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Je viens de lire quelques posts .. ça devient vraiment n'importe quoi.
martin54 mon brave, arrête un peu de polluer de la sorte! On t'as reconnu, c'est bon, tu te fais passer pour un jeune con pour faire parler. C'est bien un moment mais à la longue ça devient ennuyeux ..
Par contre, si t'es ce que tu prétends être .. va te trouver une autre activité pour tes vacances scolaires: jouer aux billes avec tes copains par exemple. Et arrête de manquer de respect à tes ainés!
La tablette nounou, c'est bien gentil, mais dans les années 70, ma mère était éffarée par la télé nounou. A juste titre. Le processus de formation des légumes a juste changé d'outillage.
Le VRAI problème de la tablette, et c'était le même pour la télé de mon temps(années 80), c'est que c'est un outil de consultation, pas de création. Il est hors de question que ma fille aie un jour une tablette. Si un jour elle me demande de l'electronique, elle aura un PC(portable ou fixe, on verra à ce moment), ou un truc de ce genre. Avec lequel elle pourra certes regarder Youtube, aller sur la fèce de bouc, et chatter avec ses copines, mais aussi créer. Je lui apprendrait à utiliser le bloc-notes, à faire de petits scripts, à paramétrer son Wi-Fi, à maitriser les repertoires, ce genre de choses. Je lui enseigne déjà le dessin, elle adore quand je lui explique les concepts de dégradé, de structuration du dessin ou d'ombrage.
A l'époque ou mes copains passaient leurs journées à mater les dessins animés, mon père m'apprenait le BASIC sur un Sirius S/1. D'autres parents tout aussi concernés que le mien enseignaient à leurs enfants la couture, la mécanique automobile, ou le dessin. Les parents peu concernés, eux, abandonnaient leurs enfants à la technologie. Ca n'a pas changé. Seule la technologie à changé.
La tablette, le mobile, on s'en fout. Bien utilisés, ce sont des outils formidables. La catastrophe, ce sont les parents démissionnaires - comme avant. Seule l'outil de démission a changé. Et c'est là-dessus qu'il faut agir : sur le comportement des parents. Ils ont forcément des trucs à apprendre à leurs enfants, le point de croix, le vélo, le football, la littérature.....
Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
Et le serment de non-allégiance :
Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.
Ben retenir le sienL'utilité de retenir un seul numéro?je sais pas ça me semble logique.
Pas ma faute si t'as pas le sens pratiqueMais par contre, c'est rigolo, mais je me rappelle pas, à l'époque quand j'avais pas de téléphone portable, me trimballer avec un carnet d'adresse partout. Et je faisais l'effort d'apprendre les numéros qui m'était utile (chez moi, mes potes, etc.). Plus maintenant, c'est donc une forme d'assistanat.
Parce que Queen c'est pas commercialisé. Je pense que je préfère écouter mon bon vieux Queen de vieuxla bonne blague XD.
Je ne vais pratiquement plus sur facebook parce que ça sert rien, twitter c'est un fantasme des journaleux =+> inutile et je ne regarde la tv que pour regarder des documentaires animalier etc ... et du sport.Facebook-twitter-TF1-Joséphine ange gardien-Plus belle la vie
Si je t'ennuie t'as qu'a m'ignorermartin54 mon brave, arrête un peu de polluer de la sorte! On t'as reconnu, c'est bon, tu te fais passer pour un jeune con pour faire parler. C'est bien un moment mais à la longue ça devient ennuyeux ..
Question de point de vue, je m'appelle pas moi-même...Envoyé par martin54
Ben retenir le sien
le fait que je me trimballais les mains dans les fouilles? Et que j'avais pas vraiment la place ni l'envie de me balader avec un calepin, surtout à 10 ans?Pas ma faute si t'as pas le sens pratique
Pas d'arguments... Et sinon, si tu commençais à enlever ton set de poutre pour jouer à sloubi que t'a dans l'oeil?
C'est vrai que Quenn a été produit de toute pièces par Universal Music... C'est vrai qu'ils ont pas commencé à jouer dans la rue sur des palettes...Parce que Queen c'est pas commercialisé
Et c'est vrai que dès le début de leur carrière ils ont roulés sur l'or...
Le problème ce que la teneur de tes propos tiens tellement de la dyssentrie centrafricaine qu'on en fait tous des rétinites...Si je t'ennuie t'as qu'a m'ignorer
martin54 et Simara1170, ça vous dis d'arrêter de polluer le post?
martin54 est un troll lui répondez pas...
Je suis d'accord avec ça. Je pense qu'il y a toujours eu comme tu dis des parents démissionnaires, après pensez vous qu'il y en ait plus qu'aujourd'hui qu'avant ? En tout cas, je suis d'accord avec certains quand ils parlent du danger de la technologie lorsqu'elle est fournie trop tôt à un gosse.
Je suis tout a fait d'accord avec ceux qui disent qu'un enfant qui possède sa propre tablette à 4 ans, c'est idiot. C'est comme tout, comme le disait el_slapper, entre un enfant de 4 ans il y a 20 ans qui passait sa journée devant la télé, et un enfant de 4 ans aujourd'hui qui passe sa journée sur sa tablette, c'est la même chose, seul la technologie change.
Je pense que la découverte des nouvelles technologies par un enfant doit se faire accompagné par un adulte, et qu'il faut trouver un juste milieu dans l'utilisation des nouvelles technologies par l'enfant, et le reste. Jamais je ne laisserais par exemple un enfant avec un pc dans sa chambre connecté au net sans contrôle (pareil pour la télé dans la chambre d'ailleurs).
Après, suffit de regarder les commentaires de l'article "La Game Boy célèbre ses 25 ans" pour voir que déjà à l'époque on aimait passer des dizaines d'heures sur les jeux vidéos, et on en est pas mort
Je sais pas si c'est un troll ou si tu en rajoutes, mais je suis pas du tout d'accord avec toi. Faut arrêter de voir une génération entière à travers quelques clichés extrêmes, la ça fait clairement "il n'y a plus de jeunesse ma bonne dame", manquerait plus que le "Une bonne guerre c'est ça qu'il leur faudrait à ces jeunes"
nouvelle version
la nouvelle version de notre descendance fait face aux défis de son temps, que dire des générations d'avant internet ...et qui programme ce dernier aujourd'hui.
Que dire de cette jeunesse au nez penché sur son smartphone et qui se texte au lieu de se parler ?
La Technologie est comme l'argent, un outil puissant, un bon serviteur mais un mauvais Maître, c'est au Parent de guider les enfants
et à l'éducation de leur apprendre à apprendre, c'est la meilleur chose à faire car les technologies changent trop vite pour vraiment
y rester plus de 2 ans sans s'auto former et s'améliorer sans cesse et avec de nouvelles connaissances et savoir faire.
Ne jouons pas les vieux râleurs et adaptons nous en observant avec attention cette nouvelle génération, qui sait si d'autres qualités
ne vont pas se développer et des bonnes qui peuvent nous dévoiler les limites de l'esprit humain.
C'est justement tout l'art du troll (oui, ça peut paraître contradictoire, mais on peut voir le troll comme un art) : que ce soit suffisamment proche de la réalité pour que ça interpelle le lecteur ("je ne sais pas si c'est un troll ou pas..."), suffisamment décalé / exagéré pour avoir un effet comique, mais pas il ne faut en faire de trop sinon ça perd son effet comique et ça devient offensif (ex : "ouais, non les jeunes on est les meilleurs, et les vieux c'est tous des ...").
Les Suédois ont un mot pour cela : "lagom" (ni trop, ni trop peu, juste ce qu'il faut). (*)
Et puis il faut aussi savoir se renouveler, pas toujours troller sur les mêmes sujets (ex : une dizaine de messages sur le thème "les vieux c'est tous des ..."), sauf si c'est un troll récurrent sur des topics différents (c.f. "Fleur en plastique").
(*) cette minute culturelle vous a été présentée par les meubles Desvelöpp...
"On en a vu poser les armes avant de se tirer une balle dans le pied..."
-- pydévelop
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(UML) Le Pattern Etat
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Il y a trop de voyelles pour que ça soit réaliste !(*) cette minute culturelle vous a été présentée par les meubles Desvelöpp...
L'utilisation d'une tablette peut se faire avec des gamins de 4-5 ans, mais comme un pc dans les années 90. Qui n'a pas joué, ou fait joué ses enfants à Adibou?
(Putain de dieu, j'avais l'impression de demander à toucher le Graal quand je demandais à mon père si j'pouvais jouer à Adibou
Il faut que ça soit encadré, et le souci, c'est que n'est pas forcément le cas...
Je critique pas les parents démissionnaires: j'ai pas encore de gamins (et pas vraiment pressés
Avant on allait acheter du pain dans une boulangerie, qui fabriquait son propre pain.
Avant on allait acheter de la viande chez le boucher/charcutier, qui transformait lui-même sa viande.
Avant on allait acheter nos produits laitier chez le fromager.
Avant on allait acheter nos chaussures chez le cordonnier.
Et maintenant? On va à Super U ou autres (sans vouloir faire de pub). Plus rapide, 'moins chère', plus pratique. Les guillemet c'est pour montrer que la différence de prix est essentiellement due à la qualité déplorable de nos produits 'toujours moins chère'.
Tout ça pour dire que nos habitudes ont changées progressivement (toutes les boutiques artisanales ne se sont pas fermées d'un coup ! Il en reste même quelques unes
Je rejoins quand même les avis disant 'attention à la nounou-tablette'. C'est un danger dans le sens où internet n'est pas un monde fait pour des enfants. On y trouve de tout et on est bouffés parles pubs à longueur de temps. Reste plus qu'a nous, super développeurs, proposer des jeux ludiques, des bibliothhèques de livre adapté aux plus jeunes, etc
Personnellement je n'arrive plus à écrire avec une plume et un encrier depuis que je suis passé au stylo.
Je crois qu'il s'agit ici d'un tout autre sujet non?
D'autant que pour répondre à ce que tu dis, j'ai des doutes que tu ai jamais utilisé une plume pour écrire
Le stylo bille a apporté une avancée remarquable dans la façon d'écrire: plus fluide, tâche pas, plus robuste, .. etc. Ca même les puristes de l'époque auraient été d'accord avec je pense. Le seul truc pour lequel ils auraient été réticents, c'est le rendu, qui est certainement unique lorsque l'on écrit avec une plume .. et pis peut être le style aussi, la classe quoi
Pour résumer:
Stylo + papier: aucune dépendance, le pire qui pourrait arriver à ton enfant s'il en abuse (faut pas trop rêver) est qu'il développe sa créativité et cultive un don formidable pour l'écriture ou le dessin (ouais ..d'accord, peut-être une petite tendinite au passage
Tablette & co: ... tout ce qui a été dit déjà, j'ai la flemme de réecrire
Personnellement, j'ai vu des quinquagénaires, pourtant informaticiens, écrire dans un cahier à 20 mots par minute (et je suis gentil) quand ils avaient des claviers de PC à côté d'eux. Et en réunion, ça ne manque jamais, il faut attendre qu'ils retrouvent leurs notes dans leur cahier, alors qu'ils ont un PC portable devant eux, et qu'ils auraient pu faire un grep, mais ils "préfèrent le papier".
Peut-être serait-t-il plus à propos de parler de l'addiction des vieux aux vieilles technologies?
Le pire qu'il pourrait arriver à ton enfants c'est qu'il développe une sombre passion pour l'informatique, qu'il se mettent, dans une crise de transe, à se mettre à écrire dans un langage inconnu, rempli de variable, d'accolades et autres valeurs hexadécimales.Pour résumer:
Stylo + papier: aucune dépendance, le pire qui pourrait arriver à ton enfant s'il en abuse (faut pas trop rêver) est qu'il développe sa créativité et cultive un don formidable pour l'écriture ou le dessin (ouais ..d'accord, peut-être une petite tendinite au passage
Tablette & co: ... tout ce qui a été dit déjà, j'ai la flemme de réécrire
Brrr sa me fait froid dans le dos.
C'est un autre sujet, mais, pour te répondre: il y des situations où ça va plus vite avec un outil informatique, pour tout le reste, le stylo+papier est loin devant. Je me vois mal utiliser un logiciel (il y en a mais je les trouve inutilisables: plus de perte de temps qu'autre chose) pour tracer un schéma, un diagramme uml ou quoi que ce soit du genre
Perso, oui ça me fait froid dans le dos qu'il soit collé à un écran, enfant. Il y d'autres choses, plus nécessaires pour sa vie d'adulte à développer avant cela.
Encore une fois, ça reste un autre sujet
Je suis assez impressionné par le parti pris sur certains commentaires, particulièrement sur un site comme Developpez.com, à priori fréquenté par des technophiles.
Mon fils, lorsqu'il avait un an, essayait d'attraper les images de bonbons dans les livres et était frustré de ne pas pouvoir. Je devrais m'inquiéter ?A chaque fois que la gamine voyait une image qui lui plaisait, la gamine tapait dessus avec son doigt avec insistance. Et à chaque fois, elle regardait sa mère, avec un air supris. Et à chaque fois sa mère lui disait : "mais non chérie, c'est pas comme avec l'Ipad, ça bouge pas et les animaux ne parlent pas".
En quoi un livre est préférable à une tablette ? Le livre permettra à l'enfant de voir uniquement. La tablette permet exactement la même chose, mais apporte une interactivité, des sons ou des explications accessibles par l'enfant (car non, il ne sais pas encore lire à un an). J'ai le sentiment que ça renforce plutôt son attention et lui enseigne par le jeu à manipuler des formes, des couleurs... Bref, propose juste une évolution des livres et une convergence entre les supports statiques et les jeux "éducatifs".
Bien sur, comme pour l'intégralité des loisirs, il convient de les partager avec les enfants et de les encadrer (horaires, durée, sélection du contenu).
Ok admettons tu as 2 enfants. Le premier a 8 ans , il a le droit de toucher à la tablette sur laquelle maman passe une partie de son temps ou le téléphone de papa sur lequel il pianote constamment alors qu'on lui explique que c'est le mal absolu. Et le 2eme a 5 ans. Et quoi ? Tu lui interdis d'y toucher, de regarder, il reste dans sa chambre à faire du lego pendant que son frère l'utilise et que le reste de la famille se connecte ?Pour moi introduire les tablettes avant 7/8 ans est complètement débile
Pour tout ceux qui n'ont pas d'enfants, merci pour votre avis éclairé sur comment ils faut les élever mais vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez.
Pour tout ceux qui n'en ont qu'un, accrochez vous à vos principes car ils ne tiendront pas à l’arrivée du 2ème.
Et la meilleure pour la fin :
Sérieusement ? Et c'est vu comme un désavantage ? Dans le milieu professionnel, vous utiliserez quoi essentiellement pour ne pas dire exclusivement ?Pendant la conférence, les enseignants ont également souligné que certains élèves présentant de bonnes compétences en informatique ont vu se détériorer leurs aptitudes à utiliser un stylo et une feuille lors d’un examen à cause de leur dépendance à leur smartphone
Il serait peut être plutôt temps d'abandonner le papier plutôt...
Fricky
Ce qu'il ne faut pas lire, des fois...
Tu sais quoi ?
Des fois sur la table j'ai l'encyclopédie (11 volumes, lourds) ouverte (OK, un seul à la fois, mais parfois deux), plus un dico, plus un manuel plus précis, plus un cahier de travail, plus des feuilles de brouillon pour prendre des notes, plus des photocopies, plus des impressions laser, et mon regard passe d'une source d'information à l'autre sans aucune latence, sans perte d'attention.
Va essayer de faire ça avec ta petite tablette ridicule (sur ce coup-là)...
Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peut–être qu'il peut être sûr, etc.
Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
Mes 2 cts,
--
jp
Témoignage d'une maman et proposition de solutions
Mon conjoint et moi sommes dans les jeux vidéos, alors forcément, à la maison, il y a ce qu'il faut : smartphone, tablettes, consoles ...
Perso, j'ai presque 30 ans, je suis addicte à mon téléphone. Quand ce n'est pas un outil de travail, c'est un outil de divertissement. J'avoue mon téléphone, c'est ma vie. Je développe dessus, je joue dessus, je gère mes mails, mes photos, mes vidéos, mon agenda, mes courses, ma vie sociale ... Rien de plus pratique que d'avoir presque tout au bout du doigt.
Assez tôt notre petite fille nous a vu utiliser ce genre de technologies, et a voulu faire comme nous. Nous avons été au départ très réticents à l'idée de lui laisser manipuler ces outils. On limitait déjà la télévision, ce n'était pas pour ajouter d'autres écrans.
Et puis, il y a cette société de consommation environnante qui développe de plus en plus de produits pour les enfants, de plus en plus jeunes (moi la première, je fais des jeux pour les enfants). Regardez les rayons des magasins, les catalogues des jouets. On y trouve autant de tablettes enfants que de poupées. Du coup, en tant que parents, on regarde.
On a commencé à télécharger quelques applications sur nos téléphones (et il y en a peu qui sont qualitatives). Tout comme lorsque son enfant emboîte son premier cube, on est fier de le voir réussir ses premiers glisser-déposer. La tentation est très grande de se servir du téléphone comme d'une nourrice pour avoir la paix, tout comme mettre un enfant derrière une télé.
A la maison notre fille est plutôt gâtée : jeux de constructions, poupées et bébés, jeux de motricité, beaucoup beaucoup de livres. Elle est à la crèche depuis ces 3 mois et est très sociable. Mais régulièrement, elle me réclame la tablette. Plus elle l'obtient, plus elle en redemande. Elle n'a pas encore deux ans, elle manipule ça avec une telle facilité que je ne peux que féliciter les concepteurs de ces produits. Avec mon conjoint, on a vu l'escalade de la sur-utilisation jusqu'à la crise: 30 min de pleurs parce qu'on avait dit stop. Depuis c'est distribution avec parcimonie - genre 30 min par semaine
Le but étant de préparer notre enfant à leur vie d'adulte, je ne suis pas pour leur fermer les yeux sur ces technologies. Aujourd'hui, j'ai un aspirateur qui se passe tout seul, un lave-vaisselle, mes courriers s'envoient en quelques clics, ça me laisse plus de temps pour m'instruire et jouer avec ma fille : profiter de ma vie.
Tout comme à la bibliothèque j'aide ma fille à choisir un livre, je l'accompagne dans l'utilisation de ces nouvelles technologies.
Je ne suis donc pas très étonnée par cet article. Dans certains états des Etats-Unis, l'apprentissage de l'écriture manuscrite est devenue une option. Il est grand temps de penser à de la prévention. Combien de parents ignorent ce que signifie "PEGI 18" et combien d'enfants de 10 ans ont reçu leur GTA à Noël ? De même qu'on martèle qu'il ne faut pas laisser un enfant seul derrière sa télé, on devrait peut-être accompagner aussi ses enfants sur les tablettes.
C'est comme tout ... tout est bon, sans abus
L'article proposait de trouver des solutions. Nous sommes tous d'accord sur le fait qu'il s'agit avant tout d'une éducation parentale. Est-ce que cela doit passer par l'école ? par la télé ?
Comme il y a des "Fumer tue" sur les paquets de cigarettes, ne devrait-on pas réclamer plus de messages de préventions sur les outils technologiques à destination des enfants ?
Pourrait-on obliger les développeurs et les marques à prévoir des temps de pause dans leurs jeux ?
Peut-être même aller plus loin en contrôlant le développement des produits à destination des enfants par une commission ? Je pense à Apple qui a déjà des conditions plus ou moins strictes à respecter pour publier dans son store. Pourquoi ne pas affiner ces conditions pour publier dans la section "enfant" ?
De même qu'il existe des labels "éducatifs", pourquoi ne pas créer un label de respect du bien être de l'enfant ?
Je ne dis pas que tout ce que je propose est bon. Ce sont des pistes que je lance pour être développées. Qu'en pensez-vous ?
Mouais... Certes les enfants commencent à manipuler très tôt ces technologies, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne vont faire que ça. De toute façon, un enfant a besoin de diversité pour s'épanouir, alors il suffit d'en limiter l'usage et ça deviendra non pas un mal mais une source d'expérience, car mine de rien il y a beaucoup de choses à apprendre de la technologie et on peut tout à fait éveiller un enfant en la mettant à profit.
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