Discussion :

[gangsoleil]

Donc dans l'ordre c'est situation géographique - salaire - ambiance - mission - évolution technique - reste.
Et encore, c'est juste parce que je veux pas aller à Paris que je mets situation géographique en premier.

Donc non, tu ne mets pas le salaire en premier ex-aequo, vu que tu aurais au moins 20% de plus en region parisienne. Et encore plus dans certains pays etrangers.

Je pense que tu entendais "niveau de vie", et c'est la que la difference entre chacun intervient : un foyer qui va au resto souvent, va a des concerts 2 fois par mois, etc etc ... a besoin de moins de moyens qu'un fanna de nature qui va marcher en foret/montagne/autre des qu'il peut.
Le premier foyer va pouvoir avoir un (tres) bon niveau de vie avec deux salaires de 40Keuro, mais ne pourrait pas le maintenir avec deux salaires de 30 Keuro, alors que le second peut considerer avoir un (tres) bon niveau de vie avec deux salaires de 30Keuro.

[Carhiboux]

Je ne reve pas de la même chose... Je veux juste que mon travail soit reconnu et valorisé.

Là encore, tout le monde n'a pas la même vision de la valorisation. Je ne dis nullement que ta vision est mauvaise ou quoi que ce soit. Juste que chacun à ses référentiels, et qu'il est difficile de juger celui des autres

Je trouve qu'avec un bac+4/+5 en informatique, on est pas si bien payés que ça, loin de là!

Ben moi je trouve que pour avoir le cul posé sur une chaise toute la journée, accès à internet, la liberté de prendre des pauses quand on veut, etc... On est pas mal payés.

Alors oui, il existe des pays ou des villes où ceux qui font le même métier que nous sont mieux payés. Il en existe aussi où ils sont moins payés.

A coté de cela je trouve le travail à l'usine plus pénible, plus contraignant. Et bien moins payé.

Bref, toujours l'idée que l'herbe est plus verte ailleurs. Moi je trouve que mon herbe est déjà relativement verte. Chacun est libre de penser ce qu'il veut à ce sujet en fonction de ses aspirations, ses besoins, etc...

J'avoue que je regrette parfois ne pas avoir fait d'autres études!!!

Je ne sais pas quel age tu as, ni quelles sont tes obligations, mais est-il vraiment trop tard?

Quant à la création d'une boite, j'y pense souvent, maiiiiiis ....... c'est un autre sujet et un autre débat!

Hé oui, c'est compliqué... c'est des risques, sans garantie de succès, sans recette miracle!

[infofree]

Ben moi je trouve que pour avoir le cul posé sur une chaise toute la journée, accès à internet, la liberté de prendre des pauses quand on veut, etc... On est pas mal payés.

Alors oui, il existe des pays ou des villes où ceux qui font le même métier que nous sont mieux payés. Il en existe aussi où ils sont moins payés.

A coté de cela je trouve le travail à l'usine plus pénible, plus contraignant. Et bien moins payé.

Bref, toujours l'idée que l'herbe est plus verte ailleurs. Moi je trouve que mon herbe est déjà relativement verte. Chacun est libre de penser ce qu'il veut à ce sujet en fonction de ses aspirations, ses besoins, etc...

Je parle surtout en terme de rapport années d'études/salaire
Il y'a d'autres professions, avec plus ou moins le même nombre d'années d'études pour y accéder, mais un salaire nettement plus élevé! (je pense particulièrement aux avocats et notaires, à qui j'ai eu affaire y'a pas très longtemps ... il faut peut être rajouter 1 ou 2 année d'études mais bon!)

Je ne sais pas quel age tu as, ni quelles sont tes obligations, mais est-il vraiment trop tard?

à 35 ans, un peu trop tard je pense

Hé oui, c'est compliqué... c'est des risques, sans garantie de succès, sans recette miracle!

J'en suis bien conscient!

[Mr_Exal]

à 35 ans, un peu trop tard je pense

Pas forcément ! VAE ou Dif. Mais bon, faut avoir le courage (et puis avec la famille dur dur).

[Carhiboux]

Pas forcément ! VAE ou Dif. Mais bon, faut avoir le courage (et puis avec la famille dur dur).

Dur avec la vie de famille oui, maintenant, 35 ans, même si tu ne changeais de voie qu'à 40 ans une fois ta nouvelle formation achevée, il te resterait bien 25 ans (au bas mot) d'activité professionnelle.

En comparaison tu n'en a que 15 max derrière toi.

Mais dans l'absolu, je suis d'accord avec toi, c'est pas évident. Et puis surtout, on n'aime pas sortir de notre routine et de ce que l'on pense maitriser, c'est terriblement humain

[theguest]

Je trouve que ce genre de site est un peu faussé. J'ai pas envie de comparer mon salaire avec un chômeur.
Je trouve ça normal de gagner plus qu'un chômeur. Si j'ai envie de comparer mon salaire, c'est avec d'autres travailleurs.

Parce que - sur ce site pour ma région - en étant étudiant (alternance) et avec ma copine infirmière (début de carrière) je suis déjà au dessus du revenu moyen par ménage. Et donc on est dans le 40% les plus riche sauf que je suis dans une région avec un très haut taux de chômage.

Alors que la réalité est tout autre. Je connais peu de chômeur et en comparant avec tous les autres travailleurs que je connais (tous métiers confondu de l'ouvrier au cadre sup.) le revenu par ménage estimé à 2.2K€ net est complètement faux. Je connais quasiment voir aucun ménage (avec les deux qui travail) sous les 3K€/net et donc si je devais faire un moyenne ça serait plus proche des 4K€/net. Forcement dès qu'il y a un chômeur dans le ménage c'est divisé par 2 et ça fausse un peu les résultats.

Et bien tu as bien de la chance... il n'y a pas que les chomeurs qui gagnent des clopinettes... il y a aussi ceux qui sont payés au SMIC à temps partiel (c'est le cas de la plupart des caissières)... je connais bien la chose, ma copine bosse dans l'animation... même avec des postes de direction, c'est la misère... des contrats de moins de 20h/semaine, uniquement en période scolaire (ie t'es pas payé pendant les vacances), matin-midi-soir... donc en plus d'avoir un salaire de misère tu claques un max de blé en transports parceque tu fait 3 A/R par jour au boulot au lieu d'un... avec ce genre de contrat, on est tout juste à 3k/mois à 2, malgré mon salaire...
Je pense que tu te trompes assez largement sur le salaire moyen/médian réel... rappelons qu'en France, c'est aux alentours de 1700€/mois. 50% des français gagnent moins que ça... Donc non, 2 ménages au SMIC horaire ne gagnent pas nécessairement plus de 2200€/mois...

Quand à bosser au SMIC avec un bac+4 en info, je suis partagé entre la consternation et l'exasperation... comment croire des promesses non écrites ? Je rappel que payer moins pendant la période d'essai est illégal, c'est pour ça qu'aucune entreprise n'écrira jamais au contrat qu'il y aura augmentation à l'issue de la période d'essai... et comme rien n'est écrit, il vous enfleront à coup sur... je me demande quand même quels arguments ils ont pu déployer pour que tu acceptes un tel salaire...

Les coef ne sont pas une excuse puisqu'ils sont reglementés en fonction de l'age et du niveau d'étude notamment... donc on ne peut pas mettre au plus bas coef quelqu'un de qualifié. Pour la syntec, c'est ici ==> un diplômé ingénieur démarre impérativement en Position 1.2 avec un coef 100, avec le salaire mini qui va avec...

Pour ma part, je voulais éviter la RP, et je voulais absolument bosser dans mon domaine de prédilection (cf mon post initial). Et en prime, je suis bien payé (travail rémuneré à sa juste valeur selon moi)... on est pas toujours obligé de faire x compromis...
Concernant la RP, le salaire plus élevé (20% de plus qu'en province, c'est bien négocié... sur les propostions que j'avais plutôt entre 10 et 15%, maxi - 28k€, le mini en province, vs 32k, le maxi qu'on m'avais proposé à Paris...). Cela ne compense pas le surcout de la vie en RP, sans parler que plus de salaire = plus d'impôts aussi, donc ça mange un peu le supplément de salaire... je pense qu'on vit mieux en province avec 28k qu'a Paris avec 32...

Bref, c'est vrai que souvent on parle salaire, car le but est aussi de gagner sa vie... personellement, j'ai la chance de pouvoir le faire en m'éclatant, avec une bonne ambiance avec les collegues (un peu trop bonne des fois... le mois de janvier a été mortel en termes de kilos, vu le nombre de galettes qu'on s'est envoyés... presque tous les jours pendant 2 semaines début janvier...). Le but est de gagner sa vie, histoire de pouvoir se payer tout ce qui est obligatoire (logement, alimentation, assurances, entretien de la voiture qui nous sert à aller bosser...), et de dégager encore un peu de "marge" pour pouvoir épargner un peu et se faire faire des petits plaisirs aussi... et quand tu as une famille à faire vivre, je peux te garantir qu'un salaire au dessus de 30k n'est pas trop pour vivre correctement dans une grande ville française aujourd'hui.

Par ailleurs, les jeunes diplômés ingénieurs aujourd'hui sont plus pauvres que leur précédecesseurs. A ce sujet, voir le rapport de la conférence des grandes écoles. Les pages 22 et 23 sont interessante... les rémunérations stagnent quasiement depuis 5-6 ans, en euro courant... donc autant dire qu'en euro constant (cf p 23), les salaires baissent... d'ou la nécessité pour au moins garder les salaires tels qu'ils sont et ne pas se laisser imposer des salaires bas (33k aujourd'hui correspond à 26,5k en 2000, une fois l'inflation prise en compte).

[Bestel74]

Je suis toujours surpris par les ingénieurs qui ne comprennent pas le système de tranche :o

C'est surement parce que j'ai justement pas fait assez d'études, je ne suis pas ingénieur

Moi j'en reviens toujours pas de ne pas l'avoir appris à l'école mais sur un forum d'informatique

[Bestel74]

Par rapport à ce qu'on lit sur l'échelle des salaire :

Alors comme ça les ouvriers qui vont/ont construit votre maison, c'est normal qu'ils aient le dos bousillé à 45ans, et qu'ils touchent 2x moins que vous ????

Et en plus vous vous plaignez de votre situation de classe moyenne ???

Des fois il est bon de prendre du recul, par rapport à notre profession, à notre situation, en France, en Europe, dans le monde, voir même, dans l'univers...
De quoi avons nous besoin pour vivre, tout ça tout ça...

M'enfin

EDIT : dépersonnalisation

[xelab]

Ok ça donne pas trop envie de venir s'installer sur Angers

Comme plusieurs personnes le disent ici, il n'y a pas que le salaire (ni le boulot) qui compte. Et puis quand des parisiens viennent chez moi et qu'ils voient que je paie le même loyer qu'eux, sauf que j'ai un T4 et eux un T1, j'aime bien la tronche qu'ils font. Mais encore une fois c'est une question de choix (enfin évidemment les choix sont tout de même conditionnés à plein d'autres contraintes, ça va de soi). Et puis j'ai vu des informaticiens très bien payés aussi à Angers, faut juste le coup de pot.

je me demande quand même quels arguments ils ont pu déployer pour que tu acceptes un tel salaire...

Sur le premier, me suis bien fait enflé mais bon ça faisait 8 mois que j'étais au chômage, ça m'a permis de me relancer (d'un autre côté des SSII m'appelaient de temps en temps, j'ai du garnir leurs portefeuilles de CV, mais ça n'a jamais donné de suite). Sur le deuxième, le côté petite startup avec des patrons qui ne gagnaient sûrement pas beaucoup plus (j'étais le seul "vrai" employé avec deux autres en formation à côté), là c'était plus un "coup de cœur" si j'ose dire. Bon j'ai vite déchanté au final... Heureusement pour les deux, c'était des CDD (pas complètement fou, j'aurais pas signé de CDI dans ces conditions). Au moins maintenant je ne me ferai plus avoir, j'ai plus d'expérience en tous points.
Eh oui sur l'histoire des coeff tu as raison, mais le temps de faire reconnaître ça, c'est souvent galère (j'avais contacté l'inspection du travail comme je l'ai dis, et puis rien...).

[stailer]

Bonjour,

J'ai pas lu les réponses des uns et des autres... Mais alors quand je lis ça, je suis vraiment triste. Quel monde injuste !!

Un pauvre petit ingénieur, sortie de l'école sans aucune expérience, qui va être embauché sur un pauvre bout de papier (son CV) à 32k par an... bouh bouh bouh, je pleure. Quelle France. 3,5 millions de chômeurs et le pauvre petit ingénieur, qui finira à 3500 € net / mois dans 5 ans, est embauché à 32k par an alors qu'il ne sait rien faire... Vraiment, de qui se moque-t-on ?!!

Ironie passée de ce message, je crois qu'il y en a plus d'un ici qui ne sont pas passés par la case "chômage" et ça se ressent bien.

ATTENTION : Je ne dis pas que sous prétexte d'un chômage grandissant il faut revoir ses ambitions à la baisse et accepter n'importe quoi. On est tous d'accord.

Je dis juste qu'un peu de réalisme ferait parfois du bien à tout le monde.

EDIT GROSSIER MAIS PHILOSOPHIQUE : quand on est à comparer les salaires et sa bite entre les différentes villes sans même se poser la question si on trouvera du boulot ou pas, je crois que tout va bien dans la vie les gars

[Mr_Exal]

Comme plusieurs personnes le disent ici, il n'y a pas que le salaire (ni le boulot) qui compte. Et puis quand des parisiens viennent chez moi et qu'ils voient que je paie le même loyer qu'eux, sauf que j'ai un T4 et eux un T1, j'aime bien la tronche qu'ils font. Mais encore une fois c'est une question de choix (enfin évidemment les choix sont tout de même conditionnés à plein d'autres contraintes, ça va de soi). Et puis j'ai vu des informaticiens très bien payés aussi à Angers, faut juste le coup de pot.

Ca dépend tu payes combien pour quelle surface? (si c'est pas indiscret)
Sinon tu peux me mp si tu veux pas le révéler ici.

[xelab]

Ca dépend tu payes combien pour quelle surface? (si c'est pas indiscret)
Sinon tu peux me mp si tu veux pas le révéler ici.

680€ tcc (eau chaude/chauffage, parking souterrain) en plein centre pour plus de 80m² avec 2 grands balcons. Y a peut-être mieux moi ça me va. Après c'est pas la vie parisienne niveau sorties (c'est le truc qui peut rebuter mes amis parisiens), mais bon j'ai largement de quoi m'occuper quand même.

[xelab]

EDIT GROSSIER MAIS PHILOSOPHIQUE : quand on est à comparer les salaires et sa bite entre les différentes villes sans même se poser la question si on trouvera du boulot ou pas, je crois que tout va bien dans la vie les gars

Pourtant la question se pose, dans notre métier (le dev, pas forcément la maintenance) le gros de l'emploi est situé en région parisienne ou très grosses agglos (merci aux SSII d'ailleurs). Choisir une autre ville/région c'est prendre le risque du chômage ou d'être mal payé, je parle en connaissance de cause (même si ça va mieux).

[Kaamui]

Oui, beaucoup d'ouvrier, quelques AS et caissières.
Pour les ouvrier non qualif et AS leur salaire sont booster par les nuits/week-end/jour férié, ils gagnent entre 1.5K€/mois et 2K€/mois. (voir plus pour ceux qui ont passé la frontière.)
Les "hôtes de caisse" c'est différent, c'est vrai c'est plus proche du SMIC mais ça se voit moins grâce aux avantages (-15% sur la facture, quand on connait le prix de la nourriture, c'est pas mal). Je les avais oublié parce qu'ils ont (avec l'avantage cité juste avant) le même train de vie.

Donc sauf avoir un couple d'hôte de caisse, même les couples ouvrier/AS touche plus de 3K€.

Agent d'entretien et assistant maternel, non j'en connais pas. (mais les assistante maternel, ça manque dans mon coin. Elles ont toute le maximum de gosses autorisés et elles ont l'air de le vivre assez bien)

Ci-joint un extrait des données INSEE sur la moyenne des salaire net horaires en France en 2010, par catégorie socio-professionnelle.

Ainsi, pour un ouvrier non qualifié à 35h par semaine, on est à environ 1250€ (en moyenne) (tout age confondu !) par personne et par mois.

Il faut tenir compte de deux choses supplémentaires : premièrement, les ouvriers qualifiés font généralement des heures supplémentaires, comme on se l'accordera tous. Prenons la moyenne nationale des horaires hebdomadaires effectuées en 2007 par tous les salariés (ça fausse un peu le calcul mais de façon un peu négligeable je penses, ce genre de chiffre n'évoluant jamais drastiquement) , et nous sommes à 39h.

Nous somme donc pour un ouvrier non qualifié aux alentours de 1450€ Net mensuel (attention je précise que ce n'est pas totalement exact, mais une approximation acceptable)

Deuxièmement, le regroupement des foyers par catégorie socio-professionnelle est un fait, et il faut savoir également que culturellement, les couches basses de nos sociétés ont une forte tendance à "sacrifier" un parent pour l'éducation des enfants et la gestion du foyer (généralement la mère). Même si cette tendance est vouée à disparaître, elle est encore très présente dans les couches sociales basses.

Nous sommes donc entre 1450 et 2900€ net mensuel, mais plus souvent proche des 1450€.

Tout ça pour dire que non, les ouvriers ne sont pas vraiment à 3000€ net en moyenne. Il faut être conscient de la réalité et ne pas minimiser leurs situations en se berçant de chiffres réconfortants...


Edit : j'ai volontairement laissé la tranche des cadres, pour que vous voyez comment nous cadres informaticiens sommes vraiment pris pour des buses

[_zzyx_]

2h30 le matin en moyenne et deux heures le soir ( les trains ont plus d'arrêt le matin ) je pars à 17h ( négocié avec mon employeur )


^^

Ca me choque que des gens de demandes de justifier pourquoi tu parts aussi tôt,
Le temps de travail en France c'est de 35h, et beaucoup d'études montre que la productivité chute au delà de 40-45h par semaine.

Donc partir à 17h c'est normal, (8h-12h 14h-17h = 35h hebdo)

Faut peut être arreter avec cette exception Francaise qui consiste à faire pleins d'heures sup non payées, souvent pour faire acte de présence.

Oui ca m'arrive de partir après 17h meme parfois après 18, mais j'ai conscience que c'est pas normal et que si j'étais un peu mieux organisé et plus efficaces je pourrais partir plus tot

[Kaamui]

Bonjour,

J'ai pas lu les réponses des uns et des autres... Mais alors quand je lis ça, je suis vraiment triste. Quel monde injuste !!

Un pauvre petit ingénieur, sortie de l'école sans aucune expérience, qui va être embauché sur un pauvre bout de papier (son CV) à 32k par an... bouh bouh bouh, je pleure. Quelle France. 3,5 millions de chômeurs et le pauvre petit ingénieur, qui finira à 3500 € net / mois dans 5 ans, est embauché à 32k par an alors qu'il ne sait rien faire... Vraiment, de qui se moque-t-on ?!!

Ironie passée de ce message, je crois qu'il y en a plus d'un ici qui ne sont pas passés par la case "chômage" et ça se ressent bien.

ATTENTION : Je ne dis pas que sous prétexte d'un chômage grandissant il faut revoir ses ambitions à la baisse et accepter n'importe quoi. On est tous d'accord.

Je dis juste qu'un peu de réalisme ferait parfois du bien à tout le monde.

EDIT GROSSIER MAIS PHILOSOPHIQUE : quand on est à comparer les salaires et sa bite entre les différentes villes sans même se poser la question si on trouvera du boulot ou pas, je crois que tout va bien dans la vie les gars

Chef de projet / Développeur

Silverlight / ASP.NET MVC - MCP ASP.NET 4
Zend Framework / Ajax (Jquery et ExtJS)
Adobe Flash Builder (Flex)


... toi au chômage tu gagneras plus d'argent qu'un Smicard, alors pour juger les gens qui se plaignent A RAISON ici, tu es peut-être mal placé.

Ici la plupart des gens qui se plaignent sont plutôt des gens qui ne verront jamais la couleur de tes 3500€ par mois.

[ed73170]

Par ailleurs, les jeunes diplômés ingénieurs aujourd'hui sont plus pauvres que leur précédecesseurs. A ce sujet, voir le rapport de la conférence des grandes écoles. Les pages 22 et 23 sont interessante... les rémunérations stagnent quasiement depuis 5-6 ans, en euro courant... donc autant dire qu'en euro constant (cf p 23), les salaires baissent... d'ou la nécessité pour au moins garder les salaires tels qu'ils sont et ne pas se laisser imposer des salaires bas (33k aujourd'hui correspond à 26,5k en 2000, une fois l'inflation prise en compte).

En effet, en 1995 je travaillais à Paris dans le domaine bancaire, les jeunes bac+5 en informatique étaient recrutés à 190 kF. En tenant compte de l'inflation le salaire d'embauche actuel devrait être de 39 k€. Ce n'est pas impossible mais il faut négocier fermement et ne pas accepter n'importe quoi.

Ceci-dit il existe une alternative aux SSII, c'est le portage salarial. Là ou une SSII me proposait 32 k€ à Lyon en m'expliquant que pour eux l'expérience n'était pas prise en compte, j'ai en portage l'équivalent de 53 k€ pour 216 jours de travail par an. Certes, il n'y a pas de sécurité de l'emploi, mais est-ce qu'il y en a une en SSII ou on vous dégage au moindre intercontrat ?

[gangsoleil]

le pauvre petit ingénieur, qui finira à 3500 € net / mois dans 5 ans, est embauché à 32k par an alors qu'il ne sait rien faire

1. Un bac+5 jeune diplome ne sait pas rien faire, il n'est pas aussi productif qu'une personne experimentee. C'est aussi vrai dans tous les autres metiers d'ailleurs (ouvrier ou medecin).
   
2. 32Keuro brut par an, ca fait environ 2 150 euro net par mois. Pour arriver proche de tes 3 500 euro net par mois, il faut 10% d'augmentation tous les ans pendant 5 ans... Tu me cites une boite, une seule, dans laquelle tu as ca ?

C'est bien de rappeler que les informaticiens sont plutot bien lotis, mais ca n'empeche pas de donner des chiffres valables.

[Darkzinus]

le pauvre petit ingénieur, qui finira à 3500 € net / mois dans 5 ans, est embauché à 32k par an alors qu'il ne sait rien faire...

Faut que tu me donnes ton secret pour passer de 32K à l'embauche à 3500 euros net 5 ans après Pour ma part, je doute même fort d'atteindre un jour ce salaire net mensuel (je ne me considère pas pour autant mal payé).

[stailer]

les 3500€ sont caricaturals... enfin quoi que pour les plus ambitieux et mobiles, sans rajouter la boite dans laquelle ils bossent, ça reste possible.

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il faut 10% d'augmentation tous les ans pendant 5 ans... Tu me cites une boite, une seule, dans laquelle tu as ca ?

Ben tu en changes tous les ans ou tous les deux ans en renégociant. Certains le font.

Je comprends le "petit ton sec" employé... Maintenant je rappelle le sujet du départ : un mec qui se plaint parce qu'il ne sera pas assez payé dans une SSII, alors qu'il sort de l'école.

Alors pour être clair et au risque de choquer : déjà à la base, trouver du boulot direct à 32k, sans expérience et parfois juste sur un recrutement à la viteuf au téléphone ben je trouve ça génial.

C'est juste une très grande chance !!!

Développeur autodidacte, ça n'a pas été évident : en tout j'ai cumulé plus de 3 ans de chômage (dont 2 d'affilés les filles).

Et pour moi le dernier entretien en date, c'est un mec consultant, expert .net et sharepoint qui me pulvérise de question archis techniques pendant 2 HEURES (dont installation, solution de code, déploiement, WCF, intégration de Silverlight et j'en passe).

Et même en ayant réussi à répondre à quasiment tout (malgré certaines choses qui m'ont montré son incompétence) je n'ai pas été pris.

Alors faut arrêter de pleurer et revenir au réalisme, c'est tout ce que je dis...
(pour info je ne suis pas au chômage actuellement)

EDIT :

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... toi au chômage tu gagneras plus d'argent qu'un Smicard, alors pour juger les gens qui se plaignent A RAISON ici, tu es peut-être mal placé.

T'inquiète mon poulot, je suis tombé encore plus bas que Smicard à une époque : mon salaire, c'était mes parents