Discussion :

[Uranne-jimmy]

Faudrait pas oublier quelque chose :
Google est un organisme privé, qui offre un service et nous fait par de conditions d'utilisations. En tant que tel, ils peuvent s'offrir ces droits là, en utilisant gmail, on accepte de faire passer des informations dans les mains de google pour qu'il nous les emmène on on souhaite. C'est juste un facteur qui a pris la liberté (de par son détachement envers quelconque autorité politique ou legislative) de regarder votre lettre pour vérifier que les pubs intermarché qu'il vous envois vous sont réellement utile.
J'admet qu'il serait très intéressant de placer dans chaque messagerie une option typé "lettre de cachet" qui permettrait l'envoie de données sensibles sans aucune possibilité d'interception, mais j'admet aussi sans problème la démarche de google, encore plus dans le sens où elle n'est pas camouflé. Je le répète c'est un organisme privé, il construit ses règles, on est pas obligé de l'utilisé, on est pas obligé de lui faire confiance.

[Zirak]

Entièrement d’accord avec Jon Shannow. Si vous confiez des données à des entreprises, il ne faut pas s’étonner qu’elles les exploitent. Le problème n’est pas Google, ou quelque autre boite que ce soit.

Quand je confie des données "personnelles" à une entreprise, si j'ai le droit de m'indigner qu'elle les exploitent, surtout sans m'avoir au préalablement demandé mon avis...

C'est comme si tous les sociétés fournissant un service de Cloud lisait les données hebergées, bah je peux te dire que 100% des boites enleveraient leurs données, car sinon cela porte un nom, de l'espionnage industriel... Donc je ne vois pas pourquoi cela serait illégal pour une entreprise, et "normal" pour mes données.


@Jon Effectivement, ce n'est pas parceque les autres sociétés proposant un service mail, ne disent pas qu'elles parsent les mails, qu'elles ne le font pas, d'un autre coté, ce n'est pas parce que Google te dit que ce n'est parsé que par un robot, et pas un humain, que c'est la vérité aussi du coup, pour quoi devrait-on plus croire Google que les autres ?

Si Google fait cette annonce, ce n'est pas pour être plus transparent que les autres, c'est juste que comme signalé dans l'article, ils se sont fait attaquer pour ça, et que du coup ils officialisent pour ne plus subir de futurs procédures, c'est juste une question d'argent comme toujours, rien à voir avec la transparence.

[Jon Shannow]

je trouve ça dingue que des gens puissent trouver normal que les infos trouvées dans leurs emails puissent servir à établir leur profil.

C'est un choix, puisqu'on a souscrit. Google n'a pas mit de flingue sur la tempe des gens pour qu'ils s'inscrivent ? Si ? Et, même si aujourd'hui Google éclaircit le processus, ça a toujours été très clair chez eux.

imaginons que votre opérateur téléphonique analyse tous vos appels et vos SMS pour alimenter sa base de données, vous trouveriez ça normal?
si la poste ouvrait votre courrier pour se faire sa propre base de donnée, vous trouveriez pas ça scandaleux?

Mais qui te dis qu'il ne le fait pas, mais sans le dire ? Rien ! Et là, c'est scandaleux !

on entend régulièrement les gens se plaindre du fait qu'ils sont sans cesse démarchés par téléphone ou qu'ils recoivent sans cesse des mails commerciaux.
d'ou pensez vous que les démarcheurs sortent vos numéros de téléphone et vos adresses email?
comment pensez-vous qu'il soit possible que vos noms se retrouvent sur des listes très ciblées?
tout simplement parce que "quelqu'un" (un programme) a analysé vos informations pour vous mettre dans des cases et permettre aux démarcheurs de vous trouver.

Et tous sont chez gmail ? Hum, j'ai un doute ! Franchement, ce genre de pratique existait avant gmail, et ne s'est pas amplifié à cause de gmail.
Oui, c'est scandaleux, et c'est chiant. Mais, je ne crois pas que ce soit Google le pire fléau. Les gens sont eux mêmes responsables de ce genre de pratique, uniquement parce qu'ils signent, ils acceptent sans lire, juste parce que tel magasin leur propose tels avantages s'ils prennent la carte Truc+MieuxQueTout. Évidemment, en contre partie des 2 cts gagnés par an, leurs coordonnées vont être vendues et revendues des millions de fois.
Alors, bon, chacun à le droit d'être contre la transparence, moi je préfère : "On se sert de vos données pour vous envoyer des pubs ciblées, est-ce que c'est OK pour vous ?" que "On va vous filer pleins d'avantages, vous allez être les rois du pétrole (mais en contre partie on va s'en mettre plein les fouilles avec vos données personnelles)"

Après, chacun voit midi à sa porte, comme on dit.

[Invité]

Waw le scoop !

Et il font encore mieux...

On s'est souvent plaint de MS, mais je crois que Google est un maître dans l'art de collecter et de revendre les informations "privées".

Google n'est pas gratuit (et c'est normal), c'est une société qui exploite des données de tout type.

La liberté à un prix et quand nous ne voulons pas le payer, il ne faut pas s'étonner de tomber sur des système comme Google, Facbook, Likebrole ...

[Invité]

Quand je confie des données "personnelles" à une entreprise, si j'ai le droit de m'indigner qu'elle les exploitent, surtout sans m'avoir au préalablement demandé mon avis...

Mais tu as le droit de de t'indigner autant que tu veux ! C'est juste que ça ne changera rien !
Si tu ne veux pas que des entreprises exploitent tes données, tu ne les leur confies pas.

[Jon Shannow]

Mais tu as le droit de de t'indigner autant que tu veux ! C'est juste que ça ne changera rien !
Si tu ne veux pas que des entreprises exploitent tes données, tu ne les leur confies pas.

Tout à fait. Et tu ne prends pas de cartes de fidélité qu'aucune sorte, tu ne prends pas de cartes bancaires, d'ailleurs tu n'as pas de compte en banque, et évidemment aucun souscription à des assurances, ni fournisseurs d'eau, de gaz, d'électricité et bien évidemment tu n'as pas de téléphone portable, fixe, ni internet (quel horreur). Bref, tu vis en ermite (errant ) loin de toute civilisation.

Ça peut être cool. C'est un choix de vie.

[benjani13]

je trouve ça dingue que des gens puissent trouver normal que les infos trouvées dans leurs emails puissent servir à établir leur profil.

on entend régulièrement les gens se plaindre du fait qu'ils sont sans cesse démarchés par téléphone ou qu'ils recoivent sans cesse des mails commerciaux.
d'ou pensez vous que les démarcheurs sortent vos numéros de téléphone et vos adresses email?
comment pensez-vous qu'il soit possible que vos noms se retrouvent sur des listes très ciblées?
tout simplement parce que "quelqu'un" (un programme) a analysé vos informations pour vous mettre dans des cases et permettre aux démarcheurs de vous trouver.

alors libre à chacun de se foutre de ce qui est fait de ses propres données. mais après faut assumer le harcèlement téléphonique et par email.

Je ne suis pas d'accord. Les spams que je reçois proviennent de site web sur lesquelles je me suis inscrit et qui ont revendu mes infos, pas de l'analyse de mes mails.

Et je ne suis pas d'accord non plus sur ce "harcèlement". J'ai trois boites gmail, et une boite hotmail poubelle qui me sers à m'inscrire sur les sites. Et cette boite poubelle je ne l'utilise que si je suis sur du site, sinon (90% du temps) j'utilise une adresse temporaire (yopmail). Et bien sur je donne des infos bidon.
Tous les spams tombent dans les boites poubelles, que je ne consulte pas. Aucun soucis de spam.

De même, j'ai peut être trois sms commerciaux par an, on peut pas appeler ça du harcèlement. Et encore une fois si on vous spam par sms, il y a bien plus de chance que ce soit par ce que vous avez donné votre numéro sur un site web que via l'analyse de vos mails.

Je pense donc que 95% de la collecte d'infos personnelles passe par les sites sur lesquelles on s'inscrit.
Je pense aussi que certains qui râle après l'analyse de nos mails par google (je ne parle pas pour toi Tryph) sont les premiers à balancer à tour de bras leurs infos perso sur les sites web.

[Zirak]

Mais tu as le droit de de t'indigner autant que tu veux ! C'est juste que ça ne changera rien !
Si tu ne veux pas que des entreprises exploitent tes données, tu ne les leur confies pas.

Si je confie des données dans le but d'être stockées et seulement d'être stockées, et bien non, elles n'ont pas à être parsées (et oui, je n'utilise pas gmail, ni google d'ailleurs).


C'est comme si tu louais un garage ou un box, que le proprio y passait sans te demander ton avis, et t'appelle pour te dire "j'ai vu que vous stockiez tel modèle de voiture dans le garage que je vous loue, j'ai un plan pour telle ou telle pièce si vous voulez ?"

Le premier truc que tu vas lui dire, c'est pas "Oh oui merci c'est sympa", mais "Ah vous êtes passé jeter un oeil dans le garage sans prévenir ? C'est légal ça ?"

[Paul TOTH]

Mais tu as le droit de de t'indigner autant que tu veux ! C'est juste que ça ne changera rien !
Si tu ne veux pas que des entreprises exploitent tes données, tu ne les leur confies pas.

yep, mais du coup c'est un peu dur de recevoir des mails...et même d'en envoyer.

[laerne]

C'est comme si tu louais un garage ou un box, que le proprio y passait sans te demander ton avis, et t'appelle pour te dire "j'ai vu que vous stockiez tel modèle de voiture dans le garage que je vous loue, j'ai un plan pour telle ou telle pièce si vous voulez ?"

Le premier truc que tu vas lui dire, c'est pas "Oh oui merci c'est sympa", mais "Ah vous êtes passé jeter un oeil dans le garage sans prévenir ? C'est légal ça ?"

Malheureusement, je connais plein de gens qui dirait « Oh oui merci c'est sympa ». En même temps il y a d'autre manière de le savoir que d'y jeter un coup d'œil…

[Jaujon]

yep, mais du coup c'est un peu dur de recevoir des mails...et même d'en envoyer.

Et la boîte mail qui fait partie des services de base souscrits auprès de son FAI? Qu'attend la France pour y retourner en entonnant le chant des Partisans?

[Invité]

Tout à fait. Et tu ne prends pas de cartes de fidélité qu'aucune sorte, tu ne prends pas de cartes bancaires, d'ailleurs tu n'as pas de compte en banque, et évidemment aucun souscription à des assurances, ni fournisseurs d'eau, de gaz, d'électricité et bien évidemment tu n'as pas de téléphone portable, fixe, ni internet (quel horreur). Bref, tu vis en ermite (errant ) loin de toute civilisation.

Ça peut être cool. C'est un choix de vie.

yep, mais du coup c'est un peu dur de recevoir des mails...et même d'en envoyer.

J'ai dit "Si tu ne veux pas qu'une entreprise exploite tes données"
C'est une question de prise de conscience. Une fois que tu as accepté que les données qui transitent via des infras dont tu n'as pas la maitrise sont potentiellement interceptées (et que tu ne pourras rien y faire vu qu'il ne sera jamais possible d'avoir de garanties absolues que ce n'est pas le cas) c'est à toi de choisir ce que tu fais de tes données, en toute connaissance de cause.
Mais oui, si tu envoies un mail, tu dois te dire qu'il sera potentiellement lu/analysé par quelqu'un/quelque chose d'autre que le destinataire. Une fois que tu t'es dit ça, tu décide quoi mettre dedans.

[gangsoleil]

Pour ceux qui veulent un peu de vie privee, je rappelle l'existence de PGP, qui permet de crypter les mails. Et il existe des extensions comme mailvelope pour les webmails.

[bombseb]

Tout à fait. Et tu ne prends pas de cartes de fidélité qu'aucune sorte, tu ne prends pas de cartes bancaires, d'ailleurs tu n'as pas de compte en banque, et évidemment aucun souscription à des assurances, ni fournisseurs d'eau, de gaz, d'électricité et bien évidemment tu n'as pas de téléphone portable, fixe, ni internet (quel horreur). Bref, tu vis en ermite (errant ) loin de toute civilisation.

Ça peut être cool. C'est un choix de vie.

En gros tu dis qu'on a pas le choix et qu'on est obligé d'accepter quoi

[Jon Shannow]

En gros tu dis qu'on a pas le choix et qu'on est obligé d'accepter quoi

Non, non, non. T'as le droit de t'offusquer, de gueuler, de pester, ... et même de fermer ton compte Google. Pour aller chez Yahoo !
Je dis simplement qu'à partir du moment ou ne veut pas payer un service, il ne faut s'étonner qu'il y ait des conséquences.
Je l'ai déjà dit, et répété : le gratuit ça n'existe pas ! Y a toujours quelqu'un qui paie.

[Tryph]

Tout à fait. Et tu ne prends pas de cartes de fidélité qu'aucune sorte, tu ne prends pas de cartes bancaires, d'ailleurs tu n'as pas de compte en banque, et évidemment aucun souscription à des assurances, ni fournisseurs d'eau, de gaz, d'électricité et bien évidemment tu n'as pas de téléphone portable, fixe, ni internet (quel horreur). Bref, tu vis en ermite (errant ) loin de toute civilisation.

Ça peut être cool. C'est un choix de vie.

tu es probablement au courant qu'en France (au moins) un assureur, une banque, un FAI, un fournisseur d'eau ou de gaz ou un magasin qui cherche a te refourguer une carte de fidélité est censé prévoir une case à cocher intitulée "merci de ne pas faire n'importe quoi avec mes données personelles". ils ne peuvent pas te refuser le service sous pretexte que tu ne veux pas partager tes infos et si la case à cocher n'est pas présente (ce qui est déjà une infraction) tu peux toujours contacter le service idoine pour leur signifier ta prétention à la tranquilité.

c'est quand même sans commune mesure avec Google (ou autre) ou, si j'en crois ce que vous dites, la politique de confidentialité se résume à "laissez nous disposer de vos infos comme nous l'entendons ou allez vous faire voir ailleurs".


et sinon je me pose une question là: il est écrit dans l'article que Google scane les mails qui transitent sur ses serveur, à aucun moment il n'est précisé qu'ils ne gardent des infos que sur ceux qui ont un compte chez eux.
du coup quand on envoie un mail sur une adresse Gmail il se passe quoi?

[Jon Shannow]

tu es probablement au courant qu'en France (au moins) un assureur, une banque, un FAI, un fournisseur d'eau ou de gaz ou un magasin qui cherche a te refourguer une carte de fidélité est censé prévoir une case à cocher intitulée "merci de ne pas faire n'importe quoi avec mes données personelles". ils ne peuvent pas te refuser le service sous pretexte que tu ne veux pas partager tes infos et si la case à cocher n'est pas présente (ce qui est déjà une infraction) tu peux toujours contacter le service idoine pour leur signifier ta prétention à la tranquilité.

c'est quand même sans commune mesure avec Google (ou autre) ou, si j'en crois ce que vous dites, la politique de confidentialité se résume à "laissez nous disposer de vos infos comme nous l'entendons ou allez vous faire voir ailleurs".

Non, c'est la même chose. Rien ne t'oblige à contracter un compte Google !

et sinon je me pose une question là: il est écrit dans l'article que Google scane les mails qui transitent sur ses serveur, à aucun moment il n'est précisé qu'ils ne gardent des infos que sur ceux qui ont un compte chez eux.
du coup quand on envoie un mail sur une adresse Gmail il se passe quoi?

Le mail, il est à la personne qui le reçoit, donc, Google le scan, bien évidemment. Après, est-ce que Google s'en sert pour récupérer l'adresse mail de l'expéditeur afin de lui envoyer de la pub... Je dirais non, à priori, mais qui sait ?

[Traroth2]

Le fait que Google ait reconnu le fait dans ses CGU est plutôt un progrès, en soi.

[Zirak]

Non, c'est la même chose. Rien ne t'oblige à contracter un compte Google !

Justement c'est l'inverse, avec ces autres services tu PEUX les contracter sans qu'ils ne revendent tes infos sinon ils sont hors-la-loi, alors que Google, tu es obligé de les laisser les revendre si tu veux contracter le service.

[Jon Shannow]

Justement c'est l'inverse, avec ces autres services tu PEUX les contracter sans qu'ils ne revendent tes infos sinon ils sont hors-la-loi, alors que Google, tu es obligé de les laisser les revendre si tu veux contracter le service.

En fait, Google ne parle pas de revendre tes informations, mais de les utiliser pour cibler les pubs qu'ils t'envoient quand tu lis tes mails. C'est pas tout à fait la même chose. Quand tu prends un compte Google (ou même si tu fais une recherche web via Google) tu sais que tu utilises un outil gratuit financé par la pub, donc, tu sais que tu va avoir de la pub. Ils disent : un robot scan les mails pour cibler au mieux la pub. Ils ne disent pas : on récupère vos données pour les refiler aux sociétés qui nous paient. Après, si de ton plein gré tu cliques sur un des liens proposés par gmail ou google search, et que la société tente elle de récupérer des infos pour te pourrir la vie, Google n'y est pour rien !

Je trouve ça, finalement plus honnête que les marques qui te vendent des trucs avec leur logo en ENORME dessus. Là, tu paies le produit et en plus tu te transformes en homme-sandwich !