Discussion :

[BenoitM]

Cool cette nouvelle, Sarko va se présenter...
Donc nous avons:
Hollande l'ennemi de la finance qui n'a pas fait grand chose en 5 ans.
Sarko le retraité de la politique et ses casseroles qui n'a pas fait grand chose en 5 ans.
Jupé et sa condamnation
Valls qui est parait-il socialiste
Macron qui avoue ne pas être socialiste.
Une facho qui ne dit pas son nom.
Une France qui se voit comme le pays des lumières avec la Manif pour tous, les lois sur le burkini...

C'est sur que les problèmes de la France viennent de l'UE

[Matthieu Vergne]

Il est où le rapport ?

[BenoitM]

Que pour moi le problème de la France, c'est plus sa classe politique que l'UE.

[Matthieu Vergne]

Ce qui ne veut pas dire :
- que l'UE n'apporte pas ses propres problèmes à la France
- que l'on prône que les problèmes français sont tous dus à l'UE

Donc je ne vois franchement pas ce que ton message viens faire là.

[BenoitM]

Pètes un coup ca ira mieux

que l'on prône que les problèmes français sont tous dus à l'UE

Ah je pensais.
Même si mon message n'a rien à voir...
Peux tu me dire combien de candidats à la présidentiel française sont contre TAFTA?
Car le jours ou TAFTA sera voté, tu vas me dire que c'est l'UE qui oblige la France à le voté

Peux-tu me citer combien de candidats à la présidentiel française sont "contre" les "dérives" de l'UE?

Peux-tu me citer combien de candidats à la présidentiel française sont pour une autre politique (économique/sociale/culturel)?

[Jon Shannow]

Pètes un coup ca ira mieux


Ah je pensais.
Même si mon message n'a rien à voir...
Peux tu me dire combien de candidats à la présidentiel française sont contre TAFTA?
Car le jours ou TAFTA sera voté, tu vas me dire que c'est l'UE qui oblige la France à le voté

Peux-tu me citer combien de candidats à la présidentiel française sont "contre" les "dérives" de l'UE?

Peux-tu me citer combien de candidats à la présidentiel française sont pour une autre politique (économique/sociale/culturel)?

Hey ! L'autre... t'as oublié LE PARTI ?

[Matthieu Vergne]

Si tu avais bien suivi, tu te souviendrais que ce n'est pas moi qui disait que l'UE obligeait les français. Mon attaque principale contre l'UE étant l'immobilisme qu'elle engendre avec une vision d'unanimité sur des sujets bien trop variés pour 28 états différents.

[BenoitM]

Si tu avais bien suivi, tu te souviendrais que ce n'est pas moi qui disait que l'UE obligeait les français. Mon attaque principale contre l'UE étant l'immobilisme qu'elle engendre avec une vision d'unanimité sur des sujets bien trop variés pour 28 états différents.

Ah désolé de t'avoir mis dans le même sac que la plupart des anti-UE.

Par contre pour qu'il y aie du changement, il faudrait déjà avoir envie de changement, or les dirigeants européens sont pour l'immobilisme. (et l'électeur européens y compris les français voteront pour des candidats qui sont en faveur cette immobilisme)

[BenoitM]

Bon pour faire plaisir à Deuche dans les avantages de la chute de la livre il y aussi Le tourisme augmente
Par contre l'article assez mal fait, pour moi, il mélange des comparaison avec l'année dernière et des comparaisons avec le mois précédent.
Avoir plus de réservation en juillet qu'en juin ca me semble logique

De plus l'article à l'honnêteté intellectuelle de dire que lors du premier trimestre de l'année alors que la livre sterling n'était pas aussi faible, il y a eu aussi une augmentation de 8%.
Je justifie cette augmentation par les attentats, mais en juillet, l'augmentation n'est plus du au attentat mais à la chute de la livre

Donc difficile de se faire réellement une idée même si je pense que cela à effectivement un impact sur le tourisme du Royaume-Unis mais aussi sur les touristes anglais

[BenoitM]

Royaume-Uni un "leader mondial du libre échange"
Ah oui on voit bien que c'est l'UE qui oblige les états

[Matthieu Vergne]

Encore une fois, j'ai pas compris ton intervention. L'article parle du projet de profiter du brexit pour faire du RU un leader du libre échange... où est l'UE là dedans, si ce n'est implicitement peut-être pour dire que -justement- elle empêcherait le RU de monter un tel projet sans brexit ?

[BenoitM]

Que certains intervenants anti-UE l'était à cause de sa vision "libérale", et que cette vision était du au fait d'être dans UE que celle-ci imposait se choix aux états membres.
Hors un pays qui quitte l'UE va devenir encore plus libérale, et veut signer des traités du type TAFTA (qui était tant décrié) avec encore plus de pays et avec encore moins de règles.

Donc mon poste est juste là pour démontrer que cette vision n'est pas du à l'UE mais que c'est une visions de nos élites politiques nationales.

[TallyHo]

C'est sur que les problèmes de la France viennent de l'UE

Je le dirais autrement... Les problèmes de La France (et des autres pays d'ailleurs) sont là pour faire accepter l'UE.

Tout comme nos politiques n'ont pas grand intérêt à ce que le chômage disparaisse pour pouvoir garder cette pression sur le peuple pour lui faire accepter des abandons de droits sociaux, ils n'ont pas d'intérêt à ce qu'il y ait des Nations, des différences et même des valeurs. L'intérêt est d'uniformiser la masse pour avoir des milliers de consommateurs et de travailleurs dociles qui n'auront plus aucun point de repère à part le travail.

L'exemple qu'on a en ce moment dont on a parlé un peu avant les vacances, ce qu'on appelait avant le plombier polonais et où il y avait des gens qui se foutaient de la gueule de ceux qui prédisaient cela en les stigmatisant (ça me fait penser à un autre sujet tiens... ). Ben on y est... Les fameux travailleurs détachés... Et il y a du chantage avec ça genre "Acceptez telle condition sinon on va chercher des roumains".

Je suis frontalier, je connais pas mal de français dans les transports (il y a beaucoup d'agences de transport aux frontières), des agents d'exploitation comme on dit. Ils m'ont expliqué des trucs, c'est juste hallucinant... Ils vont chercher les chauffeurs en Pologne, ils louent les tracteurs je ne sais plus dans quel pays européen, etc... On en arrive à des montages déments où on ne peut pas s'aligner même si les mecs font venir leurs ressources des 4 coins de l'EU. Mais c'est voulu tout ça, ce tirage vers le bas. On est loin de l'Europe qu'on nous a vendu où ça sentait bon la croissance, une Europe forte, sociale et blablabla... J'en "rigole" encore...

Personnellement, je serais partisan de la sortie pour en recréer une mais une Europe des Nations. Et avec un nombre restreint de pays.

[BenoitM]

...

Bon a part que tu réponds à coté de la plaque à mon commentaire...
A première vue les problèmes du RU, n'ont pas fait accepter l'idée de l'UE.
Quand tu vois la popularité de UE dans la populations ca n'a pas l'air de marché très fort comme technique
J'ai l'impression que le Brésil, le Japon et la Russie veulent entrer dans l'UE vu les problèmes qu'ils ont.

Personnellement, je serais partisan de la sortie pour en recréer une mais une Europe des Nations. Et avec un nombre restreint de pays.

On a justement une Europe des Nations.
Avec des nations qui peuvent se faire qui se font concurrences sur la taxation des entreprises, qui font des cadeaux fiscaux pour attirer des entreprises chez elles plutôt que le voisin.
Avec des nations qui privilégié leurs petits avantages plutôt que de mutualiser leurs forces.

[TallyHo]

Les oppositions affichées entre pays et blablabla, c'est vraiment minime en réalité car le but réel est ailleurs.

On n'a pas d'Europe des Nations, on voudrait nous le faire croire mais on tend bien vers autre chose... Comment cela pourrait être le cas quand on a 80% des lois qui sont dictées par l'UE, quand il y a une uniformisation qui fait perdre petit à petit la spécificité des nations, quand on a perdu le contrôle de la monnaie et notre souveraineté ?

Si les gens sont de plus en plus sceptiques, c'est bien parce qu'ils ne veulent pas perdre leur spécificité qui font qui sont ce qu'ils sont, bien plus que pour des considérations économiques. Concept basique en psycho ou en marketing, le besoin d'appartenance. Comment veux tu appartenir à un groupe dans lequel tout est uniformisé et sans spécificité dans lesquelles te reconnaître ? D'ailleurs on le voit bien aujourd'hui à travers les revendications d'indépendance qui sont un retour vers sa nation, sa "famille citoyenne", c'est typiquement un besoin d'appartenance.

Donc oui, pas mal de problémes viennent de l'UE et j'ajoute que cela n'a rien d'étonnant car certains problémes sont là pour faire accepter des régressions, pour le travail entre autres (l'exemple du travailleur détaché) et pour masquer une autre réalité de construction qui est l'établissement d'un monde uniforme (du moins dans les pays dits développés... les autres on les exploite(ra)...) avec le marché comme mode de gouvernance.

Il suffit de regarder ce qui se passe pour constater qu'on va bien vers cela : UE assiégée par les lobbies, politiques complaisants à leur égard et qui travaillent même avec eux pour élaborer des lois (ils ne s'en cachent même plus d'ailleurs), TAFTA qui arrive pour élargir encore plus cette grande uniformisation, tendance à avoir de plus en plus de conflits réglés avec des "commissions privées", dérives autoritaires de plus en plus fréquentes de la part des gouvernements, etc...

Autre exemple : tu connais surement la relation inverse qu'il y a entre inflation et chômage ? Comment peut on nous affirmer qu'on lutte contre le chômage alors qu'un des rôles de la BCE est de maintenir la stabilité des prix donc l'inflation ? (article 127 paragraphe 1 du traité européen... la source est elle suffisante pour les experts en détection de complotistes ? ). Et ici on ne parle pas d'un mécanisme pour éviter l'emballement des prix, où là je comprendrais très bien la mise en place... Non non non, on parle d'un "bridage" à 1,5%...

Tout ce qui fait une Nation est de plus en plus réduit : justice, pouvoir de décision du peuple, souveraineté, etc... Donc il faut en sortir et recréer une vraie Europe des Nations. Comme nos politiques n'en veulent pas, comment cela va t'il finir ? A mon avis, il y a deux solutions : soit on continue à accepter et on deviendra des genres d'esclaves des temps modernes dépourvus de moyens d'action et, pire, d'identité... Mais bon... On pourra toujours regarder des séries US sur TF1, et pour les plus chanceux aller au ciné pour voir Avengers 152, donc ça ira... ; soit il va y avoir de graves événements dû à une colère populaire qui éclatera...

[Neckara]

Comment cela pourrait être le cas quand on a 80% des lois qui sont dictées par l'UE

N'importe quoi. Ce chiffre sort tout simplement de ton chapeau et n'a aucune base scientifique.

J'aimerais aussi rappeler plusieurs choses :

• les États sont libres dans la formulation lors de la retranscriptions des lois Européenne dans leur droit national ;
• l'Europe ne peut formuler des lois que dans un domaine bien précis ;
• il ne faut pas oublier que l'Europe, c'est aussi les nations qui la composent.

Si les gens sont de plus en plus sceptiques, c'est bien parce qu'ils ne veulent pas perdre leur spécificité qui font qui sont ce qu'ils sont, bien plus que pour des considérations économiques. Concept basique en psycho ou en marketing, le besoin d'appartenance. Comment veux tu appartenir à un groupe dans lequel tout est uniformisé et sans spécificité dans lesquelles te reconnaître ?

Encore une fois n'importe quoi. Il n'a jamais été question pour l'Europe d'effacer les différences culturelles, j'ai même envie de dire au contraire !

Donc oui, pas mal de problémes viennent de l'UE et j'ajoute que cela n'a rien d'étonnant car certains problémes sont là pour faire accepter des régressions

C'est marrant, car c'est aussi grâce à l'Europe qu'on réfreine certaines envie des gouvernements de contrôler Internet par exemple.

Il suffit de regarder ce qui se passe pour constater qu'on va bien vers cela : UE assiégée par les lobbies, politiques complaisants à leur égard et qui travaillent même avec eux pour élaborer des lois

Est-ce que tu sais au moins ce qu'est un lobby ?

Autre exemple : tu connais surement la relation inverse qu'il y a entre inflation et chômage ? Comment peut on nous affirmer qu'on lutte contre le chômage alors qu'un des rôles de la BCE est de maintenir la stabilité des prix donc l'inflation ?

(article 127 paragraphe 1 du traité européen... la source est elle suffisante pour les experts en détection de complotistes ? ).

Disons que c'est mieux d'en parler quand on a des connaissances en économie, au lieu de balancer n'importe quelle connerie. Et c'est bien là qu'on vous accuse de complotisme, vous prenez des éléments qui vous arrange, vous mélangez cela à un peu d'ignorance pour nous créer une nouvelle connerie à nous balancer à la figure.

Pour le chômage, il y aura toujours un chômage structurel, résiduel. De là à sous-entendre qu'on ne peut lutter contre le chômage à cause de l'inflation qui fait varier ce chômage résiduel, c'est une grosse connerie pour cinq raisons :

• tout le chômage actuel ne vient pas du chômage structurel ;
• avoir du chômage structurel, n'est pas un mal en soit, et est tout à fait normal ;
• trop ou pas assez d'inflations a des conséquences négatives sur l'économie. Donc aussi sur le chômage total (pas nécessairement structurel) ;
• la courbe de Philipps fait qu'à un moment, essayer de baisser l'inflation n'a qu'un effet négligeable sur le chômage "idéal" ;
• je rappelle aussi que ces courbes donne le "taux de chômage idéal", pas le chômage réel constaté.

soit on continue à accepter et on deviendra des genres d'esclaves des temps modernes dépourvus de moyens d'action et, pire, d'identité...

.

[Matthieu Vergne]

Que certains intervenants anti-UE l'était à cause de sa vision "libérale", et que cette vision était du au fait d'être dans UE que celle-ci imposait se choix aux états membres.
Hors un pays qui quitte l'UE va devenir encore plus libérale, et veut signer des traités du type TAFTA (qui était tant décrié) avec encore plus de pays et avec encore moins de règles.

Donc mon poste est juste là pour démontrer que cette vision n'est pas du à l'UE mais que c'est une visions de nos élites politiques nationales.

Et peut-être du peuple français aussi ? Ce n'est pas parce que les gouvernants du RU affirment qu'ils veulent faire encore plus libéral que ça montre que tout le monde en UE veut du libéral. Tu ne démontres rien du tout, tu sautes sur les conclusions.

Personnellement, je serais partisan de la sortie pour en recréer une mais une Europe des Nations. Et avec un nombre restreint de pays.

L'UE à 6, c'était ses débuts. Dans ces conditions, l'idée de décider à l'unanimité avait du sens au moins. L'unanimité à 28, tu peux te brosser pour obtenir quoi que ce soit de nouveau. Refaire une UE, pourquoi pas, mais quelles leçons tirer de celles-ci ? Si c'est pour appliquer les même idées, ce sera pour obtenir les même résultats.

[TallyHo]

Neckara,

Ca y est ? Tu recommences avec tes quotes et à jouer sur le mots ?

80% veut dire "beaucoup", c'est une expression, je ne pensais pas devoir expliquer cette image...

Retranscrire librement n'est pas opposable à ce que j'ai dis, c'est de l'adaptation mais, dans le fond, tu seras toujours obligé de suivre l'obligation dictée par l'UE.

Pour les différences culturelles, je ne peux pas te suivre car, en ce moment, on a la preuve flagrante d'un malaise d'appartenance au vu des réactions des peuples. De même, on a déjà eu un tas d'exemples de conflits à ce niveau là dans plusieurs domaines, culinaire par exemple.

Je te parle de régression sociale et tu me réponds internet... Je n'ai pas compris ton argument ou tu essayes encore de noyer le poisson ?

Pour le lobby, j'en ai une vague idée étant donné que j'ai eu un engagement (si tu lisais l'intégralité des posts au lieu de chercher le détail à quoter pour polémiquer, tu l'aurais su ). Donc tu vas peut être me dire qu'il n'y a pas de lobby au niveau de l'UE ? Et les nombreuses alertes lancées à ce sujet sont dû à des sales menteurs de complotistes ? Je veux bien que tu nous sortes souvent cet argument mais soyons sérieux deux minutes...

Pour le chômage, c'est ton interprétation, il y a plusieurs écoles. Dons je ne peux pas dire que tu aies raison ou que j'ai raison. Mais vu l'état actuel, je crois plutôt à ma théorie pour le moment.

Pour ton smiley à la fin... Et bien libre à toi de penser ce que tu veux mais c'est bien une réalité... L'Etat a perdu des capacités de décision, de justice et d'action dans le contexte européen et il ne peut plus jouer son rôle protecteur de la nation comme il le devrait. Donc nous sommes "livrés" à l'Europe qui n'est pas faite pour nous mais pour le marché...

[TallyHo]

L'UE à 6, c'était ses débuts. Dans ces conditions, l'idée de décider à l'unanimité avait du sens au moins. L'unanimité à 28, tu peux te brosser pour obtenir quoi que ce soit de nouveau. Refaire une UE, pourquoi pas, mais quelles leçons tirer de celles-ci ? Si c'est pour appliquer les même idées, ce sera pour obtenir les même résultats.

Non pas appliquer les mêmes idées sinon ça ne sert à rien effectivement. Déjà faire une vraie Europe des Nations... Le gros souci, on en revient toujours à ça, c'est nos "élites" qui ne sont pas du tout sur la même ligne que les peuples. Ils n'oeuvrent pas pour notre intérêt mais pour le leurs (ou ceux de leurs amis) et pour le marché. Le souci est tout le système de gouvernance et de productivisme. Mais bon, apparemment c'est complotiste de dire ça...

[Neckara]

80% veut dire "beaucoup", c'est une expression, je ne pensais pas devoir expliquer cette image...

80% ça veut dire 80%.
Tu utilises des chiffres juste pour donner une illusion de précision et de certitude.

D'ailleurs cela n'a rien à voir avec "beaucoup", mais plus avec une "large majorité". Et tu n'as aucune source pour nous montrer que c'est bien le cas.

Retranscrire librement n'est pas opposable à ce que j'ai dis, c'est de l'adaptation mais, dans le fond, tu seras toujours obligé de suivre l'obligation dictée par l'UE.

Avec un certain degré de liberté.

Pour les différences culturelles, je ne peux pas te suivre car, en ce moment, on a la preuve flagrante d'un malaise d'appartenance au vu des réactions des peuples.

Et en quoi serait-ce de la faute de l'UE ?
Quels projets Européen vises-tu ici ?

Je te parle de régression sociale et tu me réponds internet... Je n'ai pas compris ton argument ou tu essayes encore de noyer le poisson ?

Parce que la liberté d'expression, ce n'est rien de sociétal ?

Pour le lobby, j'en ai une vague idée étant donné que j'ai eu un engagement (si tu lisais l'intégralité des posts au lieu de chercher le détail à quoter pour polémiquer, tu l'aurais su ). Donc tu vas peut être me dire qu'il n'y a pas de lobby au niveau de l'UE ? Et les nombreuses alertes lancées à ce sujet sont dû à des sales menteurs de complotistes ? Je veux bien que tu nous sortes souvent cet argument mais soyons sérieux deux minutes...

Depuis quand je nie l'existence de lobbies ou leur influence ?
Les lobbies ne sont, en soit, pas un problème, au contraire cela permet à un groupe de personnes de faire valoir leurs opinions, positions, arguments. Que ce soit des lobbies dirigés par des personnes riches, ou des lobbies de citoyens ou de consommateurs.

Le problème n'est pas les lobbies, mais certaines actions d'influences de certains lobbies qui vont "trop loin".

Dons je ne peux pas dire que tu aies raison ou que j'ai raison. Mais vu l'état actuel, je crois plutôt à ma théorie pour le moment.

C'est léger... très léger.

Tu ne donnes même pas ton "école", ni même ta théorie. Tu te contentes de dire je crois que j'ai raison, parce que.
On est bien avancé là...

Pour ton smiley à la fin... Et bien libre à toi de penser ce que tu veux mais c'est bien une réalité... L'Etat a perdu des capacités de décision, de justice et d'action dans le contexte européen et il ne peut plus jouer son rôle protecteur de la nation comme il le devrait. Donc nous sommes "livrés" à l'Europe qui n'est pas faite pour nous mais pour le marché...

Nan, j'ai déjà prouvé que l'Europe a été faite pour protéger les Hommes lézards, si tu lisais correctement les posts précédents, tu le saurais plutôt que de juste te contenter de balancer des bêtises.

1. L'Europe, c'est, encore une fois, l'ensemble des nations qui la constituent.
2. En quoi l'État est-il empêché de jouer son rôle protecteur de la nation ?
3. On a certes "perdu" un certain pouvoir de décision, mais c'est inhérent au travail en équipe, et ce n'est pas sans son lot d'avantages ;
4. En quoi l'Europe est plus faite pour les "marchés" que pour "nous" ? Ce qui est d'ailleurs faux si on considère certaines position de l'Europe, notamment au sujet de la souveraineté et neutralité d'internet.

Mais bon, apparemment c'est complotiste de dire ça...

Ben oui, tu ignores des pans complets de la réalité pour te concentrer sur ce qui t'arranges et conforte tes propres croyances complotistes.

Tu balances ensuite des séries d'affirmations sans preuves, sources ou connaissances sur le sujet.