Discussion :

[pmithrandir]

Il ne faut pas prendre les gens pour des cons.

J'ai bien dit : les gens sont intelligent, la foule est débile.

Je ne prends donc pas les gens pour des cons. Mais les techniques de manipulation de foules sont utilisés par tous les camps, et tu ne peux pas rester une jambe sur le bateau et une autre sur la rive. il faut faire un choix, et on était exactement dans cette position.

Il y a 2 référendum qui serait utile en Europe :
- un sur les institutions pour donner presque tous les pouvoirs au parlement.
- un dans un second temps sur l'appartenance ou non à l'Europe.

Tous les autres sont bien trop compliqués pour être confiés à la population. Quand des juristes ont besoin de plusieurs années pour comprendre un texte constitutionnel, je ne vois pas quel est la valeur de le faire valider par un peuple. Il est évident que personne n'a les qualifications pour le comprendre.

Ferais tu valider les spec brutes java ou linux aux utilisateurs finaux ? Voir a tout un peuple ?
C'est le même niveau de difficulté.

[Simara1170]

@deuche: ton discours vire de plus en plus au conspirationniste aveugle, ça devient vraiment lassant...
Et il t'es pas venu à l'idée que le fait qu'aucun pays ne soit représenté sur les billets, c'est pour éviter de faire des jaloux: on a 8 billets différents pour plus de 20 pays... Difficile de choisir sans vexer personne, alors on a accepté que le revers de l'euro soit frappé différemment en fonction de chaque pays, et c'est déjà bien...
Accessoirement, toujours dans ta théorie du complot (j'attends de voir quand est-ce que tu va cracher le mot illuminati/grand orient/loge maçonnique/les 3 en même temps), tu crois vraiment que c'est le président qui tiens le pays, ou le banquier derrière qui regarde ses intérêts dégringoler?

[valentin45]

Vu à la télé ! Les français passant en moyenne 3h50 par jour devant leur téléviseur, on devrait pouvoir en capter quelques-uns

[deuche]

@deuche: ton discours vire de plus en plus au conspirationniste aveugle, ça devient vraiment lassant...
Et il t'es pas venu à l'idée que le fait qu'aucun pays ne soit représenté sur les billets, c'est pour éviter de faire des jaloux: on a 8 billets différents pour plus de 20 pays... Difficile de choisir sans vexer personne, alors on a accepté que le revers de l'euro soit frappé différemment en fonction de chaque pays, et c'est déjà bien...
Accessoirement, toujours dans ta théorie du complot (j'attends de voir quand est-ce que tu va cracher le mot illuminati/grand orient/loge maçonnique/les 3 en même temps), tu crois vraiment que c'est le président qui tiens le pays, ou le banquier derrière qui regarde ses intérêts dégringoler?

Conspirationisme aveugle ?
Où t'as vu les intérêts de Goldman Sachs chuter ? Ils en ont rien à foutre de l'intérêt des peuples au contraire ils sont juste en train de récupérer l'épargne des gens pour acheter massivement de l'or. Regardes un peu se qui ce passe en Grèce, en Espagne au Portugal en Allemagne aussi on assiste à un appauvrissement généralisé de la population.

L'allemagne première puissance économique d'Europe avec l'éffondrement de sa population va devoir faire appel massivement à l'immigration dans les 10 ans à venir.
D'un côté les gens vont avoir des retraites minables de l'autre il y aura des travailleurs pauvres mais grâce à la libre circulation des personnes on va assister aux plus grand flux migratoire non choisi et non voulu par les populations mais parfaitement orchestré par l'Europe puisque c'est elle encore qui décide de la politique d'immigration.

Je considère qu'on est en train d'esclavagiser par l'appauvrissement un continent entier et je pense que l'Europe nous mène vers la guerre.
De toute façon c'est un empire et comme tous les empire il va forcément se casser la gueule.

[Linkin]

@Simara1170: Pour l'histoire de l'Euro, de ce que j'ai compris:on a autant de monnaie Euro que de pays membres de la zone Euro. Leur taux de change est identique.
Mais si un de ces pays sort de la zone Euro, sa monnaie devient indépendante et pourra avoir un taux de change différent du reste de l'Euro, ce qui sera un sacré bazar étant donné que les pièces et billets sont disséminés dans toute l'Europe.

[deuche]

En effet chaque pays dispose de sa propre banque centrale pour émettre ses propres monnaies. Par contre je ne sais pas de quel niveau de monnaie il s'agit. Je pense que chaque état (BCN) peut jouer sur M1 et M2 C'est-à-dire les pièces et les billets et les dépôts à vue tandis que la BCE doit pouvoir jouer sur M3 et M4, marché monétaire et bons du trésor.

Alors si nous devions sortir de l'Euro et bien effectivement tous les billets Français, c'est à dire avec la lettre U, seraient dans un premier temps frappés d'un tampon pour le transformer en Franc. C'est la raison pour laquelle, à un moment donné, certains se sont posés la question de savoir s'il ne valait pas mieux se débarrasser au plus vite des billets estampillés Y (BCN Grèce).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Billets_de_banque_en_euros

Ce sont des questions extrêmement techniques.

Alors pour répondre à Simara qui pense que j'exagère dans mes propos, je voudrai t'apprendre qu'un des deux Français, qui travaillait tout récemment à un des plus haut poste de la BCE à Bruxelles, à choisi de démissionner.

Il s'appelle Vincent Brousseau et il a estimé que la survie de l'euro ne dépendait que de l'austérité que l'on allait affliger aux peuples, que cette politique devenait dangereuse, qu'elle allait nous conduire à un déclin et une paupérisation inéluctable. Comme on peut le voir dans les pays du sud par exemple.

Je n'ai pas attendu que cet homme face ce choix pour en être convaincu, mais je te laisse découvrir par toi-même le choix que cet homme à fait par la suite.

[pmithrandir]

Si un pays sort de l'euro, je pense que ses anciens billets continueront a avoir court, ou a être échangeable auprès de la banque centrale de son pays. Ce pays perdra juste la capacité de créer des euros.

Localement, la population n'utilisera de toute façon plus l'euro, et la majorité des encours sont électroniques, c'est relativement facile de transformer les euro en franc ou en n'importe quoi dans ce cas la.

Pour démocratie réelle, clip sympa, très simple.

Petite question, je n'ai pas compris le cout des bulletin à imprimer. Vous n'avez pas les moyens de le faire ?
Combien cela peut il couter ? Ca ne rentre pas dans les frais de campagne électorale autorisé ? (je connais moins le système européen)
Quid de la population qui n'a pas d'imprimante ?

En fait, je me demande si le problème est un problème d'approvisionnement, ou d'impression.
Pour l'approvisionnement, c'est possible de compter sur ses militants pour le faire gratuitement.
Pour l'impression, dans mes souvenirs, c'est très peu cher. Après, ça dépend combien vous devez en avoir.

Il manque dailleur une ligne de découpage sur votre bulletin si vous voulez rendre la vie de vos électeurs plus simple.

[Simara1170]

@deuche: ca te fait pas trop mal au cul de dire que c'est la faute à telle banque si l'Europe se casse la gueule, quand la dite banque est une banque américaine, et à donc tout intérêt, direct ou indirect, à rapatrier le plus de capitaux possible dans son pays d'origine?
Et ca va faire bientôt 30 ans qu'on gueule à tour de bras que l'Allemagne va se casser la gueule dans les 5 ans à venir, en attendant, elle met une pilule à tout le monde et tiens l'UE à bout de bras... Si on essayait de lui filer un coup de main, plutôt que de se réjouir de ses futures obsèques, on réduirait/résoudrait un certain nombre de problèmes... Mais non, l’orgueil français, dit que "si j'suis pas premier au classement, je dégomme le premier et je prend sa place, même si pour ça je me retrouve tout seule". Quelle maturité, quelle profondeur de réflexion... J'en viens presqu'à croire que si la France sortait de L'UE, ça serait bien, et on arriverais plus facilement à concrétiser le projet d'avoir une superpuissance rivalisant avec les US...

Si l'Europe part en sucette, c'est aussi et surtout la faute aux US et à l’Angleterre (je te renvois aux porpos de de Gaulle à propos de l'Angleterre)...
Le plan Marshall a permis au US de gangréner l'Europe avec ses banques/ses lobby/ses importations massive, et privant l'UE de toute indépendance économique...On essaye petit à petit de s'en défaire, en disant merde au US dès qu'on peut (je te renvois à ACTA) et pour TAFTA, c'est loin d'être gagné...

Pis bon, c'est vrai que l'empire américain se casse la gueule, la preuve ils sont premier au classement

Vincent Brousseau a travaillé 15 ans à la BCE en tant que spécialiste des questions monétaires. Il a récemment démissionné de son poste afin de se présenter comme tête de liste dans la région Centre pour l'Union Populaire Républicaine aux élections européennes.

Pour dénoncer la politique d'austérité, vraiment?

@ Linkin: honnêtement, je parlerais pas de ce sujet, j'y connais rien, et à priori il y a moyen de savoir de quel pays viennent les billets...

[phili_b]

Alors pour répondre à Simara qui pense que j'exagère dans mes propos, je voudrai t'apprendre qu'un des deux Français, qui travaillait tout récemment à un des plus haut poste de la BCE à Bruxelles, à choisi de démissionner.

Il s'appelle Vincent Brousseau et il a estimé que la survie de l'euro ne dépendait que de l'austérité que l'on allait affliger aux peuples, que cette politique devenait dangereuse, qu'elle allait nous conduire à un déclin et une paupérisation inéluctable. Comme on peut le voir dans les pays du sud par exemple.

ah oui l'européiste jusqu'au bout des ongles, dont tu nous avais parlé, et qui est devenu eurosceptique jusqu'au bout des ongles. Ce genre d'exalté qui retourne sa veste alors que dès le début de sa carrière il avait le bagage intellectuel pour comprendre comment ça marche.

[Simara1170]

@Phili_b: comme tout bon politique démagogue: il va là où souffle le vent

[deuche]

Vous êtes hermétique à toutes argumentation qui pourraient soulever de vrais questions en restant sur vos positions dogmatiques et plutôt que d'argumenter vous jouez sur la dérision.
Effectivement, il y en a qui prennent du temps avant de retourner leur veste, sauf que bien souvent c'est pour leur propre avantage.

La V. Brousseau il a quitté la BCE avec un salaire confortable pour rejoindre l'UPR. Excuses-moi mais ce n'est pas comme si il avait rejoint l'umps.

Simara, la Grèce c'est Goldman Sachs qui l'a fait rentrer dans l'euro. Elle n'aurait pas dû y rentrer puisqu'elle ne répondait pas aux critères de convergence.
Maintenant que j'ai dit ça, que tu vas vérifier qu'effectivement sans les magouilles de GS la Grèce ne serait jamais rentré dans l'euro, qu'un maximum de pognon a été mis sur la table pour que la dite Grèce ne fasse pas faillite. Le PIB de la Grece c'est équivalent à celui de l'Ile de France...

Petite question, je n'ai pas compris le cout des bulletin à imprimer. Vous n'avez pas les moyens de le faire ?
Combien cela peut il couter ? Ca ne rentre pas dans les frais de campagne électorale autorisé ? (je connais moins le système européen)
Quid de la population qui n'a pas d'imprimante ?

En fait, je me demande si le problème est un problème d'approvisionnement, ou d'impression.
Pour l'approvisionnement, c'est possible de compter sur ses militants pour le faire gratuitement.
Pour l'impression, dans mes souvenirs, c'est très peu cher. Après, ça dépend combien vous devez en avoir.

C'est effectivement aux partis de financer l'impression des bulletins de votes et des programmes.
Il faut un budget considérable pour couvrir l'évènement le maximum pour les 8 circonscriptions est de 10 millions d'euros par parti. Si un parti dépasse les 3% il est remboursé intégralement.

Dans notre cas, nous faisons appel aux dons pour nous financer à hauteur de 350 000€. Dans ces 350K€ nous allons imprimer 47 millions de bulletins de votes, envoyer à environ 20 millions de personnes notre programme, imprimer des affiches pour les panneaux d'affichage electoraux. Il faut des mandataires financiers dans chaque circonscription.

Bref, il faut déjà être une grosse structure pour pouvoir faire tout cela. Ce que je peux vous dire, c'est que des bruits internes circulent que nous serions déjà trois fois plus gros que DLR.

[Simara1170]

Oui, GS a fait rentrer la Grèce dans l'UE avec des artifices bancaires/économiques... Le résultat, c'est qu'elle a sorti 300M € pour les rapatrier au US, c'est vraiment gentil de confirmer mes arguments.

Pour ton copain girouette, et s'il est élu, son salaire serais pas plus élevés des fois? Je demande j'en sais rien, mais au pays de magouilles&co (univers de la politique), ça ne m'étonnerais même pas, et je parie que s'il se loupe, il pourras même retourner à la BCE, m'enfin bon, on le sais tous, les politiques sont tous des saints désintéressé... Faudra pas me faire croire qu'il a démissionné sans avoir une chance non négligeable d'avoir un sacré retour sur investissement...

Quand à dire qu'on campe sur nos positions dogmatiques, de la part de quelqu'un qui nous parle de l'article 50 et de TAFTA toutes les 2 réponses en moyenne, franchement, ça me fait sourire...

[deuche]

Définition d'un dogme : Vérité indiscutable garantie par l'autorité compétente.

Nous ne sommes pas l'autorité compétente. En revanche ton argumentation est extrêmement proche de ce que l'on peut entendre à la radio, dans les journaux et à la TV.
Bref de l'argumentation européiste. J'ai fait le choix de la combattre car j'estime qu'on a beaucoup plus à y perdre en restant dans le système qu'à le quitter.

Comprends que je suis attaché au fait que la France doit rester souveraine.


C'est un choix difficile parce que je suis à contre-courant. Si les gens, dans une majorité, ont compris que l'Europe, telle qu'elle est, pose un problème, ils restent persuadé qu'en la quittant ce serait pire. Ce serait pire parce que dans tous les médias les mêmes, je dis bien les mêmes, qui nous promettaient monts et merveille avec l'adoption de l'euro, de Maastricht depuis 1992, nous disent qu'ils ont la solution pour une nouvelle Europe que ce serait pire en la quittant.

Pourquoi continuer de croire des gens qui se sont trompés sur toute la ligne depuis 30 ans ? Pourquoi est-ce toujours les mêmes qu'on entend dans les médias ?
Je ne sais pas, on pourrait entendre parfois Jean-Michel Quatrepoint, Etienne Chouard, François Asselineau, Maurice Allais. C'est cela un débat démocratique, c'est une pluralité d'individu qui font qu'on peut se forger une opinion.

Là, en l'occurrence on a vraiment pas d'autre choix que d'avoir une autre Europe ou plus d'Europe ou d'être stigmatisé en tant qu'extrémiste.

Tiens une question : c'est qui le chef de démocratie réelle ? Combien êtes-vous d'adhérents, combien présentez-vous de liste ?

[valentin45]

Bonjour,

Je réponds au deux questions:

1) Pour les bulletins, oui c'est bien trop cher, on va juste demander à nos électeurs de l'imprimer eux mêmes, on en distribuera aussi un peu dans la rue mais rien de plus. On n'est pas dans la logique électorale, on préfère s'attarder sur la communication des concepts démocratiques. Et même si on atteignait les 3% il aurait fallu obtenir à la base suffisamment d'argent (emprunt à une banque ?). Franchement si on a besoin de l'argent des banques pour financer la révolution, ça craint, on y arrivera jamais !

2) L'élection nous permettra aussi de nous "compter" car justement, étant donné que le mouvement est horizontal, sans chef et sans centralisation d'une quelconque instance autoritaire, c'est un peu difficile mais ça pourrait faire aussi notre force. Toutes les circonscriptions se gèrent de manière autonome, l'unique engagement des candidats c'est de faire voter les français sur chaque projet de loi (l'idée de départ), ensuite c'est à l'initiative de chacun de faire avancer la vague démocratique. Donc quelques chiffres parce que vous aimez les chiffres le groupe "national" Facebook compte 3660 membres aujourd'hui, il y a aussi des sympathisants qui n'ont pas Facebook ou internet (si si ça existe !).

Bon donc, on verra bien le 25 ! Et n'oubliez pas d'imprimer votre bulletin de vote !!!

EDIT: Petite précision, nous ne sommes pas un parti politique, ni même une association de loi de 1901, donc pas d'adhérent ni financement public.

[Simara1170]

Bref, il faut déjà être une grosse structure pour pouvoir faire tout cela. Ce que je peux vous dire, c'est que des bruits internes circulent que nous serions déjà trois fois plus gros que DLR.

Toi qui aime les sources, cite-moi ta source, parce que des bruits véhiculés, uniquement par toi, c'est pas des bruits, c'est un mensonge, de la désinformation (et faut dire qu'en lisant tes sources qui utilisent des études tronquées ou interprétés de manière partiale, c'est à dire pas dans sa globalité, t'es pas mauvais)...

T'es pas l'autorité compétente, certes, mais tes formulations à coup de matraques "faut sortir de l'UE via l'article 50" , "l'Europe c'est caca", "l'euro c'est de la merde", ça y ressemble fortement, mine de rien...

Quand on regarde le modèle US, les pays sont souverains (chacun à son propre système de loi), faut arrêter de penser qu'entrée dans une nation fédérale te fait perdre d'office ta souveraineté (regarde la Flandre et la Wallonie, les deux régions sont souveraines, et cohabitent dans un même pays)...

Si les choix permettant d'améliorer l'Europe sont tous passé à l'eau, c'est à cause de réactionnaires comme toi, qui tentent de faire capoter tout mesure capable de changer les choses et améliorer le système, à tel point qu'on doit les faire passer en force, et que vous revenez à la charge au nom de la souveraineté que vous avez détourné pour faire capoter le système.

Si la pluralité d'individus, comme tu dit, n'est pas entendu, ce n'est pas parce que l'Etat et l'Europe complotent contre eux et les empêche de s'exprimer, c'est surtout parce que personne ne veut les entendre, parce que contraire à leur opinions, parce qu'il élucubrent des théories basées sur du vent ou des faits partiellement vrais. Parce que sortir de l'Europe la fleur au fusil et croire que l'Europe et les états qui la compose ne te renverrons pas un coup de bâton, c'est au mieux de l'optimisme, au pire du crétinisme profond...

Croire qu'un pays de 70M d'habitants peut sortir d'une structure de 700M+ d'habitants et avoir un plus gros impact diplomatique et économique au niveau international, c'est débile... Y'a pas d'autre termes... La France toute seule fera figure de roquet à côté du géant américain, mais si tu aimes ce rôle de gueulard sans avenir, libre à toi, mais je crois que vous devez pas être nombreux à le partager...

Là, en l'occurrence on a vraiment pas d'autre choix que d'avoir une autre Europe ou plus d'Europe ou d'être stigmatisé en tant qu'extrémiste.

et depuis le début, tu réfutes l'idée qu'on puisse avoir une autre Europe, et tu tues l'idée dans l’œuf en voulant sortir de l'Europe, encore une fois, tu tronques le débat...

Et pour des gens qui se sont planté depuis 30 ans, je trouev qu'ils s'en sont bien sortis (y'a qu'à voir la progression du PIB global de l'europe), mais je suppose que tu parles encore de taux de chômage très élevés? Tu a compté là-dedans les tocards de plus en plus nombreux qui abusent du système parce que depuis des années on fait de l’assistanat?

PS: désolé, mais fallait que ça sorte

[Jon Shannow]

Je m'étais pourtant promis de ne plus répondre à tes posts, mais bon aller...

J'ai fait le choix de la combattre car j'estime qu'on a beaucoup plus à y perdre en restant dans le système qu'à le quitter.

Ça je t'accorde entièrement le droit de le penser. C'est ton choix, et je le respecte.
Subsidiairement, pourquoi ne respectes-tu pas le choix des autres ?

Comprends que je suis attaché au fait que la France doit rester souveraine.

Dans quel domaine ?

C'est un choix difficile parce que je suis à contre-courant. Si les gens, dans une majorité, ont compris que l'Europe, telle qu'elle est, pose un problème, ils restent persuadé qu'en la quittant ce serait pire.

Et en quoi, est-ce plus faux que ce que tu dis ?

Pourquoi continuer de croire des gens qui se sont trompés sur toute la ligne depuis 30 ans ? Pourquoi est-ce toujours les mêmes qu'on entend dans les médias ?

D'abord, je te dirais que ceux qui ne se sont jamais trompés leur jettent la première pierre...
Ensuite, c'est pas parce que ces gens se sont trompés (et encore faudrait-il préciser qui s'est trompé et sur quoi, et pourquoi ?) que ceux qui suivent se tromperont. Je suis de ceux qui pensent qu'on apprend plus de ces erreurs que de ces succès.

Je ne sais pas, on pourrait entendre parfois Jean-Michel Quatrepoint, Etienne Chouard, François Asselineau, Maurice Allais. C'est cela un débat démocratique, c'est une pluralité d'individu qui font qu'on peut se forger une opinion.

Heu... Premier point : BRAVO ! Tu as réussi à ne mettre ton dieu qu'à la 3ème place, j'imagine que l'effort a du être colossal.
Ensuite la plupart des médias sont privés, donc ils invitent qui ils veulent. Alors, certes, tu pourrais dire "Pourquoi France 2 n'invite pas Emile Tartenpion, alors qu'il a des trucs QUE JE TROUVE intéressant à dire", dans ce cas, agit directement auprès de France Télévision. Tu verras bien quels sont leurs arguments.

Personnellement, je pense que l'Europe est une bonne chose, une grande chose, mais qu'elle a été mal construite.
Je pense qu'il faut la changer, et que ce n'est pas en étant dehors qu'on pourra la faire évoluer, mais bien en étant à l'intérieur et en élisant non pas des députés qui veulent la quitter (ça n'a aucun intérêt), mais des députés qui veulent la modifier.
Aujourd'hui le monde est tel qu'un pays qui pèse 66 millions de personnes ne compte pas beaucoup. L'Europe c'est la structure qui pourrait permettre aux pays de ce vieux continent de continuer à peser sur le monde. Ensemble on est plus fort. L'Humanité n'aurait pas survécu si l'homme n'avait été en clans.

[deuche]

et depuis le début, tu réfutes l'idée qu'on puisse avoir une autre Europe, et tu tues l'idée dans l’œuf en voulant sortir de l'Europe, encore une fois, tu tronques le débat...

Et pour des gens qui se sont planté depuis 30 ans, je trouve qu'ils s'en sont bien sortis (y'a qu'à voir la progression du PIB global de l’Europe), mais je suppose que tu parles encore de taux de chômage très élevés? Tu a compté là-dedans les tocards de plus en plus nombreux qui abusent du système parce que depuis des années on fait de l’assistanat?

Ecoutes moi bien petit scarabé, crétin que tu es d'insulter environ 5.2 millions de personnes qui ont perdu leur travail. Qu'on en finisse tout les deux. Ils se trouvent qu'il y a quelques années j'ai eu dans l'idée de combattre les individus de ton genre qui crache à la gueule de ceux qui n'ont pas choisi de vivre de l'assistanat mais qui véritablement le subissent. Pour cela, d'un Français avec sa petite vie tranquille je suis passé de chômeur à trader (je fais parti des 100 meilleurs sur boursematch) en passant de 13,46€ par mois à une vision de l'économie qui me permet de penser que je ne me suis pas trompé de beaucoup dans les choix qui ont été les miens.

L'autre Europe, puisque tu en parles, la promesse d'une autre Europe c'était déjà en 1979, alors viens pas me donner des leçons parce que ton niveau de conscience ne te le permet pas. Pour avoir une autre Europe, il faut modifier les traités et pour modifier les traités il faut l'unanimité des 28 pays états membre de l'UE. C'est à dire aucune chance. Je n'ai rien de mieux à te répondre puisque de toute façon la seule meilleure réponse que tu puisses me faire c'est qu'on est passé de Maastricht à Lisbonne et que je t'aprends alors : ce n'est qu'une évolution institutionnelle et en aucun cas une évolution sociale.

Toi qui aime les sources, cite-moi ta source, parce que des bruits véhiculés, uniquement par toi, c'est pas des bruits, c'est un mensonge, de la désinformation (et faut dire qu'en lisant tes sources qui utilisent des études tronquées ou interprétés de manière partiale, c'est à dire pas dans sa globalité, t'es pas mauvais)...

Voilà une belle connerie que tu es en train d'écrire, je crois que concernant les sources, les gens qui me lisent savent que tous ce que je dis est sourcé. Alors par rapport à DLR, je vais te répondre tranquillement qu'il existe un bilan financier, que dans ces bilans financiers on y voit la part des cotisations, enfin des rentrées d'argent. Chez DLR c'est 60K€ de rentrée. A 30€ l'adhésion je te laisse faire le compte.

Si les choix permettant d'améliorer l'Europe sont tous passé à l'eau, c'est à cause de réactionnaires comme toi, qui tentent de faire capoter tout mesure capable de changer les choses et améliorer le système, à tel point qu'on doit les faire passer en force, et que vous revenez à la charge au nom de la souveraineté que vous avez détourné pour faire capoter le système.

C'est quoi les mesures qui peuvent faire changer les choses ? Le fait qu'on ait légalisé le système Chypriote, avec une BCE qui pourra se servir directement sur ton compte ? T'es pas au courant ? Sans blague ? Mais pourtant Moscovici a bien dit à la TV, en répondant à la question du journaliste de citer une bonne mesure que l'Europe ait prise. Donc je t'informe qu'au cas où les banques feraient faillite ce ne serait plus aux états de renflouer mais d'abord aux banques filiales puis aux actionnaires. Par contre il a oublié de dire que les comptes à vues étaient également concernés par la mesure si cela ne suffisait pas. Alors tu vois moi qui en tant que trader, ne jure que par le VIX, j'imagine que le jours où ca devra peter les banques se seront déjà organisée. T'en es encore au fait que l'économie US va mieux ? Que la-bas le chômage baisse. Ok, comment t'explique, puisque tout va bien, qu'ils sont passés de 42millions à 50 millions de pauvre qui touchent 132$/mois ? Ça représente 15% de la population.

Tu captes ce que je te dis ? On ne choisit pas d'être au chômage, on le subit et on se fait du fric grâce à ça.

[pmithrandir]

Bonjour,

Je réponds au deux questions:

Et pour les 2 autres questions :
- la possibilité d'ajouter une ligne de découpage (parce que mesurer la feuille c'est pas facile)
- la possibilité que vous vous fassiez corrompre par un parti qui vous noyautera ?

Questions subsidiaire, avez-vous une version du bulletin avec 1 seul texte, ca gâche de l'encre d'imprimer l'autre coté pour un particulier.(ok, je chipote :p )

Personnellement, je pense que vous devriez mettre le paquet, y compris en demandant un financement participatif pourquoi pas. (les partis sont basé sur les dons, pourquoi pas vous)
Qu'il n'y ait pas de bulletins dans le bureau de vote peut être un grand désavantage, et une problématique important dans l'optique de "se compter".

En plus, moi avec votre concepts simple, je ne serai pas étonné que vous fassiez un score honorable, plus haut que le parti pirate par exemple.

[pmithrandir]

il faut l'unanimité des 28 pays états membre de l'UE. C'est à dire aucune chance.

Seuls 2 pays n'ont pas ratifié le traité de rome, et tous les autres ont ratifiés les autres depuis la création de l'Europe.
Ca demande des compromis, et pas mal de petit pas pour arriver a un résultat, mais on y arrive.

Autrement, ca ne te dirai pas de créer un sujet : "j'aime pas l’Europe", ou a la rigueur de pourrir celui que j'ai créé il y a 3-4 jours.
Je pense que celui de démocratie réelle se suffit à lui même et que l'on a bien assez parlé de l'article 50 et du programme de l'UPR sur ce fil qui ne vous est pas dédié.

[ManusDei]

C'est quoi les mesures qui peuvent faire changer les choses ? Le fait qu'on ait légalisé le système Chypriote, avec une BCE qui pourra se servir directement sur ton compte ? T'es pas au courant ? Sans blague ? Mais pourtant Moscovici a bien dit à la TV, en répondant à la question du journaliste de citer une bonne mesure que l'Europe ait prise.

http://www.atlantico.fr/decryptage/5...n-1072717.html
Sur les 5, je pense que tu devrais pouvoir en trouver au moins 2 de bien.