Discussion :

[Cafeinoman]

Bonjour tout le monde,

j'ai eu récemment un contact avec un chef d'entreprise qui gère, entre autre, un magasin de prêt à porter. Pour faire des économies, il voudrait se lancer dans la vente en ligne, et m'as donc demandé si je pouvais m'occuper de la création et de l'hébergement/entretien du site.

Évidemment, puisque l'argent ne pousse pas sur les arbres, je lui ai dit oui et que je présenterai un devis. Sauf que je n'ai aucun statut déposé, et aucune idées des tarifs...

Pour résumer :

Le projet : un site de vente en ligne de prêt à porter. Étant dev Java, je part sur du JSF/Primeface pour le client, et un côté serveur EJB/JAX-RS/JPA. Je précise que le client veut être capable de faire les mises à jours de produits et d'images (promo, soldes,...) lui-même, et pouvoir avoir une vue sur les ventes effectué de manière rapide, ce qui implique une partie admin du site importante. Pour ce qui est de la partie paiement en ligne, Paypal et une redirection vers le site dédié de sa banque devrait suffire je pense...

Mon profil : majoritairement autodidacte, je serais diplômé en juin d'un bac +2, et je n'ai que quelques mois d'expérience par le biais de stages.

Mon point de vue : déposer des statuts d'autoentrepreneur me parait la meilleur option d'un point de vue financier. Je pense que le projet devrait tourner à un mois de boulot temps plein environ (au moins), et comme le client ne veut pas entendre parler de tarification autre que forfaitaire, 2000€ me semble un minimum...

Si vous pouvez donc me donner votre avis sur ces points, merci d'avance.

[-]

Salut,

Tu es dans quelle région ?

Si c'est la RP ne négocie rien sous 300€ / jour. Il te resterait 150 / jour environ, ce qui fait 3000 / mois auxquels tu retranches ce que tu dois mettre de côté et tout et tout.

[Invité]

Mon point de vue : déposer des statuts d'autoentrepreneur me parait la meilleur option d'un point de vue financier. Je pense que le projet devrait tourner à un mois de boulot temps plein environ (au moins), et comme le client ne veut pas entendre parler de tarification autre que forfaitaire, 2000€ me semble un minimum

Le statut d'auto entrepreneur est avantageux pour lui, parce qu'il se dégage d'une grosse parties des charges salariales sur l'auto entrepreneur.
S'il ne s'agit que d'un seul contrat, ça ne semble pas intéressant pourvos tarifs. En gros, si j'ai compris quelque chose à ce statut étrange :

• La TVA sur les dépenses n'est pas récupérable.
• La cotisation retraite n'est comptabilisée que pour un CA d'au moins 3800 euros par trimestre
• L'auto entrepreneur est responsable sur ses biens personnels
• L'auto entrepreneur paie des impôts, même en l'absence de bénéfices
• Chiffre d'affaire plafonné

Si ce client veut investir dans le web, qu'il le fasse lui même au lieu de demander aux autres de payer les charges salariales pour un boulot qu'il demande.
Quant à réaliser un site de e-commerce, Front/Back, avec fonctions de synthèse des ventes, mise à jour des produits avec des fonctionnalités rédactionnelle et tout le bazar, en un mois, sans partir d'une fondation (un système/framework qui bâtirait l'essentiel du site, pour ensuite personnaliser cette base en fonction des besoins du client), ça me parait très très optimiste.

[Cafeinoman]

Merci pour vos réponses.

@- oui je suis en RP, et oui j'ai le loyer en conséquence

@chanyslas c'est effectivement un contrat "one-shot", plus pour faire un à côté qu'autre choses, et pouvoir étoffer mon CV. Je ne pense pas avoir de frais ou autres, et comme "si ce n'est pas moi ce sera un autre" parce que le client ne changeras pas son fusils d'épaule sur un recrutement freelance... Quant à la durée du projet, j'ai toujours été un optimiste Mais si, plus sérieusement, quelque qu'un à en tête un framework java utile pour faire ce genre de chose, je suis preneur. Et si vous pouvez m'aider à estimer le temps que ça prend, je suis preneur aussi!

EDIT : après avoir mis de côté ma fainéantise, j'ai jeté un œil sur les framework. Les deux qui saute à la tête sont Apache OFBiz et BroadleafCommerce. Je vais chercher plus loin ( et peut-être ouvrir un poste dédié ailleurs dans les forums), mais si vous connaissez...

[-]

Côté serveur Spring + Hibernate ou Mybatis.

Côté client : AngularJS + Bootstrap

T'auras une appli bien plus facile à tester et à maintenir qu'avec du JSF + EJB.

[Invité]

Tu as une expérience en développement de site e-commerce ? Parce que un mois pour développer un site tout seul, ça me paraît complètement illusoire.

Et 2000€ pour un site e-commerce, même s'il n'a que les fonctionnalités de base, je trouve ça vraiment donné.

Vu le profil du client, une solution clé en main me semble largement suffisante. Mais du coup c'est pas sûr qu'il ait besoin de toi. Tu peux pas lui refourguer un Prestashop ou un truc du genre ?

[Invité]

Il changera de fusil d'épaule quand personne ne répondra à ses conditions à la limite du racket. Payer pour fournir un travail, c'est quand même fort de café !
D'autre part pour quelqu'un qui veut faire des économies, fabriquer et faire héberger un site en Java, c'est généralement plus cher qu'en PHP.
Pour les framework/solution e-commerce Java, je n'en connait aucun en Open Source, mais il semble qu'il y en ait pas mal :

• Apache OFBiz
• BigFish
• Shopizer
• KonaKart
• JadaSite

Il y en a surement plein d'autres en faisant une recherche.
Mais le shop out of the box n'est pas toujours inclus dans la solution et les fonctionnalités limitées. Je ne sais pas ce qu'il valent.

Après, il y a des payants :

• Hybris
• Enfinity Suite

Le ticket d'entrée de ces plateformes est entre 30 et 100 Keuros.
Ici, le shop out of the box est en mode "One Click" (j'exagère à peine), en plus des capacités multi canal, multilingue, multi monnaies etc.

[Cafeinoman]

Vu le profil du client, une solution clé en main me semble largement suffisante. Mais du coup c'est pas sûr qu'il ait besoin de toi. Tu peux pas lui refourguer un Prestashop ou un truc du genre ?

Ça c'est une idée tiens... quand tu vois qu'ils facture leurs formations utilisateurs 600€ la journée, je pense que facturer 2000€ la mise au point et une rapide formation de "l'admin", c'est pas du vol . Par contre je n'ai jamais utilisé... Je vais regarder.

[Mr_Exal]

Le statut d'auto entrepreneur est avantageux pour lui, parce qu'il se dégage d'une grosse parties des charges salariales sur l'auto entrepreneur.
S'il ne s'agit que d'un seul contrat, ça ne semble pas intéressant pourvos tarifs. En gros, si j'ai compris quelque chose à ce statut étrange :

• La TVA sur les dépenses n'est pas récupérable.
• La cotisation retraite n'est comptabilisée que pour un CA d'au moins 3800 euros par trimestre
• L'auto entrepreneur est responsable sur ses biens personnels
• L'auto entrepreneur paie des impôts, même en l'absence de bénéfices
• Chiffre d'affaire plafonné

Si ce client veut investir dans le web, qu'il le fasse lui même au lieu de demander aux autres de payer les charges salariales pour un boulot qu'il demande.
Quant à réaliser un site de e-commerce, Front/Back, avec fonctions de synthèse des ventes, mise à jour des produits avec des fonctionnalités rédactionnelle et tout le bazar, en un mois, sans partir d'une fondation (un système/framework qui bâtirait l'essentiel du site, pour ensuite personnaliser cette base en fonction des besoins du client), ça me parait très très optimiste.

Salut.

• La TVA sur les dépenses n'est pas récupérable. Vrai sauf que sur du service on s'en fout étant donné que tu ne payes pas de TVA à l'achat sauf si tu fais de la vente et dans ce cas tu répercute la TVA sur ton prix H.T.
• La cotisation retraite n'est comptabilisée que pour un CA d'au moins 3800 euros par trimestre Aucune idée, de toute façon on aura pas de retraite donc ...
• L'auto entrepreneur est responsable sur ses biens personnels Pas si tu es déclaré en EIRL.
• L'auto entrepreneur paie des impôts, même en l'absence de bénéfices Alors ça c'est vrai et faux. Tu payes des impôts mais c'est un pourcentage de ton chiffre d'affaire.
• Chiffre d'affaire plafonné Oui. 32 900 € maximum par année pour du service.
  

La petite calculette qui va bien pour le calcul des charges d'une Auto Entreprise : http://www.apce.com/pid11436/calcula...harges-ae.html

[phili_b]

Merci pour ces précisions Mr_Exal.

Mais de toute façon le problème n'est finalement pas sur la forme du contrat.

Le problème de Cafeinoman est de croire, comme l'ont déjà dit Gastiflex "_" et chanyslas, pouvoir faire un mois un site d'e-commerce de A à Z en partant de zéro pour une bouchée de pain. C'est-à-dire sous-évaluer la charge de travail à effectuer, et en plus vendre ce mois pour une valeur ridicule.

Sachant que même avec une solution d'e-commerce déjà existante, (mais là ça serait plus du paramétrage, de la mise en forme graphique (charte) et beaucoup moins de développement) ce chiffrage en terme de temps et de coût est à peine suffisant, alors de A à Z

Mais bon il y a une explication :

Mon profil : majoritairement autodidacte, je serais diplômé en juin d'un bac +2, et je n'ai que quelques mois d'expérience par le biais de stages.

[Invité]

Merci pour les précisions,

Aucune idée, de toute façon on aura pas de retraite donc ...

Travail -> tripalium -> torture.
Moi aussi, j'aimerai pouvoir travailler jusqu'à ce que mort s'en suive, mais je vais quand même essayer d'éviter, par esprit de contradiction. Finalement la retraite, c'est trop surfait. Pareil pour les avantages sociaux comme la sécurité sociale, j'ai hâte qu'on la supprime.

[Mr_Exal]

Merci pour les précisions,



Travail -> tripalium -> torture.
Moi aussi, j'aimerai pouvoir travailler jusqu'à ce que mort s'en suive, mais je vais quand même essayer d'éviter, par esprit de contradiction. Finalement la retraite, c'est trop surfait. Pareil pour les avantages sociaux comme la sécurité sociale, j'ai hâte qu'on la supprime.

De rien
Quand je dis "On n'aura pas de retraite" c'est sous entendu : Il ne vaut mieux pas compter sur la fausse retraite pour laquelle on cotise actuellement et il vaut mieux en mettre de côté soit même (et encore, il faut pouvoir).

[Darkzinus]

De rien
Quand je dis "On n'aura pas de retraite" c'est sous entendu : Il ne vaut mieux pas compter sur la fausse retraite pour laquelle on cotise actuellement et il vaut mieux en mettre de côté soit même (et encore, il faut pouvoir).

Et quand bien même économiser ... Rien ne garantit l'absence de dévaluation complète de la monnaie sur le long terme. Ca n'est pas plus fiable que la possibilité de toucher une retraite.

[Carhiboux]

Et quand bien même économiser ... Rien ne garantit l'absence dévaluation complète de la monnaie sur le long terme. Ca n'est pas plus fiable que la possibilité de toucher une retraite.

Il faut investir dans l'or et les métaux précieux! lol

[Mr_Exal]

Et quand bien même économiser ... Rien ne garantit l'absence dévaluation complète de la monnaie sur le long terme. Ca n'est pas plus fiable que la possibilité de toucher une retraite.

C'est vrai, si tout se vautre ça sera drôle x)