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Il y a quand même un petit détail dans ce qu'ils ont emprunté aux européens, ils ont aussi acheté des biens européens et donc fait tournées l'économie européens et je pense que certains pays on un peu fermer les yeux.
Et si on les a laisser faire pendant 10-15 ans c'est peut-être leurs demander un peu beaucoup de redresser la barre en quelque années surtout si on ne bloque pas leurs dette.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Non, bien sûr les dirigeants sont complices. Ils sont complices d'avoir construits cette UE là. L'UE n'a absolument pas été construite par le peuple. Le peuple a rejeté le traité, les dirigeants l'ont appliqué. Le peuple vote uniquement pour un Parlement Européen qui n'a pas l'initiative législative, c'est la Commission qui l'a. La Commission n'est pas élue même si son Président est désigné par le Parlement (de toute façon la démocratie indirecte n'est pas la démocratie). Sauf que l'actuel Président a été désigné par la gauche ET la droite, où comment te faire comprendre que ton vote aux Européennes ne sert à rien.Envoyé par Zirak
Déjà pour moi l'UE ne devrait pas surveiller nos comptes...
Oui mais tout ça, Deuche ou pas Deuche, on a toujours tous été d'accord, mais en quoi sortir de l'UE fera que NOS dirigeants, qui font parti de tout ça, arrêteront tout à coup de faire une politique capitalo-libérale ?
En rien, car être dans ou hors UE ne change pas grand chose, tant que toute la classe dirigeante actuelle veut aller dans ce même sens.
Celle-là n'était pas de moi, mais de Jon
Tiens donc. Les Grecs devraient rembourser leurs dette et on va pas les plaindre. Jon, quand la France devra rembourser sa dette de 30k€ par Français. Tu vas pouvoir débourser la somme ou pas ? Non parce que les Grecs ils ont triches, etc... faudrait pas oublier que le premier tricheur reste quand même GS qui s'est arrangé pour que la Grèce entre dans l'UE. Et je passe sous silence le transfert des CDS qui ont permis à certains anciens membres du gouvernement de spéculer sur l'effondrement du pays. Certains ont beaucoup à gagner à ce que le pays s'effondre.
Quel rapport avec GS?
C'est GS qui a forcé les dirigeants grecs à tricher?
C'est GS qui a forcé les dirigeants grecs à vivre au dessus de leurs moyens?
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Tu arrêtes de raconter n'importe quoi ?
La Grèce est dans l'UE depuis 1981.
La Grèce a fait appel à GS pour l'aider à maquiller ses comptes pour entrer dans la zone euro (et ce n'est pas la première fois que tu fais la confusion entre UE et zone Euro), dire de ce fait que c'est GS le premier tricheur est grotesque.
Si tu te fais épingler un jour pour fraude fiscale, tu vas dire que le vrai responsable c'est ton avocat fiscaliste ? Essaye de réflechir de temps à autre; je t'assure que ce n'est pas ça qui fait tomber les cheveux.
Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)
Pas tout à fait.
Les premières aides à la Grèce venant de l'Europe étaient conditionnées au fait qu'ils ne baissent pas leurs dépenses militaires.
Sur la période d'avant crise par contre ils se sont démerdés tout seul pour dépenser en armement militaire oui.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Parce que sans l'UE, il "suffit" de changer de gouvernement pour changer de politique. Même si on ne le fait pas, on a toujours la possibilité de voter en masse pour le NPA ou le FN. Et y a même des fois où on arrive à faire plier notre gouvernement en allant gueuler dans la rue.
Là, quoi qu'on vote ou qu'on gueule, il faut se plier à l'UE, au pacte de stabilité, au futur TAFTA et j'en passe.
Je viens pas souvent ici, c'est qui / c'est quoi GS ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Goldman_Sachs
Le pacte de stabilité c'est quand même éviter que les gouvernement s'endettent.
Et l'endettement c'est reporté sur les générations futurs les charges donc je sais pas si c'est si mal
(bon a première vue il y a un soucis avec certains investissent mais bon pour l'instant le déficit budgétaires c'est plutôt pour des dépenses courantes que des investissement sur le long terme)
Il n'y a pas besoin de l'Europe pour faire TAFTA sans UE la France et les autres pays européens aurait signer le même type d'accord avec les USA.
Les accords de libres échanges sont dans les têtes de tous les dirigeants.
J'ai un doute que même si le FN/NPA arrivent au pouvoir ceux-ci décident du jour au lendemain de supprimer tous les accords commerciaux avec leurs voisins.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
D'abord, GS est intervenu pour l'entrée de la Grèce dans la zone euro, ils étaient depuis longtemps dans l'UE à ce moment. Ensuite GS est intervenu A LA DEMANDE de la Grèce afin de faire en sorte que les comptes de la Grèce entrent dans les cases pour l'acceptation de la demande d'entrée dans la zone euro. Ensuite, si les membres des anciens gouvernement grecs ont spéculer sur l'effondrement de leur propre pays, je ne vois pas pourquoi l'UE en serait responsable, en quoi GS en serait responsable, en quoi ça devrait éviter aux grecs de rembourser ce qu'ils doivent !
Je veux bien que tu sois anti UE et anti euro, ça ne te donne pas le droit de dire n'importe quoi quand même. Personnellement, je n'aime pas les haricots verts, mais ça ne m'autorise pas à dire qu'ils sont rouges !
En quoi l'UE nous empêche de voter pour NPA ou le FN ? La France a tout à fait le droit de refuser un texte de l'UE, elle a un droit d'obstruction ou de véto, je ne sais pas exactement comment ça s'appelle. Ce n'est pas l'UE qui décide pour la France (ça c'est ce que nos gouvernements essaient de nous faire croire afin de se déresponsabiliser à nos yeux), mais bel et bien la France qui décide avec les autres pour l'ensemble des pays. Si un pays refuse, ça bloque le processus.
Et, ne t'en déplaise, TAFTA sans l'UE, on en aurait déjà une copie bien plus contraignante dans nos assiettes !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Elle ne nous empêche pas de le faire, mais elle en limiterait les impacts. On le voit avec Tsipras.
Oui, il y a un droit de veto. Mais tourné dans l'autre sens, ça veut dire qu'il faut l'accord des 27 pour changer un truc.
Oui, j'ai jamais dit le contraire. Je rangeais juste TAFTA et UE dans le même sac des trucs supra-nationaux et anti-démocratiques qui font chier.
Je sais pas, regardez et puis on en parle après...
... en plus c'est marrant !
En effet. Pour changer quelque chose, une autre Europe, il faut l'accord des 27.
Ça c'est de la pure spéculation, dans le cas de la Grèce, Tsipras a voulu jouer au plus malin, parce qu'il avait fait de promesses, qu'il ne pouvait tenir. L'UE s'est contentée de lui dire, non. C'est tout. Pourquoi, alors, a-t-il continué de discuter ? Il pouvait sortir de l'UE et abandonner l'euro, comme Deuche nous le répète à longueur de temps.
Changer un truc, c'est quoi selon toi ? Toutes décisions de la commission européenne est soumise au vote des 27, et chacun peut y mettre son véto. Après, voté pour un truc à la commission, puis dénoncer la chose devant son peuple pour faire bien, ça s'appelle de la Politique !
En fait TAFTA, c'est juste un accord commercial entre les USA et l'UE. Pour l'instant, les détails de cet accord sont en délibération, et c'est loin d'être accepté. Et, déjà, le texte actuel ne correspond plus du tout au texte initial.
Quant à l'UE, je pense que c'est une idée géniale. C'est juste que ceux qui nous gouvernent l'ont pourri. Mais faut-il jeter le bébé avec l'eau du bain ? Moi, je ne pense pas !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Tu serais gentil de mettre des liens autres que des vidéos.
Ensuite, c'est bien de ne pas répondre... Ça te rend super crédible !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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Comme je 'ai dit plus haut à deux reprises, ce n'est pas tout à fait vrai. Certaines décisions sont prises à l'unanimité (donc avec un droit de veto de facto), d'autres à la majorité qualifiée : concrètement, depuis le 31/12/2014, ça correspond au moins à 55% des membres du CCEG (avec un quorum de 15) et représentant au moins 65% de la population européenne. (ce qui fait que deux ou trois "gros" pays - parmi Allemagne, Italie, France, Pologne, UK, Espagne - peuvent, dans les faits, bloquer une décision).
Beaucoup trop d'hommes viennent au monde : l'Etat a été inventé pour ceux qui sont superflus. (Friedrich Nietzsche)
Je répond parfaitement à la question Jon. Beaucoup d'éléments sont explicitement exprimés dans cette vidéo. L'humoriste dit des choses qui sont toutes vérifiable.
J'ajoute que j'avais creusé ce dossier Grec il y plusieurs années maintenant. J'ai découvert une sale histoire de corruption aux CDS. (Crédit défautswap) En fait le gouvernement Grec avait pris des assurances contre le défaut de paiement)
Ces assurances faisaient que si la Grèce étaient en défaut de paiement et bien elle ne l'était plus du fait de ses CDS. D'où pour elle la possibilité d'emprunter encore à des taux correct. Mais le Grèce, à la demande de Mario Monti et Drag hi, anciens membres de GS, de faire des efforts. Il a été décidé de se séparer des CDS.
Cherchez donc dans quelles mains sont tombés ces CDS et peut-être que votre discours en ligne direct avec les medias concernant les grecque qui trichent pourrait changer.
A ce que je sache c'est toujours le gouvernement grecs qui décide même si il est conseillé par d'ancien dirigeant de Goldman Sachs.
et quoiqu'il arrive ca n’empêchait pas le gouvernement grecs de s’apercevoir qu'il dépensait plus que ce qu'il gagnait.
En gros il se sont fait entuber en voulant entuber les autres...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Tu devrais lire et regarder les medias mainstream un peu plus souvent. C'est la découverte de ces CDS qui a fait exploser la dette grecque.
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