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382 pages pour un sujet posté il y a 2 ans ? Pfiou...
"La révolution informatique fait gagner un temps fou aux hommes, mais ils le passent avec leur ordinateur !"
C'est exactement ce qui se passe dans l'UE !Envoyé par Matthieu Vergne
En fait, vous prônez exactement ce que vous reprochez à l'UE, et faites exactement ce que font nos dirigeants actuels (normal, puisque FA est issu de ce milieu politique). Actuellement l'UE ne sert que de bouclier aux politiques pour faire passer leurs lois comme si ça leur était imposé, alors qu'en réalité, ils l'ont voté, voire même parfois eux-mêmes, proposé !
Contrôle des médias par l'état.
Mise en coupe réglée des syndicats.
Le programme de l'UPR c'est celui d'un Kim Jong-un !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Non, mais c'est exactement ça.
On veut quitter l'Europe pour progressivement rentrer dans une Europe 2.0, mais l'Europe c'est le mal et notre bouc émissaire populiste pour gagner des votes aux prochaines élections, donc on appelle cela "accords multinationaux". Puis 20 ans après, on demandera à quitter les "accords multinationaux" parce qu'on aura trop perdu en souveraineté et on demandera des accords multinationaux à la place... wait ? what ?
Non, j'exagère, les accords multinationaux, ne sont pas du tout comme l'Europe parce qu'on ne perdra pas en souveraineté, c'est pas pareil. Il y a les bons accords multinationaux qu'on prône, et les mauvais accords multinationaux comme ceux issus de l'Europe. C'pas la même chose.
Les bons accords multinationaux, on les faits avec un groupe d'interlocuteurs déterminé, et les mauvais accords multinationaux, ben c'est avec un groupe d'interlocuteurs déterminé (l'Europe). Au final, on va juste recréer une Europe.
Non, j'exagère, parce que pour chaque mini-projet, on choisira nos interlocuteurs, donc ça sera différent d'un groupe identifié comme est l'Europe. Mais vu que les projets/négociations sur le domaine économique sont très liés par nature et qu'on a pas 56 voisins... mais c'est pas pareil je vous dit !
Ca c'est juste ton interprétation, perso, je n'ai pas l'impression d'être en guerre, on ne m'a pas réquisitionné pour aller au front...
Et si tu parle du terrorisme et/ou de conflits hors de l'UE, c'est le résultat de décisions souveraines de la France, donc oui l'UE a amené la paix en UE, et oui la France est assez souveraine pour aller foutre la zone chez les autres. Donc sur ces 2 points, c'est exactement le contraire de ce que vous nous racontez dans le fil depuis 2 ans.
Non, tu précise qu'on est en guerre contre le terrorisme et l'EI. C'est donc bien une "remarque" pour essayer de montrer que sa 1ère assertion sur la paix est fausse, donc tu le reprend bien sur les 2 points. Je te critique sur la reprise du 1er, car ce que tu dis est biaisé, et je ne te reprend pas sur le second, car on ne peut pas effectivement dire qu'on soit dans la prospérité complète (enfin après ça dépend de chacun), mais comme contrairement à vous, je n'ai pas la prétention de prétendre savoir que c'est à cause de l'UE, et en aucun cas de décision française, du coup, pour ne pas dire de bêtise, je préfère ne pas réagir sur le 2ème point.
Merci de confirmer qu'être "contre l'UE", ou dire "c'est la faute à l'UE", est complètement absurde.
Toujours le même problème entre "pouvoir" et "vouloir", j'ai pas l'impression que le Parlement français ait empêché les lois qui ont paupérisé les Français ces dernières années, il y a bien quelques amendements de temps en temps, historie de montrer au peuple qu'on ne laisse pas passer "l'inadmissible" mais au final, je vais faire mon deuche, mais ces amendements sont peut-être même prévu dès le départ par le gouvernement...
Au niveau de l'UE, c'est pareil, vous dites qu'on ne peut réformer à 28, c'est faux, dans l'absolue c'est possible, mais il est effectivement difficile que les 28 ait la volonté de changer en même temps (actuellement à part la Grèce, et 1 ou 2 autres, la majorité des pays de l'UE, sont "contents" donc pourquoi voudraient-ils changer ?).
En fait, le seul point où vous avez raison, c'est quand vous dites qu'on ne tient pas compte de l'avis des peuples, mais ça ce n'est pas de la faute de l'UE, c'est du ressort du gouvernement de chaque pays.
Oui ça s'appelle des concessions...
Quand on constate des problèmes ou des améliorations à faire, il y a forcément des concessions à faire pour arranger les choses, si on pouvait résoudre tous les problèmes, avec des accords qui sont bénéfiques à tout le monde tout le temps, le monde n'en serait pas là...
D'ailleurs ces points qui te dérangent, en arrangent peut-être d'autres parmi les autres membres de l'UE. Mais vous voulez sortir de l'UE, pour pouvoir passer des accords bilatéraux ou multinationaux, qui sont plus arrangeant pour la France, ok, mais du coup, ces autres pays pour qui ces points "dérangeants" pour la France, était peut-être bénéfique, c'est peut-être eux qui vont se retrouver dans la merde ? Tu ne vois toujours pas le lien avec "osef de comment fini le monde tant que la France va bien" ?
Bien sûr que je me doute bien, que lors de la signature d'un traité bilatéral avec un autre pays, la France ne va pas essayer d'exploiter l'autre (je n'y crois même pas rien qu'en l'écrivant...), mais ce que vous oubliez, ce sont les conséquences pour les autres pays, que vous ne convierez peut-être pas à vos nouveaux traités.
Oui le monde a une influence sur la France, mais la France a aussi une influence sur le monde (malgré sa souveraineté soit disant perdue), lors d'une sortie de l'UE, de l'euro, de l'OTAN ou que sais-je, oui il faut prendre en compte les conséquence au niveau français, mais aussi les conséquences dans les autres pays, conséquences qui auront elles-mêmes d'autres conséquences au niveau français.
Bref, c'est compliqué, et pratiquement impossible à faire.
Oui enfin, on ne gère pas des pays comme on gère un projet IT, il y a une inertie et beaucoup d'éléments à prendre en compte, tu ne peux pas changer les specs tous les mois, il faudra déjà plusieurs mois pour vraiment mesurer les effets d'une seule nouvelle mesure.
Et du coup, tu fais comment, tu demande l'avis de ton peuple (et du peuple du pays avec qui tu as signé le traité), tous les mois X temps pour voir si il est toujours d'accord (enfin si il était déjà d'accord lors de la mise en place) ? Et donc tu fais / défais les mêmes mesures tous les X mois suivant les changements d'idées / d'humeur du peuple ? Après tout, c'est ça l'agile non ? Savoir s'adapter aux changements ?
Avant de donner des leçons de morales sur un ton aussi pédant, tu serais très urbain de bien vouloir te renseigner mon grand. Oui toutes ces institutions sont indépendantes de l'UE. Elles n'ont pas besoin de l'UE pour exister, elles peuvent voir leur fonctionnement facilité, ou parfois entravé, par l'UE. Certaines de ces institutions sont même antérieures au traité de Rome, et permettent une collaboration bien plus large qu'entre les seuls pays de l'Union. Avec la Norvège, la Suisse ou la Russie par exemple. Pour info le conseil de l'Europe, c'est 47 états sans lien organique avec l'Europe des 28 (mais en collaboration étroite), et c'est une institution très importante du point de vue juridique (la convention européenne des droits de l'homme et la cour européenne des droits de l'homme, encore une fois indépendantes de l'UE, en dépendent). Ah oui accessoirement, la pharmacopée européenne, chargée de la normalisation des médicaments et des vaccins à l'échelle du continent, est encore une création du conseil de l'Europe. Ca fait partie des institutions très importantes mais à bas bruit médiatique dont on ignore facilement l'existence.Euh tu crois que toutes ces institutions auraient exister sans l'UE?
On a tendance à l'oublier à la vue des mass medias, L'Europe existe également en dehors des oints du seigneur de Bruxelles. L'Europe est bien plus vaste que l'UE, et survivra même en cas de chute de l'UE.
J'aimerais bien que vous répondiez aux questions de mon précédent message aussi, et j'en ajoute d'autres :
Qu'est-ce que l'Europe pour vous et qu'en attendez-vous ?
Quels sont les points forts et les défauts que vous identifiez aux différentes dynamiques de construction européenne ?
Qu'est-ce que la souveraineté d'une nation ?
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Je vois pas le rapport entre le fait qu'il y a aie d'autres organisations paneuropéens, et le fait que l'UE a permis d'établir plus de coopérations et d'approfondir celle-ci.
Sinon tu as aussi l'OMC, ONU, et le FMI donc suivant ta logique conseil européen et la cours de justice européenne ne servent à rien...
Moi je dirai qu'ils sont tous construit sur la même logique d'un regroupement des états européens.
En suite tu as des cercles concentriques pour renforcer ce groupement.
1) Une meilleurs harmonisations, entre-aide, coopérations, ...
2) Point fort: Une meilleurs harmonisations, un échange culturel, économique. Défaut: une lenteur, un manque de démocratie directe (partie qui a en partie sauté entre le TCE et son remplaçant celui de Lisbonne même si dans la première monture elle était déjà faible)
3) Je ne sais pas. Je n'ai jamais très bien compris cette notion, à part le nuage de Tchernobyl qui s’arrête à la frontière, tout comme les flux migratoires, le réchauffement climatique.
Une partie des point faibles de l'UE pourraient être changer, part contre je ne suis pas sur que les problèmes dont on "accable" l'UE disparaîtraient si celle-ci n'existait pas.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Comme quoi, tu vois bien qu'on dit la même chose finalement.
Ce que je dis juste, c'est que l'UE n'est ni la 8ème merveille du monde (position de 100% des médias et de la classe politique dominante), ni le cœur, l'âme le centre de l'Europe ou je ne sais quelle foutaise, ni une incarnation démoniaque (position de l'UPR ou des divers populisme). Et que ce ne sera pas la fin du monde quand l'Union (ou juste l'eurozone) s'effondrera sur elle-même comme l'a fait l'URSS. Je ne sais pas si on pourra l'éviter. Il y aura de la casse pendant la période de transition, mais la construction européenne continuera. Cette fois, on l'espère, non plus sur des bases centrifuges comme les 30 dernières années, mais en revenant pleinement au principe de subsidiarité. Moi ce qui me plait le plus dans l'UE actuelle, c'est le parlement européen.
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Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
L'UE a soutenu officiellement l'Ukraine et le renversement de régime avec les nazillons de Svoboda en premières lignes. Au moment des faits, Quatremer avait dénoncé les lectures mise en avant à ce moment opportun par le président du conseil Européen Herman Van Rompuy.Et si tu parle du terrorisme et/ou de conflits hors de l'UE, c'est le résultat de décisions souveraines de la France, donc oui l'UE a amené la paix en UE
Un signal fort lancé aux nazis en quelques sorte...
http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-3/
Mais ça, évidement ça ne compte pas.
Évidemment... pas de problème de soutien et d'afficher le drapeau bleu aux étoiles jaunes soutenu par Svoboda...
Si ce n'est pa sun problème pour toi, remarque quand tu sais qui était le premier président de la commission européenne...
On est quand même loin des scores du FN en France, de l'extrème droite en Hongrie, Autriche, Danemark
Ah quand l’extrême droite est au pouvoir en Europe c'est pas grave c'est seulement grave quand c'est en Ukraine?
J'adore quand même les photos dans la partie "Les manifestations"
Les 5 premières photos + 10,11,12,13:
Tu as une photo sur deux avec une immense foule avec 1 ou 2 drapeau Svoboda.
Puis tu as un gros plan avec que des drapeau de Svoboda.
Tromperie? Pourquoi dans la foule immense on ne voit quasi pas de drapeau de Svoboda?
Après nous avons la photo 5-6 où on voit des partisans de Svoboda.
Je sais qu'ils ont le sang chaud... Mais pourquoi ils sont en costume et t-shirt en plein hiver???? Quand sur les autres photos les gens sont avec des gros manteaux et des bonnets?
Tromperie???
Alors je sais pas si on a embelli ou non l'Ukraine. Part contre ton site est de la grosse propagande
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Tromperie en effet.
1 ou 2 drapeaux ?
1 drapeau, le plus beau.
Tenu par une bande de jeunes pro Européen qui visiblement arrangent bien l'olligarchie.
Mais vous en faites pas, si c'est la merde c'est à cause de nos politiques en France qui finissent à l'UE s'ils affichent allégeance au drapeau tout en vous faisant croire que le drapeau Français c'est le mal !
Sinon encore et toujours une déviation du sujet de la part de deuche.
(je ne comprends pas comment on laisse tes posts qui ne sont que des trolls mais bon...)
Si tu veux parler de la Politique de l'UE, celle-ci est en dirigé par les états qui la composent et donc la France a aussi soutenu la révolution Ukrainienne donc c'est plus la France qu'il faut critiquer que l'UE (mais je crois que tu ne le comprendras jamais)
Quand on voit la France qui donne la légion d'honneur a un dirigeant de l'Arabie saoudite, je ne suis pas sur que les néo-nazis soit plus ou moins grave (surtout que même si il y avait des néo-nazis dans la "révolte" ukrainienne ca n'en compose pas la majorité)
Part contre je ne te vois rarement intervenir sur les sujets qui concerne ton si cher pays et ses dirigeants... Pourtant c'est bien dans nos élites européens où se situe le problème et non dans une institution. Celle-ci n'est qu'à l'image des élites qui la dirige et ses élites sont élus par nous. (Bon on a pas beaucoup de choix dans le panier de crabe qui nous dirige)
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
C'est surtout dommage, encore une fois, de réduire la construction européennes aux institutions de l'UE.
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Je sais pas comment tu peux faire d'autre.
La construction européens se fait via des projets, ses projets sont débattus au niveau des institutions, et ces institutions sont en charge de les appliquer.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Parce qu'encore une fois, l'UE n'est qu'une des nombreuses institutions de l'Europe. En se focalisant uniquement dessus, que ce soit dans un sens d'adoration ou dans un sens de haine et de peur, on occulte tout le reste. Et notamment tout le travail juridique, diplomatique ou culturel qui concernent pourtant une région bien plus vaste que l'Union.
Je sais bien que j'ai le cul entre deux chaises, mais je ne critique que l'Euro et que la dimension économique, libre-échangiste de l'UE. Je ne suis même pas partisan d'une sortie unilatérale de l'Euro.
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Tu parles de l'Osce et du Helsinski Human Rights ?
Mais on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeuf, et donc effectivement s'il faut se défaire de la tutelle de l'union européenne, il faut se défaire de celle de l'Euro.
Faute d'avoir compris cela, Tsipras a capitulé en rase campagne, Podemos va capituler en rase campagne etc ... non ?
Vu que 18 officiers de police ont été tués pendant les évènements du Maïdan et pas seulement par les snipers,
et plus de 40 personne dans l'incendie de la maison des syndicats d'Odessa, oui c'est grave quand c'est en Ukraine
Mais ce n'est pas Erasmus qui fait que les étudiants font des études dans des universités étrangères, c'est une tradition européenne qui remonte au moyen-âge.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
C'est fou tous ces pouvoir de gauche et de droite qui ne comprennent rien et qui préfèrent d'être dirigé par d'autres.
Il ne doit y avoir aucune raison, ceux qu'on élus sont à chaque fois des sado-maso qui aiment voir leurs population souffrir pour rien...
Et oui ca a toujours exister
Mais on est passé de 3244 personne en 1988 à 33 318 en 2012
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Je pense que les élus s'en cognent de leur population, sinon ils ne perdraient pas les élections en permanence
Et par multiplier le nombre d'étudiants étranger, cela sert à quelque chose Erasmus ?
Actuellement, l'Europe dépense 5 fois moins en recherche sur la physique quantique que les USA ou l'Asie.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Oui ça sert, et passer un semestre ou une année dans une université étrangère c'est clairement un GROS plus sur le CV d'un jeune diplômé, tout comme le stage à l'étranger dans le cadre de l'année de "césure" qu'on demande de plus en plus aux étudiants en école. En cas de double diplôme (ça se développe bcp), le bénéfice est encore supérieur. A tout point de vue, c'est un super résultat pour un investissement minime.
Quant à la recherche fondamentale, oui elle est malheureusement de plus en plus abandonnée en Europe, mais même avec des budgets ridicules et un sabotage administratif et bureaucratique continu, on a le meilleur labo de physique des atomes froids au monde : http://www.lkb.ens.fr/
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Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Les nouvelles Gopés sont arrivées !
Vous avez pu vous rendre compte des étranges similitudes entre la loi El Khomri et les recommandations du conseil de l'Union Européenne (2015/C 272/14) , vous avez pu vous rendre compte qu'il y a une évaluation du parcours réalisé par la France sur ces recommandations (1176/2011) ee si la France ne suis pas ces recommandations elle doit payer des amendes (1174/2011)
Aujourd'hui, nous avons ces recommandation pour 2017 que vous trouverez ici :
http://www.20minutes.fr/economie/160...demande-france
parmi lesquelles vous trouverez
1. Limiter la hausse des salaires
2. Revoir le système des retraites
3. Assouplir le droit du travail
4. Revoir les allocations chômage
5. Réduire les dépenses de la Sécurité sociale
6. Supprimer certains impôts
7. Libéraliser toutes les professions réglementées
L'UE c'est la prospérité, c'est la paix.
La preuve, Cameron a prévenu que s'il y avait un Brexit, nous nous orienterons vers une 3ème guerre mondiale.
Boris Johnson, l'ancien maire de Londres qui fait campagne pour le Brexit, a raillé la rhétorique du Premier ministre. David Cameron disait qu'il « était prêt » à ce que la Grande-Bretagne quitte l'UE il y a seulement quelques semaines, avant de négocier des concessions à Bruxelles, a-t-il rappelé. Le même David Cameron affirme, aujourd'hui, que le Royaume-Uni risquerait de provoquer « une troisième guerre mondiale " en cas de Brexit, a-t-il critiqué.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/monde/europe/...jWwhzA1Igu5.99
Je pense que se sont les même recommandations que les patrons français font, le OCDE, le FMI, l'OMC, et une grande majorités des économistes.
Et je pense que c'est les même recommandations que partage l'UMP, et à première vue le PS vu qu'ils les appliquent.
Félicitation pour ta nouvelle grande découverte, nous sommes dans un monde libérale et basé sur la concurrence
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