Discussion :

[Captain_JS]

C'est un gain bien minime face à la perte de souveraineté et au transfert de pouvoir vers Bruxelles.
Tiens ! Pour un peu on pourrait penser que Autrichiens ont piqués mes arguments pour faire leur référendum.

Si ca se trouve, c'est l'effet du 100ème singe qui se mets en place.

Sans rire, il se passe quoi si les Autrichiens se barrent ? Même population que la Grèce mais PIB 2 fois plus important.

Je comprends pas pourquoi l'Autriche veut sortir de l'UE, ils élisent des gens d'extrème droite et l'UE a été créée par un nazi ils devraient s'y sentir chez eux non ?

[Jon Shannow]

Je vois pas trop ce qui pourrait les en empêcher. A partir du moment où la France ou u autre pays a les critères pour intégrer l'UE ils devraient pouvoir le faire sans ré adhérer à l'euro.

Heu ! Ce qui pourrait les empêcher, c'est ... l'UE ! Moi, tu me fais un coup de pute comme celui-là, et tu te repointes après, pour dire : "Bon, finalement, c'était pour rire", autant te dire que je te fous dehors avec un coup de pied au cul bien senti !

Si je pense qu'un Tchèque n'est pas bien placé pour prendre des décisions me concernant je pense qu'un Français ne l'est tout autant pas pour décider de mesures bonnes pour des tchèques.

Tu crois qu'un Texan a les mêmes manières d'être qu'un Californien ? Qu'un habitant du Nebraska à les mêmes problèmes qu'un New-yorkais ? etc...
Pourtant, j'ai pas l'impression que les USA fonctionnent aussi mal que l'Europe, non ?

C'est une question de volonté politique, uniquement. Pas la faute de l'UE. Depuis 40 ans, l'UE est l'excuse préférée de nos dirigeants politiques pour masquer leur incompétence.

Deuche, t'emballes pas. Le référendum n'a pas encore eu lieu en Autriche... Mais c'est intéressant qu'il ait lieu, en effet.

[fredinkan]

Tu crois qu'un Texan a les mêmes manières d'être qu'un Californien ? Qu'un habitant du Nebraska à les mêmes problèmes qu'un New-yorkais ? etc...
Pourtant, j'ai pas l'impression que les USA fonctionnent aussi mal que l'Europe, non ?

A la différence que les USA c'est une vraie fédération qui marche.
Ce qui n'est pas vraiment le cas de l'UE. Elle se veut fédérale, mais au vu de sa centralisation politique, elle ne l'est pas du tout.

[Jon Shannow]

A la différence que les USA c'est une vraie fédération qui marche.
Ce qui n'est pas vraiment le cas de l'UE. Elle se veut fédérale, mais au vu de sa centralisation politique, elle ne l'est pas du tout.

C'est bien ce que je dis. C'est une question de volonté politique et non une question de différences locales.

[fredinkan]

C'est bien ce que je dis. C'est une question de volonté politique et non une question de différences locales.

Clairement.
Mais le problème, c'est qu'au vu du pouvoir qu'ont les politiques de BXL, pourquoi est-ce qu'ils en perdraient pour une gestion plus "locale" ?
Ils n'ont aucun intérêt (personnel) à le faire.

[Zirak]

Clairement.
Mais le problème, c'est qu'au vu du pouvoir qu'ont les politiques de BXL, pourquoi est-ce qu'ils en perdraient pour une gestion plus "locale" ?
Ils n'ont aucun intérêt (personnel) à le faire.

Tout comme une fois sorti de l'UE, les politiciens français n'ont aucun intérêt personnel à favoriser le peuple plutôt que leurs copains de promo

Mais se faire enfler par des français c'est pas grave, on s'en fou, mais se faire enfler par l'UE à cause de décisions validées par des français, la par contre c'est très mal !

[Jon Shannow]

Clairement.
Mais le problème, c'est qu'au vu du pouvoir qu'ont les politiques de BXL, pourquoi est-ce qu'ils en perdraient pour une gestion plus "locale" ?
Ils n'ont aucun intérêt (personnel) à le faire.

En fait, je pense que le problème est inverse. Le pouvoir de Bruxelles est faible a coté des pouvoirs locaux. Et, les freins vers une Europe fédérale sont plutôt à chercher vers les gouvernants locaux que du coté de Bruxelles. D'abord, une Europe fédérale signifierais des pouvoirs restreints des gouvernements locaux, voire une perte totale de décision. Ensuite, on aurait une centralisation du législatif au niveau européen, avec une chambre étatiques constituées de parlementaires issues des différents pays membres. Il faudrait définir ce qui ressort de l'État fédéral, les décisions sont alors prises au niveau Européen, les états doivent s'y soumettre, et ce qui reste du ressort de chaque état, dans ce cas, chaque état décide, tant qu'il n'y a pas interférence avec ce qui est du ressort du fédéral.

Par exemple, je pense que tout ce qui concerne, la fiscalité, l'immigration, la santé publique, l'armée, la politique de protection sociale (attention liste non exhaustive), devraient être du ressort de l'état fédéral. Les politiques familiales, la fiscalité locale (bien qu'encadrée, pour avoir une cohérence entre les états), le système éducatif (là encore, on peut avoir des lignes directrices au niveau fédéral, ainsi que des décision d'ordre budgétaire qui soit du ressort fédéral), etc... c'est juste une idée, j'ai pas trop fouillé le truc.

Pour ce qui est du système politique, on pourrait avoir, pour chaque état, une élection à la proportionnelle d'un certain nombre de "Représentants" (en fonction de la population et/ou du PIB, ou encore autre chose). Ces représentants constitueraient le "pouvoir local" et voteraient, là encore à la proportionnelle un certains nombre de "Députés/Sénateurs/GrosDécideurs" à Bruxelle qui auraient en charge d'élire un président et de voter les lois fédérales et orientations générales.

Il y a surement plein de trucs à définir autour, et d'autres idées, mais cela pourrait être une base de départ. Mais pour cela, il faudrait que les H/F politiques des différents pays acceptent de ne plus se prendre pour des monarques locaux, et aussi acceptent de voir le nombre de parasites d'élus sérieusement diminué !

[macslan]

En fait, je pense que le problème est inverse. Le pouvoir de Bruxelles est faible a coté des pouvoirs locaux. Et, les freins vers une Europe fédérale sont plutôt à chercher vers les gouvernants locaux que du coté de Bruxelles. D'abord, une Europe fédérale signifierais des pouvoirs restreints des gouvernements locaux, voire une perte totale de décision. Ensuite, on aurait une centralisation du législatif au niveau européen, avec une chambre étatiques constituées de parlementaires issues des différents pays membres. Il faudrait définir ce qui ressort de l'État fédéral, les décisions sont alors prises au niveau Européen, les états doivent s'y soumettre, et ce qui reste du ressort de chaque état, dans ce cas, chaque état décide, tant qu'il n'y a pas interférence avec ce qui est du ressort du fédéral.

Par exemple, je pense que tout ce qui concerne, la fiscalité, l'immigration, la santé publique, l'armée, la politique de protection sociale (attention liste non exhaustive), devraient être du ressort de l'état fédéral. Les politiques familiales, la fiscalité locale (bien qu'encadrée, pour avoir une cohérence entre les états), le système éducatif (là encore, on peut avoir des lignes directrices au niveau fédéral, ainsi que des décision d'ordre budgétaire qui soit du ressort fédéral), etc... c'est juste une idée, j'ai pas trop fouillé le truc.

Pour ce qui est du système politique, on pourrait avoir, pour chaque état, une élection à la proportionnelle d'un certain nombre de "Représentants" (en fonction de la population et/ou du PIB, ou encore autre chose). Ces représentants constitueraient le "pouvoir local" et voteraient, là encore à la proportionnelle un certains nombre de "Députés/Sénateurs/GrosDécideurs" à Bruxelle qui auraient en charge d'élire un président et de voter les lois fédérales et orientations générales.

Il y a surement plein de trucs à définir autour, et d'autres idées, mais cela pourrait être une base de départ. Mais pour cela, il faudrait que les H/F politiques des différents pays acceptent de ne plus se prendre pour des monarques locaux, et aussi acceptent de voir le nombre de parasites d'élus sérieusement diminué !

Un système à la Suisse avec une chambre ayant x nombre d'élu quelque soit l'état et une autre proportionnellement à la taille/importance de l'état.

[Jon Shannow]

Un système à la Suisse avec une chambre ayant x nombre d'élu quelque soit l'état et une autre proportionnellement à la taille/importance de l'état.

Oui, pourquoi pas. Je ne connais pas le système suisse, mais toutes les idées sont bonnes à prendre. Après il faut adapter, bien sûr.

[macslan]

Oui, pourquoi pas. Je ne connais pas le système suisse, mais toutes les idées sont bonnes à prendre. Après il faut adapter, bien sûr.

pour les infos
Après peut-être se concentrer sur l'importance au lieu de la taille

[JeanOeufBrouillé]

Au sujet de l'actualité, voici une info qui pourrait avoir l'effet d'un tsunami politique :
L'Autriche, par l'intermédiaire d'un référendum d'initiative populaire va se prononcer sur la sortie de l'UE.

Réjouissons-nous de cet acte démocratique, le vote devrait avoir lieu d'ici le mois de juin.

www.horizons-et-debats.ch/index.php?id=4584

Si jamais L'Autriche se barre de L'UE tu pourras d'expatrier là bas stp ? Tu te feras peut être des amis .

[Jon Shannow]

pour les infos
Après peut-être se concentrer sur l'importance au lieu de la taille

Merci, c'est intéressant.

[Kaamui]

Un Tchèque aurait des besoins tant différents qu'un Français?
Le Tchèque n'aurait pas besoin d'un étiquetage clair de sa nourriture?
Un Tchèque n'aurait pas besoin d'être protégé sur des normes de sécurité?
Un Tchèque n'aurait pas besoin d'être sanctionné quand il fait un excès de vitesse à l'étranger?

C'est surtout à lui de décider s'il en a besoin en fait, c'est avant tout ça qui me gêne. Oui ses besoins ne sont pas les mêmes. Et quand bien même ils le seraient, c'est à son gouvernement d'y répondre. Ici, l'UE donne une réponse faite pour tout le monde, alors que cela ne permet pas de gérer tous les use cases. Vous voyez dans les réponses des questions qui se posent, une constante unique qui répond pour tout le monde, et qui doit s'imposer à tout le monde. En plus de s'apparenter très dangereusement à l'état d'esprit du colon, c'est bien sûr faux, la réponse à un problème commun pouvant avoir des réponses multiples, réponses dépendant du contexte dans lequel le "problème commun" est posé. Ceci s'explique par le fait, en réalité, que le problème que vous posez n'est pas complet.


Pour reprendre un exemple de programmation. Disons que es pays de l'UE sont des instances de classe pays. Ils ont tous une liste d'éléments (de classe humain), mais ces éléments se sont spécialisés, catégorisés et associés par mimétisme culturel, géographique, historique, etc.. bien qu'ils appartiennent tous à la même classe, ils ont en moyenne, par conformisme et "vivre ensemble", plus de point commun avec des éléments avec lesquels ils se sont regroupés (ie les éléments d'une instance "pays" se ressemblent plus entre eux qu'avec les éléments dans les autres instances, en moyenne bien sûr). Il est donc naturel que ce soit le pays dans lequel ils se trouvent qui apporte sa réponse au besoin des tchèques (qui peut très bien être un besoin commun pour tous les humains)

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/*res*/ public class Country
{
    public UnorderedMap<String, Human> people; //key is social security number
    protected Euro monnaie;
}

/*res*/ public class UECountry : public Country
{   
    public final void inflate()
    {
          monnaie++;
    }

    public setLimitedSpeedForUECars(int speed)
    {
         throw new NotImplementedYetException("ça viendra");
    }
}

Je trouve que cela représente particulièrement bien la réalité. L'UECountry pourrait avoir plus de liberté si on la modifiait, et apporter plein d'avantages, mais les développeur ne veulent pas, et la classe UECountry devient moins intéressante à instancier, on n'a plus envie d'en hériter.

[JeanOeufBrouillé]

C'est surtout à lui de décider s'il en a besoin en fait, c'est avant tout ça qui me gêne. Oui ses besoins ne sont pas les mêmes. Et quand bien même ils le seraient, c'est à son gouvernement d'y répondre. Ici, l'UE donne une réponse faite pour tout le monde, alors que cela ne permet pas de gérer tous les use cases. Vous voyez dans les réponses des questions qui se posent, une constante unique qui répond pour tout le monde. En plus de s'apparenter très dangereusement à l'état d'esprit du colon, c'est bien sûr faux, la réponse à un problème commun pouvant avoir des réponses multiples, réponses dépendant du contexte dans lequel le "problème commun" est posé. Ceci s'explique par le fait, en réalité, que le problème que vous posez n'est pas complet.


Pour reprendre un exemple de programmation. Disons que es pays de l'UE sont des instances de classe pays. Ils ont tous une liste d'éléments (de classe humain), mais ces éléments se sont spécialisés, catégorisés et associés par mimétisme culturel, géographique, historique, etc.. bien qu'ils appartiennent tous à la même classe, ils ont en moyenne, par conformisme et "vivre ensemble", plus de point commun avec des éléments avec lesquels ils se sont regroupés (ie les éléments d'une instance "pays" se ressemblent plus entre eux qu'avec les éléments dans les autres instances, en moyenne bien sûr). Il est donc naturel que ce soit le pays dans lequel ils se trouvent qui apporte sa réponse au besoin des tchèques (qui peut très bien être un besoin commun pour tous les humains)

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/*res*/ public class Country
{
    public UnorderedMap<String, Human> people; //key is social security number
    protected Euro monnaie;
}

/*res*/ public class UECountry
{   
    public final void inflate()
    {
          monnaie++;
    }

    public setLimitedSpeedForUECars(int speed)
    {
         throw new NotImplementedYetException("ça viendra");
    }
}

Je trouve que cela représente particulièrement bien la réalité. L'UECountry pourrait avoir plus de liberté si on la modifiait, et apporter plein d'avantages, mais les développeur ne veulent pas, et la classe UECountry devient moins intéressante à instancier, on a plus envie d'en hériter.

Déjà ya pas de main ton exemple est totalement foireux, en plus tu mélanges de l'anglais et du français, ta traduction "ça viendra" un chinois ne la comprendra pas, tu devrais faire une classe static qui charge au lancement de l'appli depuis un fichier ou t'as les trads en fr en etc .... Et juste comme ça un UECountry hérite de Country ... Encore un pseudo manager qui croit connaitre le dev ...

L'Europe c'était juste pour arrêter de se taper dessus, maintenant on a le foot et le rugby donc plus besoin de l'europe

[BenoitM]

Il est donc naturel que ce soit le pays

Je vois pas en quoi c'est naturel que se soit au niveau d'un pays.

[fredinkan]

Je vois pas en quoi c'est naturel que se soit au niveau d'un pays.

Car naturellement l'humain se regroupe sous une même bannière culturelle. En commun(e)auté, région, pays.
Et tu vas me dire qu'un normand ne sera pas lié à un savoyard, je te répondrai que vous parlez au moins la même langue.
Idem pour la transposition US.

[macslan]

Car naturellement l'humain se regroupe sous une même bannière culturelle. En commun(e)auté, région, pays.
Et tu vas me dire qu'un normand ne sera pas lié à un savoyard, je te répondrai que vous parlez au moins la même langue.
Idem pour la transposition US.

Et on en parle de la Suisse et de la Belgique ?

[fredinkan]

Et on en parle de la Suisse et de la Belgique ?

Ca tombe bien, je suis suisse... Facile d'y répondre:

- Comportement (social)
- Histoire
- Culture
-- Culinaire
-- Sportive
-- Travail

Voici une petite liste sortie sans trop de réflexion.
Et de l'avis de mes collègues français, c'est plus facile de faire le distingo entre un suisse (romand) et un français, qu'entre un bordelais et un breton...

[Gooby]

C'est donc bien que la langue n'est pas une barrière... Tu ne peux pas appliquer cet argument à l'UE et pas à d'autres entités.

[macslan]

Ca tombe bien, je suis suisse... Facile d'y répondre:

- Comportement (social)
- Histoire
- Culture
-- Culinaire
-- Sportive
-- Travail

Voici une petite liste sortie sans trop de réflexion.
Et de l'avis de mes collègues français, c'est plus facile de faire le distingo entre un suisse (romand) et un français, qu'entre un bordelais et un breton...

Moi aussi mais je disais ça par rapport au fait que tu a mentionné de parler la même langue.

après je sais pas si faire la distinction entre un genevois et français soit plus facile que la différence entre un gars de Lille et un Marseillais