Discussion :

[souviron34]

Le salaire ne fait pas tout. La culture du pays est attractive pour certains, pas du tout pour d'autres. Et pareil pour les opportunités professionelles. .

Tout à fait, et c'est exactement la remarque que je faisais par rapport aux remarques qu'on a entendues ici et là, qui ne sont basées QUE sur le salaire...

Si on ne se base QUE sur le salaire, alors la seule condition où ça peut être rempli c'est si tous les pays sont égaux de ce point de vue... (et la seule manière d'assurer ça c'est qu'ils aient tous la même loi, et donc qu'elle soit imposée). Sauf que justement interviennent d'autres facteurs, qui ne sont pas pris en compte par l'approche purement "salariale"...


je répondais à r0d, Jon, et Marco ou Benoit sur la page précédente, qui soulevaient des points purement salariaux ou qui, poussés au fond, s'y ramenaient. L'internationalisme des travailleurs en ayant un salaire local (ce que disait r0d) suppose qu'on accepte de descendre par rapport à son pays en y gagnant d'autres avantages.. Mais on ne peut pas utiliser l'idée d'un internationalisme des travailleurs en ne descendant pas de conditions de temps en temps suivant les pays, ou alors il faut imposer le même système partout

[macslan]

Tout à fait, et c'est exactement la remarque que je faisais par rapport aux remarques qu'on a entendues ici et là, qui ne sont basées QUE sur le salaire...

Si on ne se base QUE sur le salaire, alors la seule condition où ça peut être rempli c'est si tous les pays sont égaux de ce point de vue... (et la seule manière d'assurer ça c'est qu'ils aient tous la même loi, et donc qu'elle soit imposée). Sauf que justement interviennent d'autres facteurs, qui ne sont pas pris en compte par l'approche purement "salariale"...


je répondais à r0d, Jon, et Marco ou Benoit sur la page précédente, qui soulevaient des points purement salariaux ou qui, poussés au fond, s'y ramenaient. L'internationalisme des travailleurs en ayant un salaire local (ce que disait r0d) suppose qu'on accepte de descendre par rapport à son pays en y gagnant d'autres avantages.. Mais on ne peut pas utiliser l'idée d'un internationalisme des travailleurs en ne descendant pas de conditions de temps en temps suivant les pays, ou alors il faut imposer le même système partout

De plus le salaire est en équation avec les dépenses, en Suisse tu gagne plus d'argent mais niveau dépenses cela sera plus cher aussi

[el_slapper]

De plus le salaire est en équation avec les dépenses, en Suisse tu gagne plus d'argent mais niveau dépenses cela sera plus cher aussi

Mon chef actuel a perdu 40% de salaire en déménageant de Genève à Montpellier... et il a cessé de perdre de l'argent.

[macslan]

Mon chef actuel a perdu 40% de salaire en déménageant de Genève à Montpellier... et il a cessé de perdre de l'argent.

par contre je comprend pas la fin de ta phrase
après s'il habitait Genève

[François M.]

De plus le salaire est en équation avec les dépenses, en Suisse tu gagne plus d'argent mais niveau dépenses cela sera plus cher aussi

Sauf que certaines dépenses ne dépendent pas ou peu de ta localisation géographique.

Que tu habite Genève ou Lyon, une voiture ou un billet d'avion pour partir en vacance te couteront le même prix, mais ne représenteront pas la même portion de ton revenu disponible.
Avec le développement énorme des achats par correspondance, on s'aperçoit que les seules postes de dépense dépendant du lieu sont en pratique :
- le logement (en général assez corrélé au revenu disponible avec néanmoins des variations : plus cher en France qu'en Allemagne par exemple).
- la nourriture (idem).
- l'énergie (pas obligatoirement corrélé au revenu disponible car le prix de l'energie est un choix politique en grande partie).
- les services de proximité (fortement corrélé au revenu moyen - en effet, une femme de ménage à Lyon et à Zurich c'est pas du tout le même prix).

Les autres postes de dépense sont quasiment invariant par rapport à ton lieu de vie.

[BenoitM]

Sauf que certaines dépenses ne dépendent pas ou peu de ta localisation géographique.
Que tu habite Genève ou Lyon, une voiture ou un billet d'avion pour partir en vacance te couteront le même prix, mais ne représenteront pas la même portion de ton revenu disponible.

Euh bon ca date de 2011
mais une audi A4
Danemark : 21 657 euros
France : 25 719 euros
Allemagne : 27 756 euros
J’appelle pas ca le même prix mais bon

Tu vas sur ford.be et ford.fr et
Belgique Prix net € 18.523,00
France : Prix net 20 300 €
Allemagne 19.350
Pratiquement 2 000€ de différence vu que je parle pas vraiment les autres langue je peux pas faire le test avec l’Allemagne et autre

et vu que le site de ford est pas trop mal fait
13 000€ en Espagne et 16 000 en Belgique (j'ai du prendre une autre version de la ford focus car ils n'ont pas le trends eco)

Avec le développement énorme des achats par correspondance, on s'aperçoit que les seules postes de dépense dépendant du lieu sont en pratique

Ca montre justement la différence de prix.
Et récemment sur amazone je peux économiser 15% sur un achat s'il vient d’Italie. part contre j'ai 25€ de frais de port

[el_slapper]

par contre je comprend pas la fin de ta phrase
après s'il habitait Genève

Oui, il habitait Genève.

[ManusDei]

...

Si tu achètes à l'étranger les prix affichés sont sans TVA (mais avec l'équivalent local).
Regarde le prix HT, il devrait être sensiblement le même.

[François M.]

Euh bon ca date de 2011
mais une audi A4
Danemark : 21 657 euros
France : 25 719 euros
Allemagne : 27 756 euros
J’appelle pas ca le même prix mais bon

L'argument est peu opérant car en Europe tu peux acheter ta voiture où tu veux.

Attention au prix Danois, c'est un prix "plancher" du fait qu'il est grevé ensuite d'une taxe assez lourde sur les voitures.

[BenoitM]

Si tu achètes à l'étranger les prix affichés sont sans TVA (mais avec l'équivalent local).
Regarde le prix HT, il devrait être sensiblement le même.

A première vue l'Allemagne à une TVA moins forte que la Belgique et la voiture y est plus cher.
La TVA espagnole est de 21% comme en belgique et la voiture est 3000€ moins cher.
Bon il y a peut-être des aides d'état mais ca a pas l'air.

Il est difficile de trouver les prix HTVA et j'ai pas spécialement envie de chercher, mais je suis sur que de dire qu'il n'y a pas de différence de prix entre les pays me semble une vaste blague

L'argument est peu opérant car en Europe tu peux acheter ta voiture où tu veux.

Euh donc tu me dis que les prix sont les même partout, je te prouve le contraire et l'argument est peu opérant?
Tu essayes de faire un concours avec deuche pour la mauvaise foi?

[ManusDei]

Je t'avoue que j'ai pas creusé pour les voitures (mea culpa).

J'avais il y a quelques années fait le comparatif pour les jeux vidéos, et là en effet la seule différence notable entre les prix venait des taxes (au lancement d'un jeu).

PS : oui je sais, deux domaines qui n'ont rien à voir, j'ai fait vite et mal dans mon post précédent.

[BenoitM]

En même temps sur un jeux vidéo à 50 €. Il est dur d'avoir une énorme différence.
Et vu que les jeux sont tous vendu au même prix je pense qu'il y a une standardisation du prix.

Je pense que comparer les prix sur l'électroménager, ordinateur permettrait de voir si il y a des différences des prix entre pays.

[macslan]

une voiture est nettement plus chère en Suisse et un billet de train Lausanne-Paris pris en Suisse coûte beaucoup plus cher que si le billet a été acheté en France
Rien qu'à voir l'indice big mac

[fredinkan]

une voiture est nettement plus chère en Suisse et un billet de train Lausanne-Paris pris en Suisse coûte beaucoup plus cher que si le billet a été acheté en France

C'est également le cas pour les prix des livres où les grandes maisons d'éditions françaises vendent en gros aux libraires suisse au prix de revente français ...
Où comment se faire de l'argent facilement ...

[Kaamui]

Vous êtes en train de dire quoi là ? Que les "revenus IT" bien plus importants en Suisse n'apportent aucune plus-value aux bénéficiaires par rapport à un ingé IT en France ? Laissez-moi rire, si tel est le cas.

[r0d]

Ne comptez pas sur moi pour vous éclairer, cher Kaamui, car je ne comprends pas une syllabe de ce qui est écrit sur ce fil depuis plusieurs pages.

[macslan]

Vous êtes en train de dire quoi là ? Que les "revenus IT" bien plus importants en Suisse n'apportent aucune plus-value aux bénéficiaires par rapport à un ingé IT en France ? Laissez-moi rire, si tel est le cas.

ben en Suisse même si tu gagne plus tu dépense plus

[Kaamui]

Je n'ai pas eu le temps de répondre plus tôt, et comme j'ai longtemps cru à une blague j'ai attendu la chute

Maintenant je veux comprendre. En suisse, même si on gagne plus, on dépense plus. Bah oui effectivement. C'est exactement pour cela que je penses que la Suisse est bien plus intéressante : on a bien plus d'argent à dépenser

Sinon, j'ai bien évidemment compris ce que tu souhaitais dire : le coût de la vie augmente à proportion parfaitement égale avec le niveau de salaire d'un développeur.

Mais si c'est le cas : tu gagnes 100% de revenu. tu dépenses 95% de ton revenu. Il te restes donc 5%. Tu préfère avoir 5% d'un salaire français de développeur ou d'un salaire suisse de développeur ?

Maintenant admettons, comme tu le suggères implicitement, que tu dépenses 100% de ton revenu. Peux-tu me prouver que tu auras acheté au plus autant de choses avec un salaire français de développeur vivant en France qu'avec un salaire suisse de développeur vivant en Suisse ?

On m'a déjà proposé de travailler en suisse. La conversation sur les rémunérations commençait à 5000 francs suisses... je gagnais 2300€ brut à l'époque et le taux de change était environ de 1. Il faut donc que la vie, en tout point, coûte 2.17 fois plus cher, à condition que je n'ai pas pu négocier un franc suisse de plus... est-ce le cas ?

[fredinkan]

Mais si c'est le cas : tu gagnes 100% de revenu. tu dépenses 95% de ton revenu. Il te restes donc 5%. Tu préfère avoir 5% d'un salaire français de développeur ou d'un salaire suisse de développeur ?

ça dépend ce que tu fais de ces 5%
Si c'est pour acheter des produits importés ou partir en vacances, c'est sur que ça sera plus intéressant.

Dans le cadre d'une utilisation sur le territoire, ça sera très certainement kifkif ...

A savoir qu'un véhicule (bien qu'également importé) coût généralement 30 à 40% plus cher en suisse qu'en france
(Et sans trop de raisons, car le service n'atteints pas non plus cet écart de prix) ...

[macslan]

ça dépend ce que tu fais de ces 5%
Si c'est pour acheter des produits importés ou partir en vacances, c'est sur que ça sera plus intéressant.

Dans le cadre d'une utilisation sur le territoire, ça sera très certainement kifkif ...

A savoir qu'un véhicule (bien qu'également importé) coût généralement 30 à 40% plus cher en suisse qu'en france
(Et sans trop de raisons, car le service n'atteints pas non plus cet écart de prix) ...

Quoique quand certains se font une fortune sur le simple fais d'importer en Suisse puisque les Suisses gagnes plus et que c'est plus du double du prix
ou quand un billet de train Lausanne Paris aller retour coûte beaucoup moins chère à si on le prend à Paris qu'à Lausanne c'est pas très normal