Bonjour à tous,
Je suis l'un des initiateurs de la vidéo, et suis disponible si vous avez des questions concernant l'action.
Article Complet sur AgoravoxTV:
http://www.agoravox.tv/actualites/po...tre-avec-44729
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Bonjour,
Dans l'idée générale, pourquoi pas.
Je ne suis pas contre l'idée, mais j'y crois peu.
Le pouvoir corrompt, et sans moyen de forcer les élus, je ne pense pas qu'ils resteront motivés longtemps.
De plus, quid des indemnités, ca fait cher celui qui n'est que présent au parlement pour relayer la parole citoyenne. Si l'élu prend beaucoup de temps pour l'échange avec les citoyens, il mériterait cet argent, mais n'inciterait il pas les gens a suivre son avis ainsi ?
Quid du travail en commission également ? A chaque question on appelle les électeurs ?
Bref, ca me semble pas tout a faire au point ce système. Mais j'aime bien l'idée.
Pour les indemnités, les candidats ont signés une charte (ça vaut ce que ça vaut on est d'accord) dans laquelle il s'engage à rendre les indemnités parlementaire (moins les défraiements évidemment) sous la forme d'un don au trésor public (retour à l'envoyeur). Il n'y a pas d'engagement des candidats sur les commissions parlementaires à priori cela n'a que peu d'importance vu que même élu ils resteraient minoritaire et impuissant, j'imagine qu'ils pourraient tenir un blog pour informer des magouilles politiques mais il y a déjà pas mal de personnes qui se chargent de ce travail (ils le feront sans doute d'ailleurs mais à titre personnel) .
Pour les dernières nouvelles, nous avons pu présenter 5 listes (Sud Est, Sud Ouest, Ouest, Massif Central-Centre et Ile De France) ce qui devrait nous donner droit à la campagne audiovisuelle (notamment le clip télé).
Si vous voulez donner un coup de main, je vous donne les adresses de contact de chaque circonscription:
•Sud Ouest : democratiereelle.sud-ouest@outlook.fr
•Sud Est : democratiereelle.sudest@gmail.com
•IDF (fusionné avec l'Est et le Nord Ouest): democratiereelle.idf@vmail.me
•Massif Central Centre : democratiereelle.mcc@gmail.com
•OUEST: democratiereelleouest@laposte.net
Et pour les questions d'ordre générale democratiereelle38@gmail.com
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Il ne s'agira que de venir 4 jours par mois environ au parlement européen, les candidats "Démocratie Réelle" garderont leur emploi à coté, mais s'ils doivent poser des jours de congés pour participer, ceci rentreront dans les frais qui seront défrayés.
Tout sera transparent, il n'y a aucune ambition politique, d'ailleurs chaque candidat s'engage à ne rester que quelques mois sur leur trône européen, puis de démissionner pour faire passer le suivant sur la liste (article 24 de la loi du 77-729 du 7 juillet en France), afin que chaque candidat des listes "Démocratie Réelle" puisse siéger une fois au parlement, cela garantit en plus qu'ils n'auront pas le droit à la retraite spéciale des parlementaires qui s'obtient après au moins 6 mois de règne.
Le problème de votre idée, sous ces airs sympa, c'est qu'elle est basée sur une idée fausse du rôle de l'élu.
Vous pensez que 90% de leur travail se fait en 4 journées de votes ?
C'est peut être vrai pour certains, mais les fonctions d'un élus sont multiples :
- siéger en commission
- informer les citoyens de ce qui se dit
- discuter avec les citoyens de leurs attentes
C'est toutes ces missions qui prennent le plus de temps, et qui servent à quelque chose. Quand le texte arrive au parlement, il est déjà sur de passer ou non.
Bref, votre système ne sert a rien d'autres que de mettre des gens au parlement tirés au sort. Surtout que j'ai comme l'impression que y en a pas mal qui vont vous décevoir. Genre que l'un va finalement siéger parce qu'il trouve ca sympa, ou qu'un autre restera 7 mois pour justement avoir sa retraite(on crache rarement dans la soupe et y aura toujours de bonne raisons)
Bref, fausse bonne idée...
Ok.
Je vais être hors-sujet, mais vu la complexité de certains dossier (comme tout langage informatique, y a des heures de boulots pour être compétent, des années pour être confirmé ou expert), je doute de la pertinence des votes de vos élus.
@asxProtmp : Il y a un jour de vote par semaine. Les autres sont dédiés aux travaux en commission, ou au travail "local".
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Vous avez du louper un épisode, les élus "Démocratie Réelle" ne décideront de rien, ils ne feront que transmettre le résultat du référendum que l'on organisera pour chaque projet de loi.
Oui, les députés aujourd'hui travaillent dans les commissions etc... Mais on remet en cause le principe représentatif qui est à l'opposé des principes démocratiques.
Les lois aujourd'hui n'émanent absolument pas de la population et ne répondent à aucun problème en particuliers, elles sont imposées par les puissances actuelles via du lobbying (marché financier, finance internationale, etc...) afin de conforter leur position, leur monopole et leurs privilèges.
On remet en cause le système entièrement, notre participation à ces élections n'est qu'une action de sensibilisation, pas une fin en soi et bien sûr elle n'est pas parfaite, mais elle s'inscrit dans un système totalement inique donc on fait ce qu'on peut.
Déjà, si les français pouvaient prendre conscience que nous ne sommes pas en démocratie, que les pères fondateurs de notre régime (Sieyès en France, Madisson au Etats unis et bien d'autres) savaient ce qu'était une démocratie mais n'en voulaient pas mais alors pas du tout, alors on aura déjà fait un pas. Il y aura toujours des personnes pour s'opposer ensuite à la démocratie, mais on aura au moins remis le mot à l'endroit et on pourra ensuite 1 à 1 démonter les objections.
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Manus Dei:
Tu sous estimes la population, en 2005 lors du traité constitutionnel européen, il y a eu de vrais débats citoyens (pas à la télévision bien sûr mais sur le net et dans la réalité). Dès que l'on donne un vrai pouvoir de décision à la population (et non une simple consultation) ça change tout, ça nous transforme en bien, on sait que ce qu'on va voter aura une importance, on s'informe et on devient compétent. Je t'invite à lire sur ce sujet le livre de Sintomer "Petite histoire de l'expérimentation démocratique", c'est juste impressionnant à quel point des personnes tirées au sort se transforment.
Bref, maintenant il y a aussi la question du temps, 1 mois pour débattre c'est bien trop court surtout sur une trentaine de sujets mais là, c'est pas vraiment notre faute. Et c'est d'ailleurs aussi trop court pour nos députés qui avouent la plupart du temps ne pas être compétents sur ce sur quoi ils votent. Mais, peut être que le fait de récupérer un tout petit peu de pouvoir politique va nous permettre de remettre en cause de manière significative le système en nous rendant de plus en plus responsable et confiant à l'idée que nous pouvons changer les choses.
Je pense plutôt que c'est toi qui sous-estime la complexité des décisions, et les connaissances nécessaires.
Et vu le nombre d'idéologues de tout poil que je croise, le "on s'informe et on devient compétent", je vois le contraire.
C'est plutôt "on s'informe un peu et on se croit compétent". Du "Tous experts... parce qu'on a lu quelques articles sur agoravox", en quelque sorte.
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En fait, c'est ce que je disais, vous pensez vraiment que la décision se fait par vote public, les seuls auxquels vous participerez.
Sauf que le projet de loi évolue avant, et pas qu'un peu.
Si je prends un exemple, on dirait qu'un député viendrait en disant, y a pleins de gros opérateurs téléphonique en europe(orange est présent dans 10 pays, deutch telecom aussi, etc..) on va leur imposer des couts de roaming a 0 dans 6 mois.
Vous allez entamer votre discussion la dessus.
En parallèle, le travail législatif se met en place et la proposition de directive est changée peu a peu, on se rend compte que les petits opérateurs vont se faire écraser(finalement ca avantage les plus gros) que 6 mois pour la technique c'est trop peu, etc...
Loi finale : les opérateurs vont pouvoir augmenter les frais de roaming sur le SMS pour baisser ceux sur la data le tout en 2017.
La tes élus D reelle revienne avec leur vote sur la première version... et ils font quoi ?
Le projet de loi a évolué, ils n'ont pas pu proposer quoi que ce soit, et finalement ne peuvent même pas voter.
Moi j'aime bien votre tentative, je voterai peut-être pour vous.
En revanche, vous vous attaquez à un énorme problème: les gens, il n'en veulent pas de la démocratie. Et j'utilise le mot dans son sens étymologique, Athène, Thucidide, tout ça. Il suffit de voir les réactions de Manus Danstagueule et de Pierre Mitterrandir, qui pourtant sont plus démocrates que la moyenne.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Ah, mais je suis pas (trop) contre la démocratie directe (si c'est le voeu de la majorité), je ne crois juste pas que ça soit meilleur que ce qu'on a maintenant, et je crois même que ça serait plus mauvais.
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En fait, je crois que le problème n'est pas la représentativité, mais l’absence de mémoire collective sur les promesses / résultats / actions d'un candidat.
Qu'une fois élu il fasse des conneries, ca ne me choque pas. Qu'il soit réélu après, ca ne devrait pas être possible.
C'est aussi un des buts de mon site, peser sur les élus au cours de leur mandat en leur soumettant des idées, approuvés par un certain nombre de vote. Si les gens sont contre une action d'un élu, et qu'il lui font payer aux élections suivantes, on aura un système plus vertueux.
J'imagine que vous êtes proche d'Etienne Chouard à Démocratie Réelle.
Je trouve votre tirage au sort, probablement contre toute attente, intéressant. J’ai vu une vidéo dont le projet était ardemment défendu par la personne cité ci-dessus. Alors bien sûr il s’est fait ringardisé avec sa démocratie vielle de 2500 ans mais en attendant l’idée est bien de donner le pouvoir au Peuple.
Par contre, vouloir appliquer cela à l’échelle de l’Europe n’a pas de sens. Le peuple Européen n’existe pas, les différentes nations que compose ce continent ont des cultures et des histoires qui feront que les Etats-Unis d’Europe est un concept qui ne peut pas marcher.
De plus pour que votre projet fonctionne, il va falloir l’accord des 28 états ce qui de fait sera tout à fait impossible.
De toute façon, vous le savez, Chouard préconise également la sortie de l’UE via l’article 50. Moi je pense que vous mettez la charrue devant les bœufs, vous avez un vrai projet, je suis sincère, mais inapplicable tant qu’on n’aura pas retrouvé notre souveraineté.
Je ne vois pas ce que l'article 50, et l’absence supposée de peuple européen vient faire la.
Qu'est-ce qui empêcherait d'élire par tirage au sort les représentants en Europe ?
Son système peut fonctionner(avec ses défauts que j'ai montré au dessus) aussi bien en France qu'en Europe.
Et puis si un jour tu sors de France, tu verras qu'on a une histoire commune forte(on était pas tout le temps dans le même camp, mais on a presque fait une guerre au coté de chaque peuple contre un autre). Que les traditions dépassent largement les frontières pour s'étendre sur des zones qui font parfois le quart de l'Europe, voir la totalité de celle-ci (noël (au sens fête commerciale)est fêté partout par exemple, paques presque partout également, la journée de la femme, la st valentin, ...) On a pas mal de racines communes et on est loins d'être aussi différent que tu le penses. La nourriture aussi, ou l'on retrouve la même sorte de l'alsace au nord de la Roumanie (Allemagne, pologne, hongrie, suisse, etc...) Ou les pays du sud cuisine presque tous à l'huile d'olive les mêmes légumes, ...
Quand j'étais au canada, je me sentais vraiment différent, alors qu'en Roumanie tout semble très similaire.
Il y a environ 540 combinaisons de langues différentes entres les différents peuple au sein de l'UE.
Les Portugais ont vécu récemment leur plus grande vague d'émigration, suite à la mise en place de l’austérité voulu par la Troïka (UE, BCE, FMI). Ce n’est pas en Europe qu’ils ont émigrés, mais au Brésil. Je pense que les gens vont prendre la mesure de ce qu’est réellement la libre circulation des personnes quand nos jeunes fraichement sortie de l’école vont se trouver en concurrence direct avec les travailleurs de l’Est. Je rappelle qu’il existe déjà des agences intérim spécialisé dans ce domaine qui s’appuie sur le droit Européen pour affirmer la légalité du truc. Les chefs de chantier d’ailleurs se plaignent qu’ils n’arrivent pas à bien faire passer les consignes à leurs équipes fautes de pouvoir communiquer en Français. Dans le secteur du bâtiment ce système commence à montrer ses limites, c’est la qualité qui morfle. Il me semble avoir vu un reportage sur les agents d’entretien SNCF qui se plaignaient de la MO sur l’entretien des voies. Pas sur qu’avec la libéralisation rampante des services publique, que l’on soit dans la bonne direction.
De toute façon ça n'empêche qu'on ne peut pas avoir un fonctionnement de l’Europe différent parce que la France a eu l’idée légitime de mettre ne place la démocratie réelle. Il va falloir convaincre les 27 autres états que c’est la bonne solution. C'est en cela que l'article 50 est intéressant et aussi parce que le premier défenceur du tirage au sort le dit.
Donc c’est impossible à mettre en place. Je militerai volontiers pour la démocratie réelle quand on sera sorti de l’UE.
Je réponds juste sur ce qu'Etienne Chouard en pense vu qu'il l'a écrit sur Facebook:
Source => https://www.facebook.com/etienne.cho...52477894442317ABSTENTION à l'élection du parlement de la Désunion européenne ?
Non, je crois qu'il vaut mieux EXPRIMER CLAIREMENT notre opposition radicale.
S'il existe une candidature qui conteste le principe même de l'élection de maîtres, je trouve qu'en s'abstenant, on s'annule soi-même ; on en rajoute soi-même au viol qu'on subit.
Je trouve ainsi paralysant, aggravant, -- au point d'en être incompréhensible --, l'appel à l'abstention aux élections européennes lancé par un parti résistant comme le M'PEP. Je rappelle que cette élection n'exige PAS DE QUORUM (pas de participation minimum pour que l'élection soit valide) et que, DONC, même s'ils clament partout qu'ils sont très inquiets, au fond les voleurs de pouvoir AIMENT l'abstention (car elle facilite la manipulation des autres, moins nombreux, sans les mettre aucunement en danger).
Plutôt que s'abstenir, je trouve plus intelligent, plus cohérent, moins suicidaire, même si c'est sans espoir, de voter pour un candidat résistant -- VRAIMENT -- à la DU (Désunion Européenne).
Par exemple (et il y en a d'autres) :
http://www.democratiereelle.eu/
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