Discussion :

[souviron34]

Le FN n'était là que pour affaiblir la droite. Rien d’autre.

Tu ferais bien de relire de manière profonde ce qui s'est passé juste avant et sous Mitterrand...

Tu montres à quel point tu es ignorant de la politique : le PS a instrumentalisé le FN pour affaiblir le Parti Communiste, le PCF.. . La droite ils en avaient rien à faire, ils étaient opposés...

Le PCF à 22-20% et le PS avec juste la même chose, c'était vraiment pas bon pour eux...


Or, comme on peut le constater aujourd'hui, ce sont bien les ouvriers et les électeurs "traditionnels" du PC qui sont partis vers le FN... Comme il était classé à droite alors que le PC était à gauche, ben du coup ça dérangeait plus le PS.. (hégémonie)

[deuche]

Moi j'ai juste en tête ce que disait Rolland Dumas.
Je réécouterai attentivement ce qu'il pouvait dire à ce sujet.

Je ne doute pas un instant que tu puisses avoir raison.

Sinon, cela change quoi sur le fond des choses ?
Que faut-il retenir dans le contexte ? Que le PS s'est servi du FN pour servir ses propres intérêts ou que le PS avait pour objectif d'affaiblir le PC ?

L'idée était de parler des scores du FN et du fait qu'à l'UPR nous n'avions pas encore un seul élu et de comparer l'évolution de ces partis avant leurs médiatisations.

Mais ne te fais pas d'illusions. Si le FN commence à devenir un vrai danger pour LRPS (prononcez l'herpès) devine qui va être mis au-devant de la scène ?

[Zirak]

Entretemps des milliers, voire des dizaines de milliers nous auront rejoint.

Voir des millions ou des milliards !

Vous aurez plus d'adhérents que le PS, l'UMP et le FN réunis !

Quand tout le monde vote pour le même parti, en général, c'est qu'il y a un régime totalitaire en place
Le plébiscite par 90 ou 95% de la population, ça n'existe pas.

Mais bon, c'est vrai qu'à force de rêver de Poutine et de la grande Mère Russie, on oubli ce genre de détails...

[Jon Shannow]

Non, pas d'élus. Nous en sommes à notre 3ème présentation à une élection d'envergure nationale.
Mais je te ferai remarquer que n'importe quel parti a dû commencer par avoir 0.x% avant d'avoir 1% puis deux, etc.

Ce n'est pas un reproche à votre parti, de ne pas avoir d'élus (ça montre que vous n'êtes pas encore un parti d'envergure), c'est le fait que tu as menti, là, ça donne plutôt un aspect négatif de votre parti. Vous êtes prêts à tout, pour attirer l'attention.

Si le FN commence à devenir un vrai danger pour LRPS (prononcez l'herpès) devine qui va être mis au-devant de la scène ?

Je crois, que c'est déjà le cas, seulement, c'est un peu comme le caillou qu'on jette du sommet de la montagne, quand on se rend compte que c'est devenu une avalanche, c'est difficile de l'arrêter !
Le PS et la droite ont joué à tour de rôle avec le FN. Tant que c'était le père, avec son image de vieux facho, racisme et antisémite, ça ne posait pas de problème. Mais, aujourd'hui, le vieux est mis au placard, et la fille a donné un bon coup de balai sur les idées nauséabondes de son père (je ne dis pas qu'elle n'a pas des arrières pensées de papa, mais elle ne les affiche pas ouvertement), et la petite fille est plutôt séduisante (oui, je sais, c'est du machisme, mais ça compte !), et puis il y a des nouvelles têtes, des gens qui s'affichent sans honte au FN, des anciens de droite, du centre, du PS et même de l'extrême gauche. Bref, le petit caillou qu'on avait jeté du haut de la montagne pour déloger le vieux faucon PC, ben, aujourd'hui c'est devenu un avalanche, et le PS et LR sont bien embêtés avec. Et ne rêve pas Deuche, c'est pas l'UPR qui va en profiter...

[Zirak]

Mais, aujourd'hui, le vieux est mis au placard, et la fille a donné un bon coup de balai sur les idées nauséabondes de son père (je ne dis pas qu'elle n'a pas des arrières pensées de papa, mais elle ne les affiche pas moins ouvertement), et la petite fille est plutôt séduisante (oui, je sais, c'est du machisme, mais ça compte ! (et elle a les mêmes idées que papy elle par contre et ça, ça compte aussi !)),

Fixed !

[ManusDei]

Mais ne te fais pas d'illusions. Si le FN commence à devenir un vrai danger pour LRPS (prononcez l'herpès) devine qui va être mis au-devant de la scène ?

Ben, le MoDem et l'UDI.
On est les 2 partis avec la plus haut taux de bonnes opinions, et nous avons pas mal d'élus et de militants impliqués à AntiCor (enfin surtout au MoDem, à l'UDI ils ont Santini ).

[souviron34]

Sinon, cela change quoi sur le fond des choses ?

Que tu nous dis tout un tas de choses, que tu cites (de la manière qui t'arrange, tronquée ou hors de contexte) untel ou untel1, qu'il soit ou non Nobel ou simple économiste ou politique, que tu affirmes des "vérités" qui sont des faussetés historiques et politiques (ce qui la fout mal pour un militant politique)...

Bref, non seulement tu as exactement les mêmes défauts que tous les autres militants des autres partis, mais à ce que je vois c'est même encore pire, puisque tu changes de sujet ou dévies dès qu'on pose une question gênante ou qu'on te met le nez dans le caca..


Je n'ai même plus besoin de dire qu'ici ce n'était pas le lieu de faire de la propagande.. Tu démontres tout seul - et la remarque de BenoitM plus haut le prouve - que finalement c'est encore plus sain : tu arrives à convaincre les gens de NE PAS voter pour vous...


(et au passage tu me confirmes dans mon opinion des aveuglements idéologiques)

[Zirak]

tu arrives à convaincre les gens de NE PAS voter pour vous...

L'UPR je ne sais pas si ils y arrivent effectivement, mais sur ce point la, deuche arrive bien à réunir des gens de gauche et de droite.

[deuche]

Allez hop, un petit coup de vomis au passage.
Ma foi, si cela peut vous faire du bien...

Alors reprenons.

Ce n'est pas un reproche à votre parti, de ne pas avoir d'élus (ça montre que vous n'êtes pas encore un parti d'envergure), c'est le fait que tu as menti, là, ça donne plutôt un aspect négatif de votre parti. Vous êtes prêts à tout, pour attirer l'attention.

Je n'ai jamais menti un seul instant. C'est juste que nous nous sommes mal compris. Je pensais à des personnes qui sont maires ou avec un mandat et qui nous ont rejoints. rien d'autre. Et je ne suis même pas sûr qu'il fut question d'autre chose depuis le début de la discussion.

Que tu nous dis tout un tas de choses, que tu cites (de la manière qui t'arrange, tronquée ou hors de contexte) untel ou untel1, qu'il soit ou non Nobel ou simple économiste ou politique, que tu affirmes des "vérités" qui sont des faussetés historiques et politiques (ce qui la fout mal pour un militant politique)...

Rien de factuel dans ce que tu dis, c'est juste du vent. Vas donc te taper la vidéo entière de Stiglitz si tu penses qu'il est pour l'UE. Elle dure 53 min et viens me démontrer qu'il dit qu'il faut rester dans l'UE. Pour le moment j'apporte factuellement le fait que Stiglitz dise que rester avec l'Euro sera encore pire. Ce n'est pas le minable article de Libération qui changera la face des choses.

Bref, non seulement tu as exactement les mêmes défauts que tous les autres militants des autres partis, mais à ce que je vois c'est même encore pire, puisque tu changes de sujet ou dévies dès qu'on pose une question gênante ou qu'on te met le nez dans le caca..

Encore une fois, rien de factuel dans ce que tu dis. Je ne suis pas votre carpette sur laquelle vous pouvez vous essuyer les pieds. Je n’ai pas à répondre à toutes vos injonctions et à tous vos délires quand ils n’en valent pas la peine.

Je n'ai même plus besoin de dire qu'ici ce n'était pas le lieu de faire de la propagande.. Tu démontres tout seul - et la remarque de BenoitM plus haut le prouve - que finalement c'est encore plus sain : tu arrives à convaincre les gens de NE PAS voter pour vous...

Les gens sont libre de voter pour qui ils veulent. Le problème c'est qu'en restant dans l'UE, les choses, la vie quoi, ne va faire qu'empirer. Alors si tu es convaincu qu'il ne faut pas voter pour nous, aurais-tu le courage de nous dire pour qui tu vas voter ?

[deuche]

Tu ferais bien de relire de manière profonde ce qui s'est passé juste avant et sous Mitterrand...

Tu montres à quel point tu es ignorant de la politique : le PS a instrumentalisé le FN pour affaiblir le Parti Communiste, le PCF.. . La droite ils en avaient rien à faire, ils étaient opposés...

Le PCF à 22-20% et le PS avec juste la même chose, c'était vraiment pas bon pour eux...


Or, comme on peut le constater aujourd'hui, ce sont bien les ouvriers et les électeurs "traditionnels" du PC qui sont partis vers le FN... Comme il était classé à droite alors que le PC était à gauche, ben du coup ça dérangeait plus le PS.. (hégémonie)

Et toi tu montres à quel point tu es arrogant et méprisant.

Tiens, Monsieur je sais tout. T'as qu'à juste écouter 8s et constater par toi même l'évidence de la chose !

Bref...

[LawNasK]

LawNask

LawNasK

Ce serait peut-être bien d'écouter ce que ce monsieur a à dire ? Peut-être qu'il connaît son sujet, peut-être que ça vaudrait le coup de comprendre pourquoi il a rejoint l'UPR ?

J'ai écouter ce qu'il dit. Cela ne me force en rien à être d'accord avec lui. Et comprendre pourquoi il a rejoint l'UPR, c'est un mystère pour moi.

Bruxelles souhaite mettre en place une Europe fédérale dont les budgets seraient alloués aux régions ce qui enlèvera demain aux états une gestion qui aujourd'hui est encore de sa compétence.

J'aurais bien aimé

La monnaie est ce qui va conditionner ta vie, de tes premières couches, aux dernières, jusqu'à ce qu'on te mette dans le trou. Et même mort, il faudra encore payer la location et les fleurs. Il n’y a en fait que pour le principal intéressé que l’aspect monétaire devient effectivement futile.
J’ose espérer que je ne m’adresse pas aux morts ici…

L'argent est un cœur de la société actuelle; je pense qu'on est tous d'accord là dessus.

nous sommes en mesure de présenter presque 2000 candidats dans toute la France

Est-ce que cette liste est consultable ? Je serais intéressé de rencontrer ceux qui se présentent à Dijon ou alentours, s'il y en a.

Concrètement, à part vouloir le démantèlement de la France, il propose quoi EELV ? N'est-ce pas à EELV qui nous explique qu'il faut en finir avec les états nations ? N'est-ce pas EELV qui a proposé une carte des Euro-Régions à la commission Européenne ?

C'est globalement la même chose que vous en inversé, non ?

De Gaulle aussi était parti de rien. Et s'il était encore vivant, sans doute me conseillerait-il de rester concentré sur l’objectif principal qui consiste à rendre à la France sa souveraineté et de ne pas perdre mon temps avec des hurluberlus de ton genre.

Penses tu que De Gaulle est encore d'actualité en 2015 ? Et surtout, pourquoi ?

[GPPro]

LawNasK
Penses tu que De Gaulle est encore d'actualité en 2015 ? Et surtout, pourquoi ?

Parce qu'à droite ils ne pensent toujours qu'à travers lui ? Voir l'histoire récente de Morano qui justifie ses "idées" en référençant De Gaulle...

(JE me fous de ce que dit Deuche hein, je dis juste que prétendre que De Gaulle est aux oubliettes en 2015 est de la pure mauvaise foi quand 30%/40% des politiques français s'en réclament encore explicitement).

[ManusDei]

Est-ce que cette liste est consultable ? Je serais intéressé de rencontrer ceux qui se présentent à Dijon ou alentours, s'il y en a.

Les listes sont publiques, déposées en préfecture. Si ils sont pas trop mauvais ils ont un site internet quelque part, car je comprendrais que tu n'aies pas envie d'aller à la préfecture pour ça.

Penses tu que De Gaulle est encore d'actualité en 2015 ? Et surtout, pourquoi ?

Les symboles c'est pratique, tu mets un peu tout ce que tu veux dedans un peu comme les progressistes/révolutionnaires à gauche se réclamant de Jaurès (mort bien avant De Gaulle).

[Zirak]

je dis juste que prétendre que De Gaulle est aux oubliettes en 2015 est de la pure mauvaise foi quand 30%/40% des politiques français s'en réclament encore explicitement

Après, il y a une différence entre s'en réclamer (on peut très bien avoir le même point de vue que lui, jusque là, cela ne me choque pas) sans forcément vouloir appliquer son programme de l'époque dans notre situation actuelle, en pensant qu'on aura le même résultat.

C'est comme pour un groupe de musique au final, tu peux t'inspirer d'un autre artiste sans forcément le plagier.

[deuche]

Est-ce que cette liste est consultable ? Je serais intéressé de rencontrer ceux qui se présentent à Dijon ou alentours, s'il y en a.

http://regionales2015.upr.fr

Dans la région Bourgogne-Franche-Comté la tête de liste est Charles-Henri Gallois, 26 ans diplômé de l'EM Lyon spécialité Finance.
Tu as possibilité de lui envoyer un message via un formulaire disponible sur le site.

J'imagine qu'il doit tenir également une page FB en mettant son agenda en ligne.

[deuche]

Parce qu'à droite ils ne pensent toujours qu'à travers lui ?

Tu parles, le pauvre il doit bien se retourner dans son cercueil.

De Gaulle était à droite, mais il a rassemblé, autour de lui, les citoyens aussi bien de droite que de gauche.
Le CNR n'était pas un programme de droite ou de gauche, c'était avant tout un programme Républicain dans lequel nous avons hérité notre système de sécurité sociale par exemple.

Penses tu que De Gaulle est encore d'actualité en 2015 ? Et surtout, pourquoi ?

Je pense que l'on passe beaucoup de temps à parler de la compétitivité et pas assez de la souveraineté.
En ce sens De Gaulle est extrêmement important. C'était quelqu'un d'exemplaire qui n'a pas hésité à donner sa démission lorsque le peuple l'a désavoué à 53%. C'est cela le pouvoir au peuple.

Si cela n'a pas de sens pour toi, pour moi c'est important.

[LawNasK]

Parce qu'à droite ils ne pensent toujours qu'à travers lui ? Voir l'histoire récente de Morano qui justifie ses "idées" en référençant De Gaulle...

(JE me fous de ce que dit Deuche hein, je dis juste que prétendre que De Gaulle est aux oubliettes en 2015 est de la pure mauvaise foi quand 30%/40% des politiques français s'en réclament encore explicitement).

Je ne dit pas que deuche est le seul, ni que c'est mal, ni que De Gaulle est aux oubliettes, ni quoi que ce soit. Mme Morano serait ici, je lui aurais posé la même question.
Je demande seulement si ses idées et solutions de l'époque sont encore applicables aujourd'hui.

http://regionales2015.upr.fr

Dans la région Bourgogne-Franche-Comté la tête de liste est Charles-Henri Gallois, 26 ans diplômé de l'EM Lyon spécialité Finance.
Tu as possibilité de lui envoyer un message via un formulaire disponible sur le site.

J'imagine qu'il doit tenir également une page FB en mettant son agenda en ligne.

Merci je le contacterai.

[ManusDei]

De Gaulle était à droite, mais il a rassemblé, autour de lui, les citoyens aussi bien de droite que de gauche.
Le CNR n'était pas un programme de droite ou de gauche, c'était avant tout un programme Républicain dans lequel nous avons hérité notre système de sécurité sociale par exemple.

Il a rassemblé parce qu'il en avait besoin pour gouverner.
Pour info la Sécurité Sociale s'est faite contre l'avis de De Gaulle, par Pierre Laroque et Ambroise Croizat principalement.

[Jon Shannow]

Je demande seulement si ses idées et solutions de l'époque sont encore applicables aujourd'hui.

C'est tout le problème de l'UPR ! Vouloir appliquer le CNR et les idées de De Gaulle aujourd'hui, c'est vouloir installer Windows 10 sur un PS 1 d'IMB !

Juste une parenthèse à propos de De Gaulle, je pense qu'il a surtout bénéficié de son rôle pendant la seconde guerre, et que le symbole De Gaulle, c'est celui de l'appel du 18 juin et de la libération de la France. Pour le reste, en tant que Président, je pense qu'on lui doit d'avantage de problèmes que de solutions. Mais, en France, il est interdit, ou presque, de critiquer de Gaulle, pourtant il y aurait beaucoup à dire !

[deuche]

C'est tout le problème de l'UPR ! Vouloir appliquer le CNR et les idées de De Gaulle aujourd'hui, c'est vouloir installer Windows 10 sur un PS 1 d'IMB !

Est-ce que Windows10 apporte un réel progrès par rapport à WindowsXP ?
Mon ordi sous XP SP3 n'a jamais planté une seule fois. (véridique)
Pouvez-vous en dire autant de vos versions moderne ? Qu'avez-vous de plus que je n'ai pas ?

Plus sérieusement, encore une fois, je pense que vous accordez plus de sens au mot compétitivité qu'au mot souveraineté.
Je pense que l'un nous entraine vers notre avilissement et que le second est la solution pour reprendre notre destin en main.