Discussion :

[Viduc]

Hello LW! alors on en est ou de la mise en ligne de la FAQ? tu as pu avancé un peu sur ce que tu voulais voir?

[LittleWhite]

Désolé pour mon retard/absence.

J'aimerai que l'on rajoute deux entrées pour QEMU (ou plus) :

Qu'est ce que QEMU ?
Qu'est ce que KVM ?

De plus, il faudrait parler de libvirt. C'est un grand absent, ici.
Pour VirtualBox, pourquoi ne pas parler des installation Mac et Windows ?

Pour la question :
"Comment fonctionne la virtualisation au niveau assembleur", il manque une majuscule.
La section Vmware varie en écriture (VMware ailleurs).

Redimensionnement d’un disque virtuel -> Comment redimensionner un disque virtuel ?


Pour QEMU pour peux aussi parler des fichiers images et donc de son redimensionnement (?)

Pour VirtualBox, pourquoi ne pas parler des guest additions et des partage de dossiers, aussi ?

[Francis Walter]

Salut, euh je propose une question :

Qu'est-ce-que le vRack ?

Vous en pensez quoi ?

[Viduc]

Salut!

oui pourquoi pas, tu as une réponse ou des infos la dessus?

[Francis Walter]

oui pourquoi pas, tu as une réponse ou des infos la dessus?

Oui j'ai une proposition de réponse. Je le mets à jour et je le poste.

Par ailleurs, je suis entrain de mettre à jour le plan de Lana avec vos différentes propositions (celles de VPourchet, Little White, crtophe). Je vais vous proposer un plan amélioré dès que j'ai un petit bout de temps.

[Francis Walter]

Qu'est-ce-que VRack

VRack (V= Virtual et Rack=Rack) veut dire la baie virtuelle. C'est une méthode qui permet d'apparier plusieurs serveurs de manières virtuelle tous reliés à un switch virtuel. Cette méthode permet de faire communication privée et sécurisée entre des serveurs connectés à un même réseau privé.

Qu'est-ce-que VMotion

vMotion permet de déplacer des machines virtuelles d'un serveur à un autre sans interruption de services. Il s'agit d'une migration à chaud.
Lors du déplacement des machines virtuelles, les connexions au réseaux sont conservées et les programmes en exécution dans la machine virtuelle ne sont pas arrêtés.
Pour faire une vMotion il faut que les deux serveurs (source et cible) soient compatibles c'est-à-dire de la même génération. Cependant, VMWare offre des solutions alternatives telles que CPU Masking ou encore l'EVC (Enchanced VMotion Compatibility)

[Francis Walter]

Concernant l'installation de Qemu, on peut se référer à cet article (même s'il est vieux).

Vous en pensez quoi ?

[LittleWhite]

apparier ? Ça existe, ça veut dire quoi ?

de faire communication privée

-> de créer une communication privée et ...

programmes en exécution dans la machine

-> programmes exécutés dans la machine


Pour QEMU, il faut expliquer ce qu'est QEMU et ce qu'est KVM. L'installation, généralement, cela se fait à travers les paquets, sans gros soucis

[Francis Walter]

apparier ? Ça existe, ça veut dire quoi ?

Oui ça existe. Si tu veux au lieu de ça on peut dire "rassembler".

programmes exécutés dans la machine

Je ne pense pas qu cela veuille dire la même chose. Je préfère encore "programmes en cours d'exécution dans la machine".

Concernant QEMU, tu peux proposer les lignes de commandes d'installation, non ? Je prépare des réponses à d'autres questions.

Apparemment les autres (Viduc, vpourchet, chrtophe) ne sont pas trop disponibles.

[LittleWhite]

Ok pour vos arguments.

Je dirai sinon, en cours d'exécution.

[LittleWhite]

J'ai rajouté les questions pour QEMU / KVM. Il faut faire encore un peu plus, mais c'est un début

[Francis Walter]

Bonjour, voici mes propositions :

Q: Qu'est-ce-que la virtualisation ?

R: La virtualisation est une technique permettant d’avoir plusieurs serveurs dit « virtuels » sur un seul dit « physique ». De façon simple, c’est un procédé informatique qui consiste à faire fonctionner plusieurs applications, systèmes sur seul « serveur physique ». Le serveur peut-être un ordinateur ou un système d’exploitation. De manière concrète, l’on peut faire fonctionner par exemple deux systèmes d’exploitation sur une seule machine. Chaque « serveur virtuel » exécutera une application ou un système d’exploitation différent. La virtualisation peut être assimilée à une juxtaposition de plusieurs systèmes sur une même machine. Tous les systèmes peuvent fonctionner simultanément comme si c’était deux ordinateurs différents.

Pour faire de la virtualisation, on a essentiellement besoin de 3 composants : un hôte pour accueillir, un hyperviseur pour la mise en place et un invité.

Une machine virtuelle fonctionne comme exactement la machine physique. Elle a droit aux mêmes ressources machines. Elle peut exploiter les périphériques, le système de réseau, la mémoire, le disque dur, etc. On peut passer d’une machine (virtuelle ou non) à une autre à tout moment.

En résumé, la virtualisation permet d’exécuter plusieurs « systèmes invités » dans des « machines virtuelles » sur le « système hôte ». Un « système invité » peut-être une application ou un système d’exploitation. Une « machine virtuelle » n’est rien d’autre qu’un environnement créé par une machine de virtualisation : un « hyperviseur ».

Il existe en général quatre (4) niveaux de virtualisation en fonction des besoins des utilisateurs :

• virtualisation de serveur
• virtualisation d’application
• virtualisation de stockage
• virtualisation de poste de travail

Q: Qu'est-ce-qu'un système hôte ?

R: c’est le système qui est directement installé sur la machine appelée serveur physique. Il représente le portail pour l’installation de systèmes virtuels. C'est lui qui accueille les systèmes étrangers (invités). Par exemple, on peut installer Windows XP de manière virtuelle sur Windows 7. Dans ce cas, Windows 7 est le système hôte.

Q: Qu'est-ce-qu'un système invité ?

R: Un « système invité » : c’est le système étranger. Son fonctionnement se fait dans la « machine virtuelle » créée par le l’hyperviseur. Concrètement, si vous installez Windows XP de manière virtuelle sur une machine fonctionnant sous Windows 7 alors Windows XP est un système invité.

Q: Qu'est-ce-que la virtualisation de serveur ?

R: Ce type de virtualisation concerne les systèmes d’exploitation. Plusieurs systèmes d’exploitation sont installés sur la même machine. Il s’agit d’une pure émulation. Le « système d’exploitation invité » peut fonctionner de manière identique à celle de l’hôte même de façon indépendante. Elle est bénéfique aux entreprises car au lieu d’acheter plusieurs « serveurs physiques » pour faire fonctionner leurs systèmes, elles peuvent utiliser des « serveurs virtuels » qui simulent le « serveur physique ». Les ressources du « serveur physique » sont utilisées de façon beaucoup plus efficace.

Q: Qu'est-ce-que la virtualisation d'application ?

R: Elle permet de séparer des applications de celles du « système d’exploitation hôte ». Elle est nécessaire pour des problèmes d’incompatibilité entre des logiciels. Elle est adéquate pour les entreprises pour le test des versions release d’applications. L’ « hyperviseur » crée des environnements virtuels avec de différentes copies de ressources partagées pour chacune des applications concernées afin d’éviter les conflits d’incompatibilité.

Q: Qu'est-ce-que la virtualisation du stockage ?

R: Encore appelée « abstraction du stockage », elle consiste à présenter un « stockage virtuel » à un système ou application sans que les types de ressources utilisés ne soient visibles. Le « stockage virtuel » est créé dans une « machine virtuelle ». Les clients peuvent effectuer des tâches sur le stockage comme si c’était le réel. Des changements peuvent être effectués sur le stockage sans que le client ne soit touché. Le client aperçoit les unités de
stockage comme un volume unique et homogène. Il existe deux types de virtualisation de stockage :

• Virtualisation symétrique (in-band)
• Virtualisation asymétrique (out-band)

Q: Qu'est-ce-que la virtualisation symétrique (in-band) ?

R: C'est une virtualisation du stockage qui nécessite un serveur de virtualisation pour transporter les données du client (serveur applicatif) au stockage. Toutes les demandes du client transitent par le moteur de virtualisation. Des pare-feu peuvent être construits au niveau du stockage. Dans ce cas, le moteur de virtualisation est la seule à avoir accès au stockage.

Q: Qu'est-ce-que la virtualisation asymétrique (out-band) ?

R: C'est le second type de la virtualisation du stockage. Dans ce cas-ci, contrairement à la virtualisation sysmétrique (in-band), les données transitent directement du serveur applicatif au stockage. La machine de virtualisation se charge des copies et des allocations. Chaque client dispose d’un agent qui reçoit les instructions afin d’indiquer le lieu de stockage concerné.

Q: Qu'est-ce-que la virtualisation du poste de travail ?

R: (Pas encore prêt, si vous avez une réponse, elle sera la bienvenue. .)

Comme je l'ai dit, ce ne sont que des propositions, s'il y a des apports ou critiques, ils seront les bienvenus. Et si vous pensez que ce serait bien d'ajouter des illustrations, alors je vais faire le nécessaire pour en ajouter.

[Viduc]

Apparemment les autres (Viduc, vpourchet, chrtophe) ne sont pas trop disponibles.

oui en ce moment c'est un peu compliqué, je viens d'acheter une vieille maison avec moulte travaux donc dure dure de suivre mais j'essaie de jongler quand je peux avec le forum...


Je n'ai pas la réponse (ou la définition) mais pour rajouter à ta liste de "qu'est ce" il y a aussi la virtualisation de switch et routeur, ça s'appel de la virtualisation mais ça ressemble plus aux noeuds créés pour les files d'impressions. Avec deux ou plusieurs autres routeurs, tu créés un routeur virtualisé et une seule conf. Cette virtualisation permet de gérer à 100% la redondance sans quasi perte de trafic... a voir si on rajoute?

[Francis Walter]

Je n'ai pas la réponse (ou la définition) mais pour rajouter à ta liste de "qu'est ce" il y a aussi la virtualisation de switch et routeur, ça s'appel de la virtualisation mais ça ressemble plus aux noeuds créés pour les files d'impressions. Avec deux ou plusieurs autres routeurs, tu créés un routeur virtualisé et une seule conf. Cette virtualisation permet de gérer à 100% la redondance sans quasi perte de trafic... a voir si on rajoute?

Oui il faut le rajouter. Je vais chercher une définition et ajouter ça.

Concernant mes propositions, si vous êtes d'accord pour les éléments de réponses, alors j'ajoute cela à la faq.

[Viduc]

Concernant mes propositions, si vous êtes d'accord pour les éléments de réponses, alors j'ajoute cela à la faq.

perso ça me semble pas mal en effet

[LittleWhite]

La virtualisation est une technique permettant d’avoir plusieurs serveurs dit « virtuels » sur un seul dit « physique ».

Cela limite les champs de la virtualisation. En effet, ce n'est pas nécessairement des serveurs.

R: La virtualisation est une technique permettant d’avoir plusieurs serveurs dit « virtuels » sur un seul dit « physique ». De façon simple, c’est un procédé informatique qui consiste à faire fonctionner plusieurs applications, systèmes sur seul « serveur physique ». Le serveur peut-être un ordinateur ou un système d’exploitation.

J'ai énormément de soucis avec cette définition, cela me semble ... pas super correct.

Une machine virtuelle fonctionne comme exactement la machine physique.

-> Une machine virtuelle fonctionne exactement comme une machine physique.

le système de réseau

-> le réseau

Il existe en général quatre (4) niveaux de virtualisation en fonction des besoins des utilisateurs :
virtualisation de serveur
virtualisation d’application
virtualisation de stockage
virtualisation de poste de travail

j'ai vraiment l'impression que ce sont des concepts trop VMWare ... je n'ai jamais entendu parler de telle chose pour les autres logiciels.

Q: Qu'est-ce-qu'un système hôte ?

R: c’est le système qui est directement installé sur la machine appelée serveur physique. Il représente le portail pour l’installation de systèmes virtuels. C'est lui qui accueille les systèmes étrangers (invités). Par exemple, on peut installer Windows XP de manière virtuelle sur Windows 7. Dans ce cas, Windows 7 est le système hôte.

R -> C'est la machine accueillant les machines virtuelles (machines invitées)

Après, les autres sont VMWare spécifiques, j'ai bien l'impression.

Je rajouterai la quesiton piège :
"Est-il possible de virtualiser une machine, dans une machine virtuelle ?"
-> Non, nous ne sommes pas dans Inception

Cela n'est pas possible car les instructions de virtualisation du processeur ne peuvent être rendu accessibles dans une machine invité, faisant que la machine invité ne peut exécuter d'hyperviseur.

[jlliagre]

-> Une machine virtuelle fonctionne exactement comme une machine physique.

"exactement" me paraît exagéré. Je mettrais plutôt qu'une machine virtuelle a comme objectif de se présenter de la manière la plus fidèle possible une machine physique mais il y a souvent (toujours?) des différences plus ou moins subtiles suivant le type de virtualisation.

j'ai vraiment l'impression que ce sont des concepts trop VMWare ... je n'ai jamais entendu parler de telle chose pour les autres logiciels.

Ces concepts sont génériques.

Je citerais:

- Emulation matérielle complète (tout est virtuel, y compris le processeur, ex bochs, qemu)
- Partitionnement physique (pas tout à fait de la virtualisation mais permet de faire tourner en parallèle plusieurs systèmes d'exploitation sur une seule machine physique, ex: domaines, lpar, npar)
- Virtualisation logicielle, la plus connue, (hyperviseurs type 1 et 2, fournissent des "ordinateurs virtuel" dans lesquels on peut installer des systèmes d'exploitation, ex: VMWare, VirtualBox, xen, kvm, qemu, ldoms, vpar)
- Virtualisation système (conteneurs, fournissent des instances de système d'exploitation virtuels cloisonnés, ex: zones Solaris, Linux lxc, BSD jails, ...)

Trois technologies pouvant être utilisées par les précédentes:

- Virtualisation du stockage (des volumes de stockage virtuels sont présentés au systèmes d'exploitations)
- Virtualisation du réseau (un infrastructure de réseau comportant des ports et des équipements d'interconnexion virtuels comme des switches et des ponts et des routeurs est fournie)
- Virtualisation de la mémoire (la mémoire "physique" présentée à la machine virtuelle est elle aussi virtuelle, concept similaire à la mémoire virtuelle interne à un système d'exploitation qui s'applique elle aux processus)

Des infrastructures plus complexes s'appuyant sur de la virtualisation et d'autres technologies:

- Virtualisation du poste de travail (le bureau de l'utilisateur s'exécute dans un environnement virtualisé distant, VDI)
- Cloud computing, Iaas (OpenStack)

Une approche spécifique mais largement plus répandue que toutes les précédentes:

- La virtualisation d'une machine qui n'existe pas autrement que sous cette forme, comme Java (JVM), Android (Dalvik) et autres .NET (CLI).

Je rajouterai la question piège :
"Est-il possible de virtualiser une machine, dans une machine virtuelle ?"
-> Non, nous ne sommes pas dans Inception
Cela n'est pas possible car les instructions de virtualisation du processeur ne peuvent être rendu accessibles dans une machine invité, faisant que la machine invité ne peut exécuter d'hyperviseur.

Si si, c'est possible. On peut d'une part virtualiser une machine dans un guest si l'on a pas activé les extensions VT-x/AMD-V, c'est à dire sans accélération matérielle.
D'autre part, certains logiciels de virtualisation comme KVM, Xen 4.4 et VMWare workstation 8 et ESXi 5 permettent d'émuler les dites extensions dans un guest et donc d'imbriquer des VMs. Tout ça a bien sûr un impact sur les performances.

[LittleWhite]

Merci pour les précisions, pouvait vous corriger les suggestions de Francis, du coup

[Francis Walter]

Emulation matérielle complète (tout est virtuel, y compris le processeur, ex bochs, qemu)

Je suis d'accord.

Partitionnement physique (pas tout à fait de la virtualisation mais permet de faire tourner en parallèle plusieurs systèmes d'exploitation sur une seule machine physique, ex: domaines, lpar, npar)

On ne peut pas parler de virtualisation dans ce cas. On parle de parallélisme et non un hôte qui accueille un invité comme le veut le concept de la virtualisation.

- Virtualisation logicielle, la plus connue, (hyperviseurs type 1 et 2, fournissent des "ordinateurs virtuel" dans lesquels on peut installer des systèmes d'exploitation, ex: VMWare, VirtualBox, xen, kvm, qemu, ldoms, vpar)

C'est ok pour le thème "virtualisation logicielle" mais pas pour la définition. Ce type de virtualisation ne se limite pas au système d'exploitation.
Je dirais plutôt que la virtualisation logicielle est composée de la virtualisation de serveur et celle d'application.

Une approche spécifique mais largement plus répandue que toutes les précédentes:

- La virtualisation d'une machine qui n'existe pas autrement que sous cette forme, comme Java (JVM), Android (Dalvik) et autres .NET (CLI).

Tout à fait d'accord.

Des infrastructures plus complexes s'appuyant sur de la virtualisation et d'autres technologies:

- Virtualisation du poste de travail (le bureau de l'utilisateur s'exécute dans un environnement virtualisé distant, VDI)
- Cloud computing, Iaas (OpenStack)

Je n'approuve pas la première phrases car la virtualisation du poste de travail ou VDI (Virtual Desktop Infrastructure) ne s'appuie pas sur de la virtualisation mais c'est un type de virtualisation.

[jlliagre]

On ne peut pas parler de virtualisation dans ce cas. On parle de parallélisme et non un hôte qui accueille un invité comme le veut le concept de la virtualisation.

Oui, c'est pour ça que j'ai écrit "pas tout à fait de la virtualisation". Dans les fait, il y a quand même un moniteur "en dessous" des machines, mais elles accèdent directement au hardware qui n'est donc pas virtualisé.

C'est ok pour le thème "virtualisation logicielle" mais pas pour la définition. Ce type de virtualisation ne se limite pas au système d'exploitation.
Je dirais plutôt que la virtualisation logicielle est composée de la virtualisation de serveur et celle d'application.

Il faut mettre alors deux thèmes, "virtualisation basée sur un hyperviseur" et "virtualisation d'applications"
Je n'ai décrit que la première. La deuxième correspond plus au cloud.

Je n'approuve pas la première phrases car la virtualisation du poste de travail ou VDI (Virtual Desktop Infrastructure) ne s'appuie pas sur de la virtualisation mais c'est un type de virtualisation.

Les deux. C'est un type de virtualisation (environnement de bureau) qui s'appuie (à peu près toujours) sur un autre type de virtualisation (système d'exploitation).