[Etudes] Adéquation entre l'éducation et la demande des entreprises ?

kisitomomotene · 06/05/2006, 18h47

Salut à tous

Je me pose depuis plusieurs questions d'une part sur le système de formation, et d'autre part sur le profil recherché par les stés françaises.

J'aimerais d'abord poser une question sondage:

Quelles pourcentages de savoir acquis au court de votre formation académique utilisez vous effectivement dans votre travail quotidien en entreprise?

J'estime que ce pourcentage est en moyenne très faible. Par exemple un employé qui travail dans le développement des applications d'entreprises, ne va jamais utilisé les langages comme l'assembleur, le prolog, lisp, ou bien va mettre au garage les connaissances théoriques, ou mathématiques acquises pendant sa formation. Après un certain temps tout sera oublié. Par exemple dernièrement j'ai été confronté pour la première fois depuis 10 ans à resoudre un pb en assembleur. J'avais tout oublié (depuis l'université je n'avais plus jamais fait de l'assembleur), j'ai presque tout reappris à zéros. Alors je me suis posé la question pourquoi avoir mis tant d'année pour étudier beaucoup de chose, pour en exploiter très peu en milieu professionnelle, et être obligé de tout reapprendre quand j'ai besoin d'utiliser un savoir que j'avais déjà?

Et les sté française aime bien ce genre de profil très académique. Les société anglo-saxon, par exemple donne bien de considération à ceux qui ont des certifications professionnelles ( genre MCSE de M$) contrairement au sté française.

Je trouve personnelement logique, si en tant que entreprenneur, j'ai besoin d'un adminstrateur pour mon réseau essentielement basé sur Window, de récruter un MCSE, plutôt que de récruter un informaticien "académique". Il a juste le savoir faire dont j'ai besoin et c'est clairement certifié!!

Alors j'aimerais qu'on me dise où est ce que je me trompe dans mon vison ( je crois que je me trompe quelque part)

Merci

doudouallemand · 06/05/2006, 18h51

pour ma cmde 10% que j'utilises!!!!

je suis bien d'accord avec toi, mieux vaudrait etre pris pour ces reelles competences que des feuilles de papier mais bon, c'est comme pour le moment et pis c'est tout...(quel discours defaitiste!!

)

sinon, dans outils de la discussion, tu peux ajouter un sondage si tu veux...

kisitomomotene · 06/05/2006, 19h04

Je ne sais pas comment modifiez les options du sondages l'avant dernière option c'est au plus 75% et non plus de 75%

doudouallemand · 06/05/2006, 19h08

Citation:

Envoyé par kisitomomotene

Je ne sais pas comment modifiez les options du sondages l'avant dernière option c'est au plus 75% et non plus de 75%

et bien, je crois que tu ne peux pas le modifier.

perso en tout cas, je n'ai jamais trouve comment ...

Ricky81 · 06/05/2006, 19h09

Citation:

Envoyé par Swoög

il doit y avoir moyen en éditant ton post

Non, il faudra envoyer un MP à un admin.

Eric

doudouallemand · 06/05/2006, 19h11

Citation:

Envoyé par Swoög

il doit y avoir moyen en éditant ton post

j'ai essaye mais non, tu ne peux pas, tu n'y a pas acces... si un moderateur a la reponse...elle serait la bienvenue...

[EDIT]Voila, on a deja la reponse d'un moderateur, ...

(ca c'est du rapide au moins

)[/EDIT]

Guigui_ · 06/05/2006, 19h14

J'ai fait la modif (donc pas besoin d'être admin)

Ricky81 · 06/05/2006, 19h26

Citation:

Envoyé par Guigui_

J'ai fait la modif (donc pas besoin d'être admin)

Dans ce cas admin ou responsable alors ...

NicolasG · 07/05/2006, 17h48

En effet, dans sa pratique quotidienne, on n'utilise qu'une faible part de ses savoirs académiques.
Le reste, ça s'appelle la culture! Je parle de culture technique puisque c'est notre domaine.

Même si on a oublié une bonne partie des détails, il suffit souvent de savoir qu'une technique existe pour la retrouver et réviser le sujet quand on a a besoin.
Quand on n'en a jamais entendu parlé, c'est plus dur...
Il y a pire : "je ne sais pas le faire donc c'est impossible".

Et même si on n'utilise que 10% de sa formation, ce ne sont pas les même 10% pour tout une promo.

Ce que je reproche à la plupart des formation, c'est qu'on en ressort formaté plutôt que formé.
Tous les ingénieurs ont bien appris à répondre aux questions -quand on leur amène toutes les données- mais une bonne partie se révèle incapable de poser les bonnes questions.
Appliquer une solution nouvelle à un problème nouveau? Ah ben non, pas appri

la drogue c'est mal · 07/05/2006, 19h15

pour les memes raisons qu'on t'as appris :
- l'histoire
- la géo
- la philo
- la physique
- la bio
....

l'ecole ne t'enseigne pas uniquement ce dont tu as besoins mais une culture générale qui est sensé permettre de s'adapter selon les besoins au debut de carriere.

concernant l'assembleur : c'est l'un des langages des plus simples à expliquer (une dizaine de mnémonique à tout casser) pour debuter la programmation, il permet de comprendre certaines bases de la programmation et la manipulation binaire. Ensuite, tout le monde ne fait pas le meme travail que toi, il arrive que certains travail directement dans l'assembleur.

loka · 07/05/2006, 20h08

C'est sur qu'il y a pleins de trucs que je me passerai bien, comme par exemple ce que je devrais être en train de reviser pour le devoir que j'ai mardi

Enfin c'est comme ça pour l'instant, je prefererais largement, c'est sur, faire bien plus d'informatique, que pleins d'autres matières qui me semble si inutiles et si chiantes... (vive les écoles d'ingé

)

Mandotnet · 08/05/2006, 12h33

Citation:

Envoyé par kisitomomotene

[...] Par exemple un employé qui travail dans le développement des applications d'entreprises, ne va jamais utilisé les langages comme l'assembleur, le prolog, lisp, ou bien va mettre au garage les connaissances théoriques, ou mathématiques acquises pendant sa formation. Après un certain temps tout sera oublié. Par exemple dernièrement j'ai été confronté pour la première fois depuis 10 ans à resoudre un pb en assembleur.

L'erreur c'est de penser que des formations types Licence ou Master, sont là pour t'apprendre des langages et des technologies : c'est totalement faux.
On ne t'apprend pas le java, on t'apprend la programmation objet (même si java est là comme support). On ne t'apprend pas l'assembleur, on te montre comment ça se passe derrière ton code, l'optimisation , comment se gère la mémoire (registres etc) etc. De la même manière Prolog montre une approche différente pour résoudre des problèmes, les maths discrètes avec la RO etc etc
Si un étudiant croit qu'on lui apprend de l'asm dans ce type de formation, c'est qu'il est passé à côté de quelques choses.

Tout ceci constitue les connaissances fondamentales .... et feront que l'étudiant aura une vision plus ou moins large de l'informatique, une capacité d'abstraction et de recul sur ce qu'il entreprend ( "binairement" parlant :p )

Après c'est aux étudiants de se perfectionner dans telle ou telle technologie, d'appronfondir les choses ... (ce que malheureuement ils ne réalisent pas tous)

Citation:

Envoyé par kisitomomotene

Et les sté française aime bien ce genre de profil très académique. Les société anglo-saxon, par exemple donne bien de considération à ceux qui ont des certifications professionnelles ( genre MCSE de M$) contrairement au sté française.

Effectivement, c'est une tendance, comme celle d'employer des freelance juste pour la durée d'un developpement (voire d'une partie), les gars sont hyper performant, font le travail très vite car ils maitrisent la technologie du moment et son architecture, mais tout ceci ne tend pas à pérenniser nos emplois.

Je suis néanmoins d'accords sur le fait que de toute manière, le problème ce n'est pas de trouver le superman de l'informatique, mais celui qui répondra le mieux à tes besoins. (d'ailleurs tu as des étudiants conscient de cela et qui passe aussi des certifications, afin de se constituer un profil). Les formations de type DUT constituent par exemple un bon compromis

Pour conclure je dirai que la formation académique ne constitue pas des connaissances "brutes" et quantifiables, il s'agit davantage d'un état d'esprit qui aura pour poucentage de la manière où l'on a été receptif ou non.

Cyr1c · 09/05/2006, 08h16

heu, pour moi je considere que 75% de ce que je fais en entreprise est issu des bases acquises a l'ecole. travail en equipe, organisation et gestion de mon travail, mes capacités d'abstraction de reflexion.

Apres, si on se focalise sur la tache en elle meme, c'est evident que l'ecole ne va pas apprendre a etre une machine ou un expert.

Perso, ma formation, je la vois pas du tout comme un bagage technique mais plutot comme un apprentissage a savoir travailler efficacement.

Apres, je bosse au vietnam ou les ecoles d'informatique locales sont tres tres specialisees (par exemple ya des ecoles specialises sur DotNet, d autres sur l administration systeme windows, ou unix). Et c'est sur les gars sont competants, mais alors des que tu leur demandes un truc different, ils sont tout perdu, ils savent qu'ils ne savent pas faire et font tout de travers.

Et la differences entre ceux qui ont etudier en france et ceux qui ont fait leurs etudes au vietnam est tres flagrante. Les premiers sont autonomes, savent chercher linfo qui leur manquent etc, les autres sont tres operationnels sur leur techno, mais apres, ils se font virer.

Zogzog4 · 09/05/2006, 09h58

En ce qui me concerne, au vu de ma faible expérience professionnelle (quelques mois), je partage ce sentiment que mes connaissances acquises lors de ma formation dépassent de loin celles que je met en oeuvre au boulot.

En formation, on me poussait à acquérir une vision globale, large, variée. Les sujets de cours étaient parfois assez difficiles.

Depuis que je bosse, j'ai le sentiment de ne plus avoir à "forcer" en terme de complexité, mais "juste" à maîtriser des technos. Ca ne se fait pas en un jour, mais c'est une difficulté "différente".

Ceci dit, je ne regrette pas : ma formation m'a beaucoup intéressée, mais n'était pas nécessaire pour travailler à mon poste actuel.

gangsoleil · 09/05/2006, 11h18

Bonjour,

Ta questrion sur le pourcentage de savoir utilisé me fait un peu penser au début du éCercle des poêtes disparus", lorsque le bouquin explique que l'oeuvre d'un poète se mesure sur l'aire définie par je ne sais plus quelle connerie.

Comme l'ont heureusement si bien dit plusieurs personnes avant moi, on ne cherche pas à t'enseigner un langage, mais bien une manière de réfléchir.
Alors certes, en soi, il n'est peut être pas évident de voir immédiatement l'utilité des graphes valués, mais il se peut qu'un jour tu en aies besoin.

Et le fait d'avoir déjà réfléchi un tant soit peu dessus, et d'avoir une méthodologie et un certain nombre de connaissances de base vont te permettre de te replonger dedans beaucoup plus vite que quelqu'un qui n'aura pas la même culture scientifique que toi, et qui n'a jamais appris à réfléchir sur un sujet de ce type.

Au vu de ton discours, j'aurais tendance à dire que tu es en train de finir tes études ou un truc comme ca, et que tu demandes un peu à quoi ca sert. Eh bah rassures-toi, ca sert dans le futur.
Enfin ca sert si tu as un regard objectif sur les choses : "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre".

kisitomomotene · 09/05/2006, 16h18

A tous ceux qui parlent de culture dont la formation académique fournie et qui sera necessaire par la suite dans la carrière professionnelle.
C'est pas évident pour moi que quelqu'un qui a des connaissances académiques aura nécessairement une culture informatique approriée en entreprise. En fait qu'est ce que la culture informatique? pour vous donner ma vision de la culture informatique, je vais prendre un exemple simple. Supposons qu'une entreprise ait besoin d'une application pour gérer efficacement son stock. Quelqu'un qui a des connaissances académiques sans culture informatique, peut utiliser des methodes de modélisation et un langage de programation comme java pour réaliser ce projet en deux mois. Quelqu'un qui a une culture informatique ( sans avoir necessairement un diplôme académique) pourra juste paramétrer correctement un ERP opensource fiable (comme ERP5 par exemple) en quelques heures pour arriver à un resultat plus fiable!!!.
Je ne crois pas que pour comprendre l'architecture d'un ERP il faut avoir fait BAC+5 en informatique.

Bref pour moi la culture informatique est une chose, et les connaissances académique une autre chose. Et en informatique il y a plusieurs domaines où l'on a besoin des gens qui ont une culture informatique -et ou des connaissances académiques pointues sont un peu un luxe- et là c'est un profil particulier à définir qu'il faudrait rechercher, et des domaines où l'on a véritablement besoin des gens qui ont des connaissances académiques pointues. J'ai l'impression que le marché de l'emploi ne fait pas cette distinction.

GrandFather · 09/05/2006, 18h08

Citation:

Envoyé par kisitomomotene

Je trouve personnelement logique, si en tant que entreprenneur, j'ai besoin d'un adminstrateur pour mon réseau essentielement basé sur Window, de récruter un MCSE, plutôt que de récruter un informaticien "académique". Il a juste le savoir faire dont j'ai besoin et c'est clairement certifié!!

C'est certes logique pour l'activité immédiate, mais c'est une vision à court terme en ce qui concerne la gestion des ressources humaines.

Les technologies évoluant extrêmement vite, le besoin qui est à l'origine de l'embauche de ton candidat peut changer ou carrément disparaître, et tu devras faire évoluer ce dernier en même temps. Il sera beaucoup plus facile de "recaser" quelqu'un de polyvalent et au savoir pluridisciplinaire qu'un spécialiste. Et ce n'est pas qu'une question de savoir et d'apprentissage, mais aussi de psychologie : demander à quelqu'un, plus tout jeune, qui a été trés pointu dans un domaine d'abandonner du jour au lendemain son domaine d'expertise pour faire tout autre chose, peut être très mal vécu. C'est un facteur de risque qui doit être pris en considération et évalué par le recruteur.

gangsoleil · 09/05/2006, 18h59

Citation:

Envoyé par kisitomomotene

Quelqu'un qui a des connaissances académiques sans culture informatique, peut utiliser des methodes de modélisation et un langage de programation comme java pour réaliser ce projet en deux mois. Quelqu'un qui a une culture informatique ( sans avoir necessairement un diplôme académique) pourra juste paramétrer correctement un ERP opensource fiable (comme ERP5 par exemple) en quelques heures pour arriver à un resultat plus fiable!!!.

Très bel exemple.

Tu viens de prouver que pour un besoin extrèmement ponctuel les connaissances académiques comme tu aimes à les appeler ne sont pas forcément utiles.

Je suis globalement d'accord.

Maintenant, prenons une personne moyenne travaillant dans l'informatique. Au cours de sa carrière, elle va être appelée à évoluer : changement de poste, de société, envies différentes, passage à l'encadrement d'équipes, ...

Dans tous ces cas, qui sont bien plus fréquents que l'exemple que tu citais qui est relativement unique, avoir une culture large et des connaissances de domaines différents du tien vont faciliter la vie de la personne en question.

Ce qui n'empèche pas d'évoluer vers des postes de spécialistes (on doit appeler ca des experts). Même eux ont besoin d'une vue globale :
C'est très bien d'être l'expert de ta société pour tout ce qui concerne le développement de drivers en assembleur.
mais si à chaque fois que quelqu'un vient te voir il faut prendre une ou deux journées pour qu'il t'explique le contexte, puis encore autatn de temps pour qu'il comprenne comment intégrer ce que tu as fait dans son logiciel, le rôle de l'expert perd don utilité.

En revanche si l'expert a une certaine culture de ce qui peut se faire en dehors de son domaine, et donc de comment intégrer ce qu'il développe avec les autres composants de la boite, le temps nécessaire à l'intégration de ses trucs ultra-spécifiques va être considérablement réduit, et tout le monde y gagne :
Lui est tranquille pour retourner faire ce qui le passione
Son interlocuteur est content car il sait que lorsqu'il a un soucis, il va voir l'expert et c'est réglé en 2 heures
Les patrons sont contents parce que tout le monde est bien rentable.

En conclusion, si tu regardes à un instant précis sur une donnée précise, comme l'exemple que tu as pris, alors il est vrai que la culture informatique et ce qu'on pourrait appeler les connaissances parallèles ne sont pas forcément utiles.
En revanche, si tu regardes à l'échelle humaine, toutes les connaissances parallèle à ton travail proprement dit que tu peux avoir te seront bénéfiques.

Du moins c'est mon avis, et je le partage

10/05/2006, 21h02

Citation:

Envoyé par kisitomomotene

Après un certain temps tout sera oublié. Par exemple dernièrement j'ai été confronté pour la première fois depuis 10 ans à resoudre un pb en assembleur. J'avais tout oublié (depuis l'université je n'avais plus jamais fait de l'assembleur), j'ai presque tout reappris à zéros.
Merci

Pour paraphraser Gangsoleil qui cite "le cercle des poetes disparus" je citerais "le Maitre de Guerre" avec Clint Eastwood qui lance à ses recrues : "Le Marines sait s'adapter en toutes circonstances"
Donc ce qui compte c'est pas ce que tu as appris mais la manière et célerité avec laquelle tu vas t'adapter à une nouvelle situation

Citation:

Envoyé par kisitomomotene

Je ne crois pas que pour comprendre l'architecture d'un ERP il faut avoir fait BAC+5 en informatique.

Le problème majeur avec les ERP c'est le manque atroce de didacticiels et docs contrairement aux RAD comme .NET, Java etc...

Caine · 11/05/2006, 08h49

J'ai répondu au plus 25%.

Bien que cette dernière année, ça a été plus proche de 50%.

Mais ce qui fait un bon professionnel réside justement dans la diversité de raisonnement.

Malheureusement, les langages comme LISP sont peu utilisés. Mais grâce à ceux-ci, je maîtrise parfaitement la récursivité. C'est toujours utile.

L'algorithmique, les mathématiques pour l'informatique, la preuve de programme...et bien d'autres matières dans ce genre sont utiles. Même si leur utilisation est épisodique.

La richesse des langages appris me permet de m'adapter à beaucoup de langages et d'outils.

C'est au cours de cette année que l'intégralité de mes connaissances a été la plus précieuse.

06/05/2006, 18h47	#1
kisitomomotene Membre actif Inscription : août 2005 Messages : 282 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2005 Messages : 282 Points : 164 Points : 164	[Etudes] Adéquation entre l'éducation et la demande des entreprises ? Salut à tous Je me pose depuis plusieurs questions d'une part sur le système de formation, et d'autre part sur le profil recherché par les stés françaises. J'aimerais d'abord poser une question sondage: Quelles pourcentages de savoir acquis au court de votre formation académique utilisez vous effectivement dans votre travail quotidien en entreprise? J'estime que ce pourcentage est en moyenne très faible. Par exemple un employé qui travail dans le développement des applications d'entreprises, ne va jamais utilisé les langages comme l'assembleur, le prolog, lisp, ou bien va mettre au garage les connaissances théoriques, ou mathématiques acquises pendant sa formation. Après un certain temps tout sera oublié. Par exemple dernièrement j'ai été confronté pour la première fois depuis 10 ans à resoudre un pb en assembleur. J'avais tout oublié (depuis l'université je n'avais plus jamais fait de l'assembleur), j'ai presque tout reappris à zéros. Alors je me suis posé la question pourquoi avoir mis tant d'année pour étudier beaucoup de chose, pour en exploiter très peu en milieu professionnelle, et être obligé de tout reapprendre quand j'ai besoin d'utiliser un savoir que j'avais déjà? Et les sté française aime bien ce genre de profil très académique. Les société anglo-saxon, par exemple donne bien de considération à ceux qui ont des certifications professionnelles ( genre MCSE de M$) contrairement au sté française. Je trouve personnelement logique, si en tant que entreprenneur, j'ai besoin d'un adminstrateur pour mon réseau essentielement basé sur Window, de récruter un MCSE, plutôt que de récruter un informaticien "académique". Il a juste le savoir faire dont j'ai besoin et c'est clairement certifié!! Alors j'aimerais qu'on me dise où est ce que je me trompe dans mon vison ( je crois que je me trompe quelque part) Merci
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06/05/2006, 18h51	#2
doudouallemand Membre expérimenté Inscription : août 2005 Messages : 1 108 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 27 Informations forums : Inscription : août 2005 Messages : 1 108 Points : 597 Points : 597	pour ma cmde 10% que j'utilises!!!! je suis bien d'accord avec toi, mieux vaudrait etre pris pour ces reelles competences que des feuilles de papier mais bon, c'est comme pour le moment et pis c'est tout...(quel discours defaitiste!!) sinon, dans outils de la discussion, tu peux ajouter un sondage si tu veux... __________________ développeur en folie cherche à ... développer encore plus
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06/05/2006, 19h14	#7
Guigui_ Expert Confirmé Ingénieur développement logiciels Inscription : août 2002 Messages : 1 856 Détails du profil Informations personnelles : Sexe : Âge : 31 Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : Ingénieur développement logiciels Secteur : Enseignement Informations forums : Inscription : août 2002 Messages : 1 856 Points : 3 889 Points : 3 889	J'ai fait la modif (donc pas besoin d'être admin) __________________ Rubrique Python, FAQ Python, Cours et Tutoriels Python
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07/05/2006, 17h48	#9
NicolasG Membre expérimenté Inscription : juillet 2002 Messages : 487 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 43 Localisation : France, Maine et Loire (Pays de la Loire) Informations forums : Inscription : juillet 2002 Messages : 487 Points : 599 Points : 599	En effet, dans sa pratique quotidienne, on n'utilise qu'une faible part de ses savoirs académiques. Le reste, ça s'appelle la culture! Je parle de culture technique puisque c'est notre domaine. Même si on a oublié une bonne partie des détails, il suffit souvent de savoir qu'une technique existe pour la retrouver et réviser le sujet quand on a a besoin. Quand on n'en a jamais entendu parlé, c'est plus dur... Il y a pire : "je ne sais pas le faire donc c'est impossible". Et même si on n'utilise que 10% de sa formation, ce ne sont pas les même 10% pour tout une promo. Ce que je reproche à la plupart des formation, c'est qu'on en ressort formaté plutôt que formé. Tous les ingénieurs ont bien appris à répondre aux questions -quand on leur amène toutes les données- mais une bonne partie se révèle incapable de poser les bonnes questions. Appliquer une solution nouvelle à un problème nouveau? Ah ben non, pas appri __________________ On ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif.
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07/05/2006, 19h15	#10
la drogue c'est mal Membre Expert Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2002 Messages : 2 249 Points : 2 308 Points : 2 308	pour les memes raisons qu'on t'as appris : - l'histoire - la géo - la philo - la physique - la bio .... l'ecole ne t'enseigne pas uniquement ce dont tu as besoins mais une culture générale qui est sensé permettre de s'adapter selon les besoins au debut de carriere. concernant l'assembleur : c'est l'un des langages des plus simples à expliquer (une dizaine de mnémonique à tout casser) pour debuter la programmation, il permet de comprendre certaines bases de la programmation et la manipulation binaire. Ensuite, tout le monde ne fait pas le meme travail que toi, il arrive que certains travail directement dans l'assembleur. __________________ il y a du linge sur la corde à linge
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06/05/2006, 19h04	#3
kisitomomotene Membre actif Inscription : août 2005 Messages : 282 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2005 Messages : 282 Points : 164 Points : 164	Je ne sais pas comment modifiez les options du sondages l'avant dernière option c'est au plus 75% et non plus de 75%
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07/05/2006, 20h08	#11
loka Rédacteur Romain PERRUCHON Architecte - Expert Technique Inscription : novembre 2004 Messages : 2 664 Détails du profil Informations personnelles : Nom : Romain PERRUCHON Âge : 30 Localisation : France, Loire Atlantique (Pays de la Loire) Informations professionnelles : Activité : Architecte - Expert Technique Secteur : Service public Informations forums : Inscription : novembre 2004 Messages : 2 664 Points : 3 607 Points : 3 607	C'est sur qu'il y a pleins de trucs que je me passerai bien, comme par exemple ce que je devrais être en train de reviser pour le devoir que j'ai mardi Enfin c'est comme ça pour l'instant, je prefererais largement, c'est sur, faire bien plus d'informatique, que pleins d'autres matières qui me semble si inutiles et si chiantes... (vive les écoles d'ingé ) __________________ FAQ Jeux - FAQ SDL - FAQ DirectX - FAQ OpenGL - FAQ 3D Tutoriels Jeux - Outils Mes tutos : http://loka.developpez.com - tuto sdl SFML - API Multimédia C++ multiplateforme !
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09/05/2006, 08h16	#13
Cyr1c Membre confirmé Étudiant Inscription : février 2004 Messages : 194 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 29 Informations professionnelles : Activité : Étudiant Informations forums : Inscription : février 2004 Messages : 194 Points : 221 Points : 221	heu, pour moi je considere que 75% de ce que je fais en entreprise est issu des bases acquises a l'ecole. travail en equipe, organisation et gestion de mon travail, mes capacités d'abstraction de reflexion. Apres, si on se focalise sur la tache en elle meme, c'est evident que l'ecole ne va pas apprendre a etre une machine ou un expert. Perso, ma formation, je la vois pas du tout comme un bagage technique mais plutot comme un apprentissage a savoir travailler efficacement. Apres, je bosse au vietnam ou les ecoles d'informatique locales sont tres tres specialisees (par exemple ya des ecoles specialises sur DotNet, d autres sur l administration systeme windows, ou unix). Et c'est sur les gars sont competants, mais alors des que tu leur demandes un truc different, ils sont tout perdu, ils savent qu'ils ne savent pas faire et font tout de travers. Et la differences entre ceux qui ont etudier en france et ceux qui ont fait leurs etudes au vietnam est tres flagrante. Les premiers sont autonomes, savent chercher linfo qui leur manquent etc, les autres sont tres operationnels sur leur techno, mais apres, ils se font virer. __________________ Java/J2EE, PHP, ASP.NET
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09/05/2006, 09h58	#14
Zogzog4 Inactif Inscription : novembre 2003 Messages : 77 Détails du profil Informations forums : Inscription : novembre 2003 Messages : 77 Points : 76 Points : 76	En ce qui me concerne, au vu de ma faible expérience professionnelle (quelques mois), je partage ce sentiment que mes connaissances acquises lors de ma formation dépassent de loin celles que je met en oeuvre au boulot. En formation, on me poussait à acquérir une vision globale, large, variée. Les sujets de cours étaient parfois assez difficiles. Depuis que je bosse, j'ai le sentiment de ne plus avoir à "forcer" en terme de complexité, mais "juste" à maîtriser des technos. Ca ne se fait pas en un jour, mais c'est une difficulté "différente". Ceci dit, je ne regrette pas : ma formation m'a beaucoup intéressée, mais n'était pas nécessaire pour travailler à mon poste actuel.
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09/05/2006, 11h18	#15
gangsoleil Modérateur R&D en systemes informatiques bas niveau Unix/Linux Inscription : mai 2004 Messages : 5 489 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 31 Localisation : France, Isère (Rhône Alpes) Informations professionnelles : Activité : R&D en systemes informatiques bas niveau Unix/Linux Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 5 489 Points : 9 640 Points : 9 640	Bonjour, Ta questrion sur le pourcentage de savoir utilisé me fait un peu penser au début du éCercle des poêtes disparus", lorsque le bouquin explique que l'oeuvre d'un poète se mesure sur l'aire définie par je ne sais plus quelle connerie. Comme l'ont heureusement si bien dit plusieurs personnes avant moi, on ne cherche pas à t'enseigner un langage, mais bien une manière de réfléchir. Alors certes, en soi, il n'est peut être pas évident de voir immédiatement l'utilité des graphes valués, mais il se peut qu'un jour tu en aies besoin. Et le fait d'avoir déjà réfléchi un tant soit peu dessus, et d'avoir une méthodologie et un certain nombre de connaissances de base vont te permettre de te replonger dedans beaucoup plus vite que quelqu'un qui n'aura pas la même culture scientifique que toi, et qui n'a jamais appris à réfléchir sur un sujet de ce type. Au vu de ton discours, j'aurais tendance à dire que tu es en train de finir tes études ou un truc comme ca, et que tu demandes un peu à quoi ca sert. Eh bah rassures-toi, ca sert dans le futur. Enfin ca sert si tu as un regard objectif sur les choses : "Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre". __________________ Modérateur "C", "Informatique Générale & Hardware" et "Unix" Les règles du forum
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09/05/2006, 16h18	#16
kisitomomotene Membre actif Inscription : août 2005 Messages : 282 Détails du profil Informations forums : Inscription : août 2005 Messages : 282 Points : 164 Points : 164	A tous ceux qui parlent de culture dont la formation académique fournie et qui sera necessaire par la suite dans la carrière professionnelle. C'est pas évident pour moi que quelqu'un qui a des connaissances académiques aura nécessairement une culture informatique approriée en entreprise. En fait qu'est ce que la culture informatique? pour vous donner ma vision de la culture informatique, je vais prendre un exemple simple. Supposons qu'une entreprise ait besoin d'une application pour gérer efficacement son stock. Quelqu'un qui a des connaissances académiques sans culture informatique, peut utiliser des methodes de modélisation et un langage de programation comme java pour réaliser ce projet en deux mois. Quelqu'un qui a une culture informatique ( sans avoir necessairement un diplôme académique) pourra juste paramétrer correctement un ERP opensource fiable (comme ERP5 par exemple) en quelques heures pour arriver à un resultat plus fiable!!!. Je ne crois pas que pour comprendre l'architecture d'un ERP il faut avoir fait BAC+5 en informatique. Bref pour moi la culture informatique est une chose, et les connaissances académique une autre chose. Et en informatique il y a plusieurs domaines où l'on a besoin des gens qui ont une culture informatique -et ou des connaissances académiques pointues sont un peu un luxe- et là c'est un profil particulier à définir qu'il faudrait rechercher, et des domaines où l'on a véritablement besoin des gens qui ont des connaissances académiques pointues. J'ai l'impression que le marché de l'emploi ne fait pas cette distinction.
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11/05/2006, 08h49	#20
Caine Membre émérite Inscription : mai 2004 Messages : 1 010 Détails du profil Informations personnelles : Âge : 40 Informations forums : Inscription : mai 2004 Messages : 1 010 Points : 940 Points : 940	J'ai répondu au plus 25%. Bien que cette dernière année, ça a été plus proche de 50%. Mais ce qui fait un bon professionnel réside justement dans la diversité de raisonnement. Malheureusement, les langages comme LISP sont peu utilisés. Mais grâce à ceux-ci, je maîtrise parfaitement la récursivité. C'est toujours utile. L'algorithmique, les mathématiques pour l'informatique, la preuve de programme...et bien d'autres matières dans ce genre sont utiles. Même si leur utilisation est épisodique. La richesse des langages appris me permet de m'adapter à beaucoup de langages et d'outils. C'est au cours de cette année que l'intégralité de mes connaissances a été la plus précieuse.
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