Discussion :

[Zirak]

C'est qui déjà qui voulait un lien avec les USA ?

Moi, et la phrase que tu cites, c'est juste pour situer, histoire que les gens comprennent de quoi on parle.

Encore une fois, ce que dit l'article, c'est que la France réclame la même chose qu'un truc qui fait partit des choses les plus controversés du TAFTA.

L'article ne dit pas que la France va signer le TAFTA.

Bref, tu ne sais pas lire. xD

[deuche]

Donc j'irais pas dire qu'il dit n'importe quoi, comme le soutenait Neckara je crois, mais pour moi ce qu'il raconte rentre d'un côté et ressort de l'autre la plupart du temps. Donc j'ai pas grand chose contre lui, non, mais j'en ai pas plus avec. Pour moi il fait partie de ces gens qui ont encore du travail avant d'arriver à faire un débat constructif. Dit autrement, ces posts ne me donnent -en général- pas l'impression que ça serve à quelque chose d'y répondre.

En 2012 je cherchai déjà des signatures pour FA.
Toi tu penses que prendre ton adhésion à l'UPR pourrait nuire à tes propres intérêts.

Contrairement à de nombreux de mes semblables je ne suis pas à la recherche de l’empathie. Tu sais que c'est une force ? Toi, j'ai quand même l'impression que tu cherches à faire le grand écart.

Moi, je préfère être moi-même et j'ai pas trop envie de m'investir plus que ça non plus. Je viens ici parce que ça me détends de vous observer, je rigole beaucoup quand je me relis moins quand je vous lis parce que ça me semble insupportable que de porter une telle mauvaise foi et qye je n'aimerai pas du tout être à votre place.
Mais globalement c'est toujours une surprise !

<-- Rien de méchant je souris hein !

L'article ne dit pas que la France va signer le TAFTA.

Ben moi non plus que je sache ?!


Quand je vous dis qu'on rigole bien ici quand même ! Non ?

[Zirak]

Ben moi non plus que je sache ?!

C'est vrai que tu nous a pas du tout soulé avec ça pendant des dizaines de pages...

Donc au final, si la France ne va pas signer le TAFTA, et qu'elle demande souverainement un truc qui y ressemble, à l'intérieur de l'UE (donc sans rapport avec les USA), il est où le problème ?

Car bon, ton argument principal, c'est quand même que l'UE nous impose tout, et qu'on a perdu notre souveraineté non ? La c'est la France qui va "contre" la commission européenne, et qui essai de négocier avec elle, tu devrais être content non ?

[Neckara]

Mais oui je manipule les gens et je m'enfonce. C'est aussi moi qui ai parlé de la conversion euro-Mark, de l'Europe qui est une structure CIA/Nazi, etc.


Sérieusement, en toute amitié, je te conseille de consulter, car c'est grave là.
Au passage, tu peux aussi en profiter pour apprendre à lire et à compter.

[Matthieu Vergne]

En 2012 je cherchai déjà des signatures pour FA.

Ça c'est toi qui le dis. Et quand bien même ce serait vrai : et alors ? Y'a pas de droit d'aînesse à ce que je sache. Y être depuis plus longtemps (ou même y être tout court, vu que j'y suis pas) ne te rend pas d'office plus convaincant ou plus à même de parler au nom du parti. La comm, ça se travaille.

Toi tu penses que prendre ton adhésion à l'UPR pourrait nuire à tes propres intérêts.

Et il me semble que j'en ai le droit. {^_^}
Ça m'a pas empêché de leur faire un don, mais j'ai décoché la case pour adhérer au parti, donc ce n'est qu'un don.

Contrairement à de nombreux de mes semblables je ne suis pas à la recherche de l’empathie. Tu sais que c'est une force ? Toi, j'ai quand même l'impression que tu cherches à faire le grand écart.

Je suis un relativiste, et rien que ça ça veut dire que j'en chierai jusqu'à la fin de ma vie. Parce que quand tu te dis qu'il n'y a qu'une seule façon de voir les choses et que c'est la tienne, c'est facile, tous ceux qui sont pas d'accord ont forcément tort et c'est à celui qui aura le dernier mot, alors qu'un un relativiste est condamné à se dire que peu importe qu'il ait raison, l'autre peut avoir tout autant raison quand bien même il ne serait pas d'accord. Je fais court, mais c'est l'idée. Donc oui, c'est difficile, mais que veux-tu, c'est ma philosophie de vie.

Moi, je préfère être moi-même et j'ai pas trop envie de m'investir plus que ça non plus.

Sur ce point là au moins on est pareil, mais chacun avec sa perspective.

[deuche]

Bha oui, Jean Monnet était payé par la CIA, c'est plus un secret aujourd'hui.
La déclaration de Schuman a été écrite en 41 aux Etats-Unis.

J'y peux rien c'est comme ça.
Les journalistes sérieux qui le disent se basent sur les documents déclassifiés de la CIA.

Et tu verras que ces infos vont de plus en plus faire surface.

[Neckara]

Discuter avec toi, c'est un comme comme jouer aux échecs avec un pigeon : tout aussi bon joueur puisses-t-on être que le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur l’échiquier et partir fièrement pensant avoir gagner.

Bha oui, Jean Monnet était payé par la CIA, c'est plus un secret aujourd'hui.

Oui, c'est sur le site de l'UPR, donc c'est forcément vrai.
Cependant, je ne trouve aucune preuve :

• https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jean_Monnet
• http://www.upr.fr/dossiers-de-fond/r...ire-europeenne

A moins que tu ais un autre "document déclassifier" à me présenter ?

La déclaration de Schuman a été écrite en 41 aux Etats-Unis.

Et toujours pas de preuves :

• http://www.upr.fr/communiques-de-pre...n-de-lhistoire

C'est marrant, parce qu'à chaque fois, on dirait que seul l'UPR en parle .
Comme quoi, certains semblent avoir raison quand ils disent que tu te bases pratiquement uniquement sur le site de l'UPR sans prendre de reculs.

Les journalistes sérieux qui le disent se basent sur les documents déclassifiés de la CIA.

Sources ?


Bon, je vais être normalement absent ~1 semaine (c'est un complot de la CIA Nazi pour me faire taire, deuche m'approche trop dangereusement de la Vérité).

[Gaulouis]

Discuter avec toi, c'est comme jouer aux échecs avec un pigeon : tout aussi bon joueur puisses-t-on être que le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur l’échiquier et partir fièrement pensant avoir gagner.

Bonne journée à vous tous

[Jon Shannow]

Discuter avec toi, c'est un comme comme jouer aux échecs avec un pigeon : tout aussi bon joueur puisses-t-on être que le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur l’échiquier et partir fièrement pensant avoir gagner.

Merci ! Ma journée sera radieuse grâce à toi !

[Zirak]

Piqueur de blague, je lui ai déjà faite l'année dernière !

[deuche]

Piqueur de blague, je lui ai déjà faite l'année dernière !

Désolé, cette blague je l'ai faite le premier avec cette image il y a au mois 18 mois.

Quand je vous dis que vous avez un tempo de retard !

Sans compte le manque d'originalité.

[icsor]

@deuche et Zirak : très bien, nous avons donc un moyen simple et efficace de voir qui dit la vérité et qui ment. Trouver la première référence à cette blague dans ce forum politique et on verra qui en est à l'origine :p

[LawNasK]

@deuche et Zirak : très bien, nous avons donc un moyen simple et efficace de voir qui dit la vérité et qui ment. Trouver la première référence à cette blague dans ce forum politique et on verra qui en est à l'origine :p

Attention, Zirak n'a pas dit être le premier. Même si deuche l'a posté avant, si Zirak l'a faite il y a environ un an, il dit vrai.
En revanche, si deuche n'est pas le premier a avoir fait cette blague, il ment.

[Neckara]

Très bien, @deuche @Zirak : balancez les liens de vos posts qu'on compare les dates

EDIT : @deuche: aller, 155 pages à vérifier : http://www.developpez.net/forums/d14...e/#post8086785

[deuche]

Tu parles, il sait lui Zirak qui dit la vérité.
Je veux dire, au fond de lui.
Jon aussi le sais.



Bien revenons à des choses plus sérieuse au sujet de la déclaration Schuman écrite aux USA :

C'est marrant, parce qu'à chaque fois, on dirait que seul l'UPR en parle .
Comme quoi, certains semblent avoir raison quand ils disent que tu te bases pratiquement uniquement sur le site de l'UPR sans prendre de reculs.

Alors on est bien d'accord que ton petit fan club te colle des +4, +5 quand je prends autant à l'inverse.
Ce qui signifie que ton public averti te donne raison.

Seulement voilà, il n'y a pas que l'UPR qui le dit contrairement à ce que tu dis :


1950. Houjarray Bernard Clappier, Robert Schuman, Jean Monnet

Acte fondateur de l'Europe, la désormais célèbre 'Déclaration Schuman' prononcée le 9 mai 1950 depuis le Salon de l'horloge par le ministre des Affaires étrangères de l'époque, fête cette année ses soixante ans. Mais ce que l'on sait moins, c'est que l'idée même d'une telle déclaration est née dans l'esprit de Jean Monnet près de dix ans auparavant, en 1941. Des premières réflexions de l'un des Pères fondateurs de l'Europe à la rédaction du texte qui signera la création de la première communauté européenne, la CECA, retour sur la genèse de la Déclaration Schuman.

Hooo, incroyable l'idée même de la déclaration est né en 41 !! Mais où est-ce qu'elle est né alors ?

Washington, 1941 : les prémices d’une idée

Flûte alors !
Mais alors si Jean Monnet était basé aux USA pour travailler sur ce sujet, par qui il était payé ?


Par qui ?

source : http://www.touteleurope.eu/actualite...-mai-1950.html

Tu disais Neckara ? A moins avis il te faudra plus que l'avis positif de 4 ou 5 personnes qui veulent uniquement régler leur compte avec moi pour croire que tu puisses modifier le cours de l'histoire.

Alors oui je sais vous allez dire qu'il n'y a pas de rapport avec la déclaration Schuman en dépit du fait que c'est inscrit dans le lien où je ne sais qu'elle chose tordu.

En fait je ne vous laisse pas le choix, que voulez-vous, pourquoi le ferai-je ?

La déclaration Schuman a été écrite par Jean Monnet qui était payé par la CIA, cela s'est passé en 41 à Washington et Schuman n'a fait que lire cette déclaration à une conférence de presse à la fin de laquelle il n'y a eu aucune question/réponse. N'importe qui aurait pu la lire est rentrer dans l'histoire. Schuman est un détail.

Et même pour aller au fond des choses, l'idée de la CECA n'est pas venue de Monnet mais d'un de ces proches amis dont le nom m'échappe à présent mais il est dans ce fil.

Ce que je sais c'est qu'au début Monnet n'était pas d'accord avec son ami et ne comprenait pas où il voulait en venir. Mais au final nous observons qu'en prétextant la paix, ce qui est mieux que la guerre, en réalité et dans le fond c'est la libéralisation du commerce du charbon et de l'acier qu'il faut observer.

L'Union européenne n'a pas vocation a faire la paix, ça n'est pas la motivation première à mon sens, même si c'est cela qui revient en boucle.
Je vois plutôt la CECA comme la genèse du libéralisme que nous vivons, que nous subissons.

Voilà ce qu'est en réalité l'Union européenne, un immense marché dans lequel seul les intérêts privés comptent au détriment de la qualité de vie des peuples.
Et de cela, les gens commencent sérieusement à se rendre compte. Il y a quelque chose qui ne colle pas.

[icsor]

Attention, Zirak n'a pas dit être le premier. Même si deuche l'a posté avant, si Zirak l'a faite il y a environ un an, il dit vrai.
En revanche, si deuche n'est pas le premier a avoir fait cette blague, il ment.

Pas d'accord, Zirak nous dit qu'on lui a piqué cette blague, ce qui pour moi sous entend qu'il a été le premier à la faire ici (sinon, il aurait dit que l'on a piquer la blague à un autre)

EDIT : @deuche: aller, 155 pages à vérifier : http://www.developpez.net/forums/d14...e/#post8086785

Je n'ai pas compris le lien

[deuche]

Attention, Zirak n'a pas dit être le premier. Même si deuche l'a posté avant, si Zirak l'a faite il y a environ un an, il dit vrai.
En revanche, si deuche n'est pas le premier a avoir fait cette blague, il ment.

T'es gentil mais il se peux que la blague date de 2014.
En tout cas le dessin que j'avais mis en ligne date lui de 2014.

[LawNasK]

T'es gentil mais il se peux que la blague date de 2014.

Et même avant !

Pas d'accord, Zirak nous dit qu'on lui a piqué cette blague, ce qui pour moi sous entend qu'il a été le premier à la faire ici (sinon, il aurait dit que l'on a piquer la blague à un autre)

C'est vrai

[BenoitM]

Plus de post ici tant qu'on aurait pas la vérité sur qui fut le premier.

[Neckara]

Je n'ai pas compris le lien

Ce le dernier message de deuche avant le 01/01/2015, soit il y a 18 mois.

c'est que l'idée même d'une telle déclaration est née dans l'esprit de Jean Monnet près de dix ans auparavant, en 1941

WoW, qu'est-ce que c'est choquant.

Tu savais que l'idée de la démocratie est née à Athène, en Grèce il y a ~2500 ans si je ne m'abuse. Mince, le gouvernement dans lequel on vit est un complot Grec !
Et les Grecs ont l'habitude de se tenir par la main entre hommes. Et comme par hasard, notre démocratie nous apporte le mariage homosexuel. La démocratie est donc un complot homosexuel, CQFD.

Mais alors si Jean Monnet était basé aux USA pour travailler sur ce sujet, par qui il était payé ?

Oui, parce qu'on est payé, on ne peut avoir de convictions propres.

La déclaration Schuman a été écrite par Jean Monnet

Moi je lis "inspirée" sur d'autres sites. De plus, les politiques se font parfois rédiger un discours par d'autres, est-ce pour autant qu'ils ne partagent pas les valeurs (ou sont contre les valeurs) du discours qu'il prononce ?

et dans le fond c'est la libéralisation du commerce du charbon et de l'acier qu'il faut observer.

Ce qui permet d'induire des interdépendances entre les pays et donc réduire le risque de conflit armé. Ils ne le disent pas sur le site de l'UPR ?


Sinon, quand tu auras finir de chier sur l’échiquier, on pourra avoir une discussion sérieuse ?
Et n'essaye pas de noyer le poisson, je vais vérifier dans les 155 première pages du sujet pour voir si tu dis vrai à propos de la discussion précédante .

EDIT : @BenoitM : ça marche