Discussion :

[François M.]

oui, et le Conseil, où siège les chefs d'état, tu l'oublies?

Chefs d'état OU de gouvernement. (la plupart des chefs d'état de l'UE sont des potiches : souverain de monarchie constitutionnelle ou inaugurateurs d'exposition de chrysanthèmes - exemple Italie, Allemagne, etc ... ).

L'exécutif réellement bicéphale est une particularité française.

C'est l'étape intermédiaire entre la commission et le parlement dont j'ai mentionné les règles de vote dans mon poste supra.

au Conseil, on est 5 à avoir droit de véto

Ca c'est faux.
cf. mon explication sur le vote au sein de ce conseil.

[ManusDei]

Non, c'est au conseil de sécurité de l'ONU qu'on a un droit de veto

Au conseil européen (ne pas confondre avec le conseil de l'Europe, instance qui va bien au delà de l'UE -elle inclut la Russie et la Turquie - et dont dépend la CEDH), c'est la règle de la majorité qualifiée (55% des pays représentant 65% de la population) qui prévaut (ce qui revient à dire de facto que l'Allemagne, la France, la Pologne, l'Italie, l'Espagne et l'UK ont voix prépondérantes) ou celle de l’unanimité pour certains sujets (cf. ma réponse au délire deucho-asselinesque sur Tafta) et dans ce cas tous les pays ont un droit de veto.

L'économie fait partie des sujets où il faut l'unanimité

[deuche]

oui, et le Conseil, où siège les chefs d'état, tu l'oublies? Parce que sans son aval, le Parlement peut parlementer ce qu'il veut, sans le Conseil, y'a rien, et au Conseil, on est 5 à avoir droit de véto : Allemagne, France, Espagne, Italie et je sais plus lequel...

Non, je l'oublie pas, il a donné son aval le 13 juin 2013 à la commission Européenne pour qu'elle gère le truc.
Donc ton droit de véto tu peux déjà l'oublier.

Regardes le dernier lien que j'ai donné du site contrelacour.org, tu as le détail du mandat que le conseil Européen a donné à la commission. Il y a eu des fuites et si cela a fuité, c'est juste qu'il y a en a qui trouvent peut-être que tout ceci n'est pas très démocratique ?

[François M.]

L'économie fait partie des sujets où il faut l'unanimité

Non.
C'est surtout les sujets dits "sensibles" : politique étrangère ou de sécurité commune, par exemple. Certains sujet économiques aussi mais pas "l'économie" au sens large.

[François M.]

Non, je l'oublie pas, il a donné son aval le 13 juin 2013 à la commission Européenne pour qu'elle gère le truc.
Donc ton droit de véto tu peux déjà l'oublier.

Tu racontes vraiment n'importe quoi.
Il a donné mandat de négociation comme je l'ai expliqué plus haut. Mais visiblement tu ne lis pas ou tu ne comprends rien.

[Jon Shannow]

Jon.
Peux-tu me dire à combien se situe la dévaluation de l'euro étant passé de 1.40 à 1.05$ pour 1 euro ?
Peux-tu me dire la variation du prix du carburant sur la même période ?

Une piste... Le cours du baril de pétrole ne serait pas cassé la figure dans la même période ?

Peux-tu me dire en quoi une dévaluation de l'euro de x% serait moins grâve qu'une dévaluation du franc de ce même x% ?

Peut-être parce que nous achetons et vendons pas dans la zone euro ? Si on en sort, tout, et pas uniquement les trucs qu'on paye en Dollar ou autre monnaie, sera plus cher, absolument tout (enfin sauf si on trouve un pays qui dévalue encore plus sa monnaie). Bref, oui, y a une énorme différence entre la baisse de l'euro et la baisse du franc en tant que monnaie locale !

[deuche]

Tu racontes vraiment n'importe quoi.
Il a donné mandat de négociation comme je l'ai expliqué plus haut. Mais visiblement tu ne lis pas ou tu ne comprends rien.

Non, tu es un pauvre guignol incapable de comprendre ce qu'il se passe et d'en tirer les bonnes conclusions.
Je trouve que tu es extrêmement imprécis dans tes descriptions qui se veulent pédante, arrogante et agressive à mon égard. Avec les autres ça va t’as juste un problème avec moi…

Le document remis par le conseil Européen s’intitule : « Directives de négociation concernant le partenariat transatlantique de commerce et d’investissement entre l’Union européenne et les Etats-Unis d’Amérique. »
Fais au moins un effort de recherche.

Il fait 19 pages et date du 17 juin 2013. Mais tu as raison de le souligner, ce n’était pas le 13 juin.

[r0d]

L'exécutif réellement bicéphale est une particularité française.

Je n'ai pas tout suivi mais ça, ça m'intéresse. Tu parles du bicamérisme (parlement/sénat)?

[Jon Shannow]

Non, tu es un pauvre guignol incapable de comprendre ce qu'il se passe et d'en tirer les bonnes conclusions.
Je trouve que tu es extrêmement imprécis dans tes descriptions qui se veulent pédante, arrogante et agressive à mon égard. Avec les autres ça va t’as juste un problème avec moi…

Le document remis par le conseil Européen s’intitule : « Directives de négociation concernant le partenariat transatlantique de commerce et d’investissement entre l’Union européenne et les Etats-Unis d’Amérique. »
Fais au moins un effort de recherche.

Il fait 19 pages et date du 17 juin 2013. Mais tu as raison de le souligner, ce n’était pas le 13 juin.

Je lis ceci, et je trouve ça correct, non ?

L’accord devrait reconnaître que le développement durable est un objectif fondamental des Parties et qu’ils viseront à assurer et faciliter le respect des accords et des normes environnementales et sociales internationales tout en favorisant des niveaux élevés de protection de l’environnement et du travail et des consommateurs, compatible avec l’acquis européen et la législation des Etats membres. L’accord devrait reconnaître que le commerce ou l’investissement direct étranger ne seront pas encourager par l’abaissement de la législation en matière de travail ou de santé au travail, de l’environnement et des normes ou des politiques et des lois visant à protéger et promouvoir la diversité culturelle fondamentales du travail.

[François M.]

Je n'ai pas tout suivi mais ça, ça m'intéresse. Tu parles du bicamérisme (parlement/sénat)?

Pas du tout.

Je parlais du duo exécutif chef d'état/chef de gouvernement avec un chef d'état avec un pouvoir réel malgré la présence d'un chef de gouvernement. A ma connaissance, le cas français est assez unique en Europe.

Le bicamérisme est un autre sujet, sensible chez les adeptes du "Senat bashing" (et on s'aperçoit que les démocraties monocamérales sont en général des pays assez peu peuplés).

[François M.]

Non, tu es un pauvre guignol.

Eh bien, dans ce cas je n'ose imaginer les qualificatifs dont il faut t'accabler, mon pauvre garçon. (ou fille d'ailleurs ? peut être; la connerie n'a pas de sexe).

[r0d]

Pas du tout.

Me voilà rassuré. Car le bicamérisme n'est pas une spécificité française, loin s'en faut.

Je parlais du duo exécutif chef d'état/chef de gouvernement avec un chef d'état avec un pouvoir réel malgré la présence d'un chef de gouvernement. A ma connaissance, le cas français est assez unique en Europe.

Je crois aussi que c'est assez exceptionnel, effectivement. Et pas seulement en Europe.
Après, je ne sais pas à quel point cet aspect "bicéphale" de l'exercice du pouvoir est important. Ce que je veux dire c'est qu'au final, c'est plus les personnalités - et les stratégies - des protagonistes (président et 1er ministre) qui importent réellement.
Ici en Belgique par exemple, c'est différent mais ça revient un peu au même je trouve. En ce moment on a un premier ministre libéral, mais il est quasiment invisible, et laisse le champs libre (et donc beaucoup de pouvoir) aux principaux ministres. Alors que son prédécesseur, socialiste, était omniprésent.

[François M.]

Ici en Belgique par exemple, c'est différent mais ça revient un peu au même je trouve. En ce moment on a un premier ministre libéral, mais il est quasiment invisible, et laisse le champs libre (et donc beaucoup de pouvoir) aux principaux ministres. Alors que son prédécesseur, socialiste, était omniprésent.

Justement, la Belgique correspond bien à un cas "chef d'état potiche"; les pouvoirs de votre souverain sont, il me semble, assez limité (je crois que cela se limite à quelques échanges avec le PM - sous la forme de "colloque singulier" si je me souviens bien de l'expression consacrée).

[souviron34]

@Kaamui:

Ce qui figure ci-dessous est exactement ce que nous reprochons et ce pourquoi, à part Simara et Jon plus grand monde ne participe :

D'ailleurs, Deuche, tu ne m'as toujours pas répondu sur le pourquoi du comment se fait-ce que, alors que dans la zone maudite de l'UE, il y a une reprise de la croissance plus forte que dans le pays miraculeux qu'est la France ... À te lire sur ce point, merci.

Je n’ai pas réfléchit à ce sujet. Peut-être est-ce lié au fait que la France ne veut pas faire rentrer dans son PIB le commerce lié à la prostitution et le trafic de drogue ? As-tu une source que je puisse observer ce que tu dis ?

Ce qui est quand même :

1) hors sujet : ce n'est pas le calcul du PIB qui cause les problèmes en France
2) un peu fort de café pour quelqu'un qui vient nous dire que La Solution c'est sortir de l'euro et de l'UE; et que ça fait 200 pages qu'on lui demande pourquoi à l'heure actuelle des pays DANS l'UE s'en sortent, et pas la France...


Et tu as dans son message cité ci-dessus et le suivant l'exemple de sa technique :

Quand tu as les Chypriote qui se sont fait dévaliser, il y a beaucoup de petite PME qui ont coulées. D'ailleurs le pays s'est effondré suite à cela. Cela ne les a pas beaucoup émus. Quelque soit le choix qui est fait, on ne pourra pas satisfaire tout le monde. Mais il est vrai qu'une personne qui a contracté un emprunt en CHF en cas de retour au franc il va se prendre une deuxième claque.
...

Peux-tu me dire à combien se situe la dévaluation de l'euro étant passé de 1.40 à 1.05$ pour 1 euro ?
Peux-tu me dire la variation du prix du carburant sur la même période ?
..
Je vous demande de me montrer l'augmentation des prix, puisque 25% est le montant de la baisse de l'euro face au dollar.

Puisqu'il ne répond pas à la question posée; qui est quand même essentielle dans la perspective ou on sortirait de l'UE et/ou euro, il dévie instantanément vers une autre "marotte" (un des 5 arguments de la boucle), et en plus il NOUS demande de justifier nos positions alors que c'est lui qui veut nous convaincre, mais que lui affirme.. Soit sans sources, soit avec des liens (et les 3 dernières pages sont typiques : des gros pavés avec 2 ou 3 vidéos dedans)

Tu peux faire une recherche, tu verras que ça se reproduit périodiquement..

Donc moi ça m'intéresse plus...

Je crois aussi que c'est assez exceptionnel, effectivement. Et pas seulement en Europe.
Après, je ne sais pas à quel point cet aspect "bicéphale" de l'exercice du pouvoir est important.

Il ne l'est plus du tout depuis le quinquennat et l'alignement des législatives sur les présidentielles...

[deuche]

Eh bien, dans ce cas je n'ose imaginer les qualificatifs dont il faut t'accabler, mon pauvre garçon. (ou fille d'ailleurs ? peut être; la connerie n'a pas de sexe).

Utilise les qualificatifs qui te plaisent. Je constate juste que tu as un problème comportemental à mon égard, que tu es habité par une sorte de peur lorsque tu t'adresses à moi. L'agréssivité animale dont tu fais preuves montre juste que tu es sur la défensive de quoi as-tu donc peur ? Est-ce par peur de ton ignorance ou ton insuffisance sur les sujets que j'abordes qui te rende si antipathique ? Douterais-tu du bien fondée à vouloir sortir de l'UE ? Cela te pose t-il un problème de conscience ? Dois-tu faire allégeance au système pour pouvoir bouffer à la fin du mois ?

Et si ce n'est rien de tout cela alors je te conseil de te poser les bonnes questions à savoir quel est ton but, de quelle manière tu veux l'atteindre ? Est-ce que les méthodes que tu emplois font de toi quelqu'un de plutot bon ou plutot malsain ?

Je ne suis pas là pour insulter qui que ce soit, mais je ne suis pas là non plus pour me faire pourrir.
Moi, je m'en fous, je n'ai aucun probleme de conscience.

[souviron34]

Je ne suis pas là pour insulter qui que ce soit, mais je ne suis pas là non plus pour me faire pourrir.

Bah, honnêtement on (et quand je dis "on" c'est les modos et la hiérarchie officielle du forum) est bien sympa de te laisser une tribune officielle, alors que c'est contre les règles du forum.. et qu'en plus tu n'as normalement rien à faire sur ce forum.. et que des discussions ont été supprimées pour beaucoup moins que ça..

Donc non, tu n'as pas de droits particuliers sur ce site : tu es toléré, c'est tout....(donc normalement tu devrais accepter de te faire pourrir)

[BenoitM]

Utilise les qualificatifs qui te plaisent. Je constate juste que tu as un problème comportemental à mon égard, que tu es habité par une sorte de peur lorsque tu t'adresses à moi. L'agréssivité animale dont tu fais preuves montre juste que tu es sur la défensive de quoi as-tu donc peur ? Est-ce par peur de ton ignorance ou ton insuffisance sur les sujets que j'abordes qui te rende si antipathique ? Douterais-tu du bien fondée à vouloir sortir de l'UE ? Cela te pose t-il un problème de conscience ? Dois-tu faire allégeance au système pour pouvoir bouffer à la fin du mois ?

Et si ce n'est rien de tout cela alors je te conseil de te poser les bonnes questions à savoir quel est ton but, de quelle manière tu veux l'atteindre ? Est-ce que les méthodes que tu emplois font de toi quelqu'un de plutot bon ou plutot malsain ?

Je ne suis pas là pour insulter qui que ce soit, mais je ne suis pas là non plus pour me faire pourrir.
Moi, je m'en fous, je n'ai aucun probleme de conscience.

C'est toi qui traite le mec de guignol et c'est lui qui a une attitude agressive?
C'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité.

Prends un dictionnaire et lis tous les mots, cherche bien la définition de tout les mots (surtout du mot présent, en cours et futur parce que tu as l'air d'avoir du mal avec ses notions):

TATFA EST EN COURS DE NEGOTIATION DONC PERSONNE N'A ENCORE VOTE TAFTA
Les chef d'etats et le parlement DEVRONT (FUTUR) le signer UNE FOIS QUE la négotiation SERA terminer

Comment veux tu que les gens restent poli avec toi quand tu ne sais même pas comprendre le Français.

ps : Je suis pas sur que l'€ se soit fortement dévaluer, c'est surtout le dollar qui est remonté (et qui peux aussi expliquer la baisse des prix du pétrole).
Si tu regardes le cours de l'€ face au autres monnaie, il n'a pas dévalué.

[BenoitM]

De plus pour la dévaluation.
Ce que dont tu rêves c'est une sortie de la France de l'€ et de la suppression de l'€.
1) Ca veut dire qu'il n'y aurait pas que la France mais aussi l’Espagne, la Grèce, le Portugal, la Belgique et surement bien d'autre qui dévaluerait leurs monnaies.
Donc déja ton avantage compétitif ne serait que face a l'Allemagne et a supposé que l'Allemagne ne réagisse pas non plus.
2) Tu espère ne plus rembourser tes dettes ou avec une monnaie de singe. Bon si tu dévalues ta monnaie de 20%. Je pense pas que la France pourra rembourser bcp plus facilement ses dettes et il y a de forte chance que ses taux d'emprunt augmentes, deux tu penses que ca n'aurait aucune répercutions.
Tu sais moi ma banque si je rembourse pas mon crédit, elle vient saisir mais bien donc je ne pense pas que les États soit plus généreux que les banques.
Ah oui et toi qui te plaints que les chinois/usa achètent tous les biens de la Grèce. Une dévaluation de la monnaie permet aussi aux étrangers d'acheter les entreprises françaises à moindre prix.

[Kaamui]

@Kaamui:

Ce qui figure ci-dessous est exactement ce que nous reprochons et ce pourquoi, à part Simara et Jon plus grand monde ne participe :




Ce qui est quand même :

1) hors sujet : ce n'est pas le calcul du PIB qui cause les problèmes en France
2) un peu fort de café pour quelqu'un qui vient nous dire que La Solution c'est sortir de l'euro et de l'UE; et que ça fait 200 pages qu'on lui demande pourquoi à l'heure actuelle des pays DANS l'UE s'en sortent, et pas la France...

Si c'étaient des reproches respectueux vous ne m'entendriez pas, je n'aime juste pas les comportements des membres participants à cette conversation, personne ne condamne les débordements à l'encontre de deuche, alors que tous ses débordements (assez souvent des réactions plutôt que des actions) sont notés et reportés. Je n'ai pas trouvé sa réponse pertinente moi non plus, mais c'est son droit de ne pas avoir de réponses, ou de ne pas vouloir en donner. S'il ne veut pas en donner, cela ne fait de lui qu'une personne un peu moins intéressante, c'est tout, mais vous vous sur-réagissez et vous avez tellement le nez dans le guidon (200 pages apparemment) que vous ne vous rendez pas compte de vos lourdes fautes.. il suffit que je regarde deux ou trois message après celui que je cite ici, pour te voir lui expliquer qu'il a de la chance que l'on tolère sa présence sur le site, et que c'est normal qu'on le pourrisse. Tu perd tout d'un coup toute crédibilité c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre, rien ne justifie ce genre de phrase, tu veux fliquer les topics ? Internet est le dernier lieu où nos libertés ne sont pas encore trop baffouées, alors ne vient pas dire de choses aussi stupides c'est tout.

Et tu as dans son message cité ci-dessus et le suivant l'exemple de sa technique :

Puisqu'il ne répond pas à la question posée; qui est quand même essentielle dans la perspective ou on sortirait de l'UE et/ou euro, il dévie instantanément vers une autre "marotte" (un des 5 arguments de la boucle), et en plus il NOUS demande de justifier nos positions alors que c'est lui qui veut nous convaincre, mais que lui affirme.. Soit sans sources, soit avec des liens (et les 3 dernières pages sont typiques : des gros pavés avec 2 ou 3 vidéos dedans)

Tu peux faire une recherche, tu verras que ça se reproduit périodiquement..

Donc moi ça m'intéresse plus...

C'est vrai qu'il ne répond pas toujours aux questions posées, c'est pas terrible, mais j'aimerais voir ce que cela donne si tout le monde reste respectueux, de mes propres yeux (en contexte), sauf qu'il y'en a toujours un pour relancer la polémique et écarter le débat vers des futilités... et d'ailleurs sur les derniers messages c'est plutôt deuche qui a relancé les hostilités par susceptibilité mal placée (normal qu'il soit parano sur vos messages étant donnés les tartines qu'il se prend <= attention, je comprends la raison, mais cela ne justifie ni n'excuse son "pauvre guignol" en réponse à un "tu comprends rien"), et ça c'est vraiment con de sa part (de ta part si tu lis ça toi même). Maintenant s'il ne répond pas ou qu'il choisit ce à quoi il répond, il est juste moins intéressant que présumé, mais ce n'est pas grave on peut continuer de discuter. Par exemple, si vous reprenez mes derniers messages, j'ai essayé de lancer des discussions, deuche n'a pas répondu mais vous non plus. Il y a toujours quelqu'un pour contredire une idée, mais plus personne lorsqu'il faut proposer des idées, il suffit de lire pour s'en apercevoir.

Bref, oui vous abusez lourdement, deuche a tous les droits d'être ici, peu importe ses "objectifs réels", et rien ne justifie votre comportement à son égard, alors arrêtez, oui c'est chiant que deuche ne réponde pas à tout, oui ses réponses ne sont pas toujours pertinentes pour moi, ni pour vous d'ailleurs, mais elles le sont peut-être pour lui, et même s'il s'agit d'une "technique" de sa part, cela ne me fait pas peur, cela ne fait que le rendre moins intéressant (ce qui n’empêche que ses droits sont préservés)

Bon pour prouver votre bonne foi, discutons, débattons, et ne parlons plus de cette petite gué-guerre. Pour l'argument de deuche sur le droit français, Jacques Sapir (chercheur en économie) a montré que : "85 % de la dette française a été émise sous contrat de droit français et serait relibellée en euro-francs, par conséquent sans aucun effet à la suite d’une dévaluation" citation tirée de l'article de Frédéric Lordon que j'ai mainte fois cité. Voici la source sur laquelle s'appuie Lordon pour ce propos : => ici <=

*selon moi*
Autre chose, la sortie de l'euro et de l'UE (puisque c'est le sujet du débat) n'est pas une solution suffisante, mais une solution nécessaire pour rétablir un peu la souveraineté du peuple, mais comme beaucoup l'ont signalé, même si cela parait évident, cela ne sert à rien de changer cela si on ne renversons pas l'oligarchie en place, c'est même un premier pas nécessaire pour rendre possible la sortie de l'UE et/ou de l'euro. Je ne penses pas toutefois que l'idée d'une UE soit inintéressante, au contraire, il faut tendre vers une organisation mondiale.
*selon moi*

Le vote blanc a été évoqué, quelqu'un disait qu'il avait été mis en place. Mais c'est faux, c'est une blague, tout ce qu'ils ont changé, c'est qu'ils comptent les voix abstentionnistes et les voix nulles séparément, pour faire deux pourentage au lieu d'un, mais aucune prise en compte dans le résultat. Vous trouvez pas ça scandaleux que cela ne soit toujours pas acquis après je ne sais combien de décennies de constat et d'indignation ?

[souviron34]

Tu perd tout d'un coup toute crédibilité c'est ça que tu n'arrives pas à comprendre, rien ne justifie ce genre de phrase, tu veux fliquer les topics ? Internet est le dernier lieu où nos libertés ne sont pas encore trop baffouées, alors ne vient pas dire de choses aussi stupides c'est tout.

Et toi, il y a quelque chose que tu ne comprends pas : ici ce n'est PAS un forum politiique internet quelquonque... C'est un forum de PROFESSIONNELS DE L'INFORMATIQUE, plus des étudiants, avec une SECTION ou on parle de politique,,,

Ce n'est pas un lieu de propagande politique, Normalement chacun ici expose ses opinions PERSONNELLES. Tu pourras avec avantage lire la charte des forums, ainsi que la charte spécifique au forum politique, et normalement ici tout le monde a un rapport avec l'informatique en tant que métier.

Et oui, ici il y a des modérateurs, On ne peut pas tout dire.

Donc oui, deuche est TOLERE malgré le fait qu'il fasse de la propagande pour son parti. C'est une exception, et il devrait en être conscient... Il n'est pas informaticien, il ne donne pas son opinion mais celle de son parti : il est toléré sur ces 2 points.

PERSONNE D'AUTRE ICI, même des mlitants d'autres partis, ne s'expriment au nom de leur partis ni ne font de propagande,


Et si il est toléré, c'est parce qu'au début on trouvait le sujet intéressant...

C'est vrai qu'il ne répond pas toujours aux questions posées, c'est pas terrible

Et c'est pour cette raison qu'on a marre... Il nous demande encore de nous justifier, il ne répond pas,, Et c'est bien pour ça que je dis que on a été TRES patient comme dit plus haut; ce n'est pas un forum politique ou on annonne le Petit Livre Rouge ou Bleu ou Noir... On demande des réponses, on n'en a pas,,, BASTA

Pour l'argument de deuche sur le droit français, Jacques Sapir (chercheur en économie) a montré que : "85 % de la dette française a été émise sous contrat de droit français et serait relibellée en euro-francs, par conséquent sa?[
...
la suite d’une dévaluation" citation tirée de l'article de Frédéric Lordon que j'ai mainte fois

Je comprend mieux.. Tu es toi aussi un membre de l;'UPR... Mêmes citations et références; , même attitude de vierge effarouchée quand on ose vous contredire, mêmes gros pavés, et même propension à accuser les autres et à maudire les "contraintes à la liberté d'expression"...

Et non; ça ne m'intéresse plus de débattre avec des gens comme vous...

Finalement peut-etre qu'on devrait fermer le topic....