Discussion :

[Matthieu Vergne]

L'UE n'a absolument aucune politique internationale militaire.

Lapsus. Je voulais dire OTAN. La politique militaire de l'UE est décrite dans les articles 42 et suivant du TUE, qui se réfère à l'OTAN pour les états membres en faisant partie.

Mais pareil, que propose l'UPR ? Ne serait-ce que dire on n'envoie plus les soldats français à l'étranger ça serait une proposition (ou avoir une position au cas par cas).

C'est précisément ce qu'ils proposent, de retirer les soldats français de ces pays, car "ils n'ont rien à y faire".

Déjà, je pense qu'il est difficile de faire le contraire de ce que l'on fait. Mais, bon...

Tu m'as compris, je voulais dire "faire le contraire de ce qu'on dit". {>_<}

Ensuite, comment tu fais pour "lourder" un homme politique ? Tu votes pour un autre homme politique, tout aussi prompt à ne pas tenir sa parole. C'est ce qui se passe depuis des décennies, au cas où tu ne serais pas au courant. Soit, tu ne votes plus ou pas, mais ça reviens au même, tu t'en remets au choix des autres...

Maintenant, il faut démontrer que Asselineau ment aussi. Tu as le droit d'y croire, mais jusqu'à présent aucun fait ne va dans ce sens à ma connaissance. On peut interpréter ce qu'on veut, mais les faits manquent au dossier pour établir un verdict objectif.

[souviron34]

C'est précisément ce qu'ils proposent, de retirer les soldats français de ces pays, car "ils n'ont rien à y faire".

Mais c'est bien la France toute seule qui les y a envoyé, et qui peut donc les retirer, non ??

[Zirak]

Mais c'est bien la France toute seule qui les y a envoyé, et qui peut donc les retirer, non ??

Non faut l'unanimité des 28 !

[souviron34]

En 2003, la France était sortie du commandement intégré de l'OTAN. Depuis, Sarko et Hollande nous ont gracieusement fait baisser nos frocs devant Bush et Obama. Est-ce qu'aujourd'hui pourrait s'opposer à la guerre en Irak comme elle l'a fait en 2003 ? A priori, oui, l'Allemagne, membre de l'OTAN, faisait aussi partie des frondeurs avec la France et la Russie.

Absolument, d'autant plus que en ce qui concerne l'ONU la France a quand même le droit de véto au Conseil de Sécurité....


Bref, un argument de "suivisme" est le dernier à avoir dans le contexte des guerres.....

[BenoitM]

La politique militaire de l'UE est décrite dans les articles 42 et suivant du TUE, qui se réfère à l'OTAN pour les états membres en faisant partie.

Ouais réfère c'est pas vraiment le terme que j'emploierais.
Elle dit surtout que la politique militaire de l'UE (qui n'existe pas vraiment) ne peut empêcher un état d'être dans l'OTAN, et ne dois pas empêcher cet état de remplir ses objectifs dans l'OTAN.
Donc en gros l'UE ne peut pas t'obliger à quitter l'OTAN...(part contre l'état peut quitter l'OTAN si il le veut)
Et que vu que OTAN existait avant la politique militaire de l'UE, celle-ci ne peut pas te faire rompre ses engagements (ce qui me semble plus ou moins logique)

[Matthieu Vergne]

Mais c'est bien la France toute seule qui les y a envoyé, et qui peut donc les retirer, non ??

Comme je l'ai dit, je n'ai pas creusé ce sujet. Et comme l'UPR compte sortir de l'UE/OTAN, peu importe qui décide maintenant, car dans tous les cas ce sera du ressort de la France seule de les y laisser ou de les faire rentrer après la sortie.

[Neckara]

Et comme l'UPR compte sortir de l'UE/OTAN, peu importe qui décide maintenant, car dans tous les cas ce sera du ressort de la France seule de les y laisser ou de les faire rentrer après la sortie.

La France décide maintenant, mais ça ne fait rien parce que de toute façon, l'UPR compte sortir de l'UE/OTAN afin que la France puisse enfin décider ?

Je pense que j'ai loupé un passage .

[Zirak]

Et comme l'UPR compte sortir de l'UE/OTAN, peu importe qui décide maintenant, car dans tous les cas ce sera du ressort de la France seule de les y laisser ou de les faire rentrer après la sortie.

Certes, mais cela n'empêche que c'est un peu malhonnête de dire qu'il faut sortir car on n'a pas la souveraineté pour faire X ou Y alors qu'en fait si, on peut faire Y.

Donc non, pas peu importe, si on peut les rappeler maintenant, ce n'est donc pas du ressort de l'UE / de l'OTAN, qui ne nous imposent donc rien à ce niveau là, et donc c'est un argument que vous devez retirer de votre liste, car trompeur/mensonger.


Edit: ah bah je vois que je ne suis pas le seul à trouver cela bizarre. ^^

[Grogro]

Donc la politique étrangère prônée par Asselineau est bel et bien isolationniste ? Sortir nos troupes du Sahel, de Côte d'Ivoire (mandat de l'ONU), fermer la base de Djibouti ? Dégager du golfe de Guinée et du golfe d'Aden ? Pourquoi pas démanteler tout notre dispositif de défense tant qu'on y est ?

[souviron34]

Comme je l'ai dit, je n'ai pas creusé ce sujet. Et comme l'UPR compte sortir de l'UE/OTAN, peu importe qui décide maintenant, car dans tous les cas ce sera du ressort de la France seule de les y laisser ou de les faire rentrer après la sortie.

Ce qu'on vient de te démontrer, c'est que c'est DEJA du ressort de la France seule.... pas besoin de changer quoi que ce soit...


Mais c'est toi qui cite, page précédente :

la critique UPR se situe au niveau de l'OTAN/UE qui pousse la France dans des guerres illégales au regard du droit international. Et ces guerres faites chez les autres sont des générateurs d’extrémistes contre nous. Où se situe la responsabilité UE, ou se situe la responsabilité française, je sais pas j'ai pas creusé, mais l'UPR place l'UE dans la partie responsables.

Et on vient de te démontrer (toi qui aimes les choses demontrées !!!) que c'est faux...

Donc ce que raconte l'xxx est FAUX (en tous cas sur ce plan-là)

C'est donc ce qu'on dit depuis 375 pages : un faux argument, populiste, démagogique, pour rassembler des mécontents, mais sans aucun fondement.. uniquement pour les gogos qui boivent comme du petit lait les paroles de FA...


Si donc sur quelque chose d'aussi important que un engagement militaire, il a tout faux, mais qu'il l'affirme avec aplomb, comment croire sur le reste ????

[Grogro]

C'est bien pour ça que je juge Asselineau profondément manipulateur en tant que dirigeant d'un parti politique, alors que je le considère comme un excellent conférencier. C'est quelqu'un qui aurait du se rapprocher d'un souverainiste, Chevènement dans l'idéal, NDA la girouette moins idéal, et se cantonner à une sorte de conseiller spécial sur les questions de l'atlantisme et de l'UE.

Du beau gâchis en somme.

[Matthieu Vergne]

Certes, mais cela n'empêche que c'est un peu malhonnête de dire qu'il faut sortir car on n'a pas la souveraineté pour faire X ou Y alors qu'en fait si, on peut faire Y.

N'ayant pas creusé le sujet de l'OTAN, je ne sais pas si c'est effectivement comme tu le dis ou non. Donc je serais bien incapable de te contredire, mais ça ne veut pas dire que je te donne raison non plus. Sur les questions militaires, moi je botte en touche. Et pour répondre à souviron34, non vous n'avez rien démontré, seulement affirmé des trucs en citant 3 articles de journaux (pour rappel je suis arrivé en cours de route). Creuser le sujet, c'est au moins aller lire les traités de l'OTAN, ce que je n'ai pas fait. Vous l'avez fait vous ?

[deuche]

On peut faire partie de l'UE sans faire parti de l'Otan. Et vice versa. C'est exact.
Mais alors, pourquoi avons-nous, à quelques exceptions près,tous les pays de l'UE qui sont dans l'Otan ?

La vérité, c'est qu'ils ont les memes intérets stratégique et qu'ils travaillent cote à cote sur certains domaines.

Donc vouloir sortir de l'UE et vouloir sortir de l'Otan est somme toute assez logique.

[BenoitM]

Mais alors, pourquoi avons-nous, à quelques exceptions près,tous les pays de l'UE qui sont dans l'Otan ?

Prends un livre d'histoire. (Parfois) tu joues vraiment trop au con...

[Jon Shannow]

Maintenant, il faut démontrer que Asselineau ment aussi. Tu as le droit d'y croire, mais jusqu'à présent aucun fait ne va dans ce sens à ma connaissance. On peut interpréter ce qu'on veut, mais les faits manquent au dossier pour établir un verdict objectif.

Ce qu'on vient de te démontrer, c'est que c'est DEJA du ressort de la France seule.... pas besoin de changer quoi que ce soit...

Et on vient de te démontrer (toi qui aimes les choses demontrées !!!) que c'est faux...

Donc ce que raconte l'xxx est FAUX (en tous cas sur ce plan-là)

C'est donc ce qu'on dit depuis 375 pages : un faux argument, populiste, démagogique, pour rassembler des mécontents, mais sans aucun fondement.. uniquement pour les gogos qui boivent comme du petit lait les paroles de FA...

Si donc sur quelque chose d'aussi important que un engagement militaire, il a tout faux, mais qu'il l'affirme avec aplomb, comment croire sur le reste ????

Et voilà ! CQFD ! FA ment au moins sur un point, et sur bien d'autres d'ailleurs. Il fait dans le populisme et la démagogie, comme tous les autres...

[Grogro]

Prends un livre d'histoire. (Parfois) tu joues vraiment trop au con...

Là non, pour le coup il a entièrement raison. L'OTAN a perdu sa mission initiale en décembre 1991. Jamais l'OTAN n'aurait du être élargie à l'est. Ce faisant, les USA ont rompu la promesse de Reagan et ont déstabilisé le fragile équilibre des forces qui émergeait de l'après guerre froide. De nombreux stratèges occidentaux n'ont jamais compris que la guerre froide était finie (en fait, toute une école de pensée en géopolitique). On a vu les résultat de la nouvelle stratégie d'endiguement vis-à-vis de la Russie. Je pense qu'Obama, Merkel et Hollande l'ont enfin compris. Le problème, c'est qu'en janvier 2017 on va hériter de Clinton...

[BenoitM]

Là non, pour le coup il a entièrement raison. L'OTAN a perdu sa mission initiale en décembre 1991. Jamais l'OTAN n'aurait du être élargie à l'est. Ce faisant, les USA ont rompu la promesse de Reagan et ont déstabilisé le fragile équilibre des forces qui émergeait de l'après guerre froide. De nombreux stratèges occidentaux n'ont jamais compris que la guerre froide était finie (en fait, toute une école de pensée en géopolitique). On a vu les résultat de la nouvelle stratégie d'endiguement vis-à-vis de la Russie. Je pense qu'Obama, Merkel et Hollande l'ont enfin compris. Le problème, c'est qu'en janvier 2017 on va hériter de Clinton...

C'est aussi la faute de la Russie qui n’arrête pas d’inquiéter ses voisins.
Elle n'a qu'a rentrer dans l'OTAN elle aussi

Mais bon c'est sur que l'OTAN devrait disparaître au profit d'une force militaire au niveau de l'ONU mais bon les rêves c'est joli

[Grogro]

C'est aussi la faute de la Russie qui n’arrête pas d’inquiéter ses voisins.
Elle n'a qu'a rentrer dans l'OTAN elle aussi

Fais gaffe, je pourrais te prendre au premier degré et partir dans une flamewar tout aussi stérile que divertissante (à une semaine d'une mise en prod', ce ne serait pas sérieux).

[deuche]

Prends un livre d'histoire. (Parfois) tu joues vraiment trop au con...

C'est assez cocasse le -4 que je me prends et le +4 qui t'es attribué :
source OTAN : www.nato.int/cps/fr/natohq/topics_49217.htm

Ayant les mêmes intérêts stratégiques, l'OTAN et l'Union européenne coopèrent sur des questions d’intérêt commun et travaillent côte à côte pour ce qui est de la gestion de crise, du développement capacitaire et des consultations politiques. L’Union européenne est un partenaire unique et essentiel pour l’OTAN. Les deux organisations sont composées, en grande partie, des mêmes États (22), et tous leurs membres partagent des valeurs communes.

Et ca c'est faux aussi peut-etre ? (vous noterez que je ne précise rien histoire que vous puissiez juger par vous memes)

Alors dire que c'est la France seule qui décide c'est juste dire que si ce n'était pas le cas ce serait un régime de dictature.
Parce que c'est vrai que l'on peut sortir souverainement de l'UE. Mais c'est vrai aussi que ceux qui l'expliquent n'ont pas beaucoup l'occasion de le dire dans les médias.

[Zirak]

Alors dire que c'est la France seule qui décide c'est juste dire que si ce n'était pas le cas ce serait un régime de dictature.

Mais c'est le cas, donc ce n'est pas une dictature, donc on nous impose pas de participer dans ces conflits, donc sur cette question là, on est souverain, donc ton argument comme quoi l'UE et l'OTAN nous font participer à des conflits contre notre gré est faux.

D'ailleurs, j'aimerais que tu me précise pour quel conflit, l'UE ou l'OTAN, a obligé tous les pays de l'UE a envoyer des troupes ? Et qu'ont-ils pris comme mesure pour punir les pays n'ayant pas obéi ?