autrement dit, un logiciel libre n'a pas de nation
Une entreprise française peut parfaitement créer un fork à partir d'un autre logiciel libre ou encore devenir un contributeur majeur d'un logiciel libre sans en être le créateur

[Tryph]

Ben si. L'offre ne varie qu'en quantité de logiciels, pas en qualité

Tu n'as retenu que le terme Famille dans le nom de cette version. En lisant quelques mots de plus tu aurais vu "et Entreprise 2013". La version Professionnelle inclus deux autres logiciels (Publisher et Access). Ces derniers ne sont pas forcement nécessaires pour faire seulement de la bureautique.

c'est juste... et corrigé.
mais finalement, la conclusion reste la même, la différence de prix au final est juste moins ample.

[Immobilis]

vous nous rabachez en permanence que les logiciels open-source coutent une blinde en formation

Pas que, il y a toute la conduite du changement.

Etant données que c'est des entreprises privées, elles font ce qu'elles veulent et je n'ai pas à commenter les choix entre libres et propriétaires

C'est prendre nos chefs d'entreprise pour peu de chose. Tu crois qu'en matière économique ils sont moins bien placés que l'état pour nous dire ce qui coûte le moins cher?

A cela, on rajoute le scandale PRISM et vous comprendrez de quoi il est question

Ah, parce que Ubuntu protège de la NSA?

Passer au libre, c'est également passer par des intégrateurs qui pourront être français ou au moins européen

Par ce que les intégrateurs d'Office ne sont que Américains? Il n'existe pas de SSII françaises pour le faire?

[Saverok]

Ah, parce que Ubuntu protège de la NSA?

Ubuntu ne collabore pas avec NSA, c'est déjà mieux que Microsoft...
Ce n'est pas parfait mais c'est déjà un bon début

[Immobilis]

Ubuntu ne collabore pas avec NSA, c'est déjà mieux que Microsoft...

Tu as évidement des sources qui rendent compte du type et du niveau de collaboration? mais c'est un peu hors du sujet de cette discussion.

[Saverok]

C'est prendre nos chefs d'entreprise pour peu de chose. Tu crois qu'en matière économique ils sont moins bien placés que l'état pour nous dire ce qui coûte le moins cher?

Dans le privé, il est vrai que MS Office est légion
Par contre, côté serveur, Windows n'a plus la côté même dans le privé et de plus en plus de boîte sont sous linux
De même pour les BDD, de plus en plus de migration vers Postgres qui est une véritable alternative crédible à Oracle même sur de la forte volumétrie


Donc oui, les entreprises ont énormément de choses à apprendre à l'état en ce qui concerne la gestion
Par contre, au niveau du public, il y a des contraintes spécifiques à prendre en compte donc tout n'est pas transposable à la lettre

De même, tout n'est pas rose dans le libre
Tout n'est pas remplaçable
Mais entre le tout propriétaire et le tout libre, il y a une grande marge de manœuvre et d'économie et ça, les entreprises l'ont bien compris
et il est temps que les administrations le comprennent aussi

[Traroth2]

En tous les cas pour de l'Open Source c'est pas gratuit...

Essaye le bouton "Download"...

[Traroth2]

C'est plutôt ceux qui utilisent les logiciels open source qui se sentent lésés. Ce sont eux qui réagissent au quart de tour sur ce post. Ils comprennent pas pourquoi leur mignon petit manchot n'a pas une plus grande place sur la banquise

Pour une fois que quelqu'un relativise le coût du libre

C'est ça. Va jouer, maintenant.

[mrqs2crbs]

et voila,

le sujet initial, ce scinde tranquillement en 2 discussions :

- opposition entre propriétaire et libre : là c'est la grosse foire d'empoigne et, je ne vais pas mettre le doigt là dedans.

- le rapport coût/bénéfice des formations : c'est là, je pense le gros point négatif (qui fleure bon l'embrouille politicienne) du DSI de l'article.

si l'on se borne à présenter la formation d'un point de vue comptable, et donc à laisser entendre qu'elle est surtout un coût ( qu'il va réduire au maximum, ou au mieux à complétement éradiquer). On passe, volontairement (du moins de mon point de vue) sous silence le fait que c'est un investissement, indispensable (notamment pour tout ce qui touche au web, aux technos de l'information et à l'informatique en générale), et c'est il me semble le seul moyen d'accroitre la richesse à long terme (si le plus gros ministère de l'état est celui de l'éducation, c'est que, quoiqu'on en dise l'investissement est super rentable).

Et c'est là, que le DSI se prend pour le roi de l'embrouille, il nous fait passer une analyse court-termiste (sic) pour un point de vue à long terme.

[Invité]

Nous avons échoué une migration vers Libre Office, parce que certains utilisateur avaient utilisés des fonctions peu usuels dans leurs documents ou produits tels Infopath
De ce fait, nous sommes pratiquement obligé d’acquérir des licences Office Pro rien que pour cette fantaisie.

D'après cette news http://www.developpez.com/actu/67184...-et-tablettes/ Infopath va bientôt disparaitre