Discussion :

[BenoitM]

Part contre moi ce qui me choque quand même dans tous ça c'est que la solution à la crise est de devenir plus compétitif que son voisin.

Je deviens plus compétitifs donc des entreprises viennent chez moi, donc des entreprises ferment chez mon voisin.
Bref la solution à la crise c'est d'avoir moins de chômage chez moi mais plus chez le voisin.

[Jon Shannow]

...zone euro dont les 17 monnaies ne peuvent pas s'ajuster entres-elles et que ce manque d'ajustement est compensé par l'austérité qui se traduit, in fine, en baisse de salaire et de pouvoir d'achat.

Je suis d'accord sur la conclusion. La discordance des protections sociales et des politiques fiscales au sein des pays de la zone euro, entraine un déséquilibre, entre les pays et donc, du chômage et de la baisse de pouvoir d'achats, sans qu'il y ait de véritables améliorations pour d'autres.
Toutefois, c'est la cause qui est mauvaise, et qui entraine notre désaccord. Selon toi, c'est impossible (exprimer par : "ne peuvent pas") alors que pour moi, c'est une volonté politique qui manque. C'est plus un "ne veulent pas". Donc, rien d'impossible.

Ce que tu proposes, c'est un peu, pour faire une analogie simple avec le fond de DVP, de dire : "Ce logiciel n'est pas bon !" Tout le monde dis "Oui, c'est vrai". Et ta solution est : "Changeons d'ordinateur !".
Moi, je suis pour, changer de logiciel, mais c'est plus compliqué !

[macslan]

Part contre moi ce qui me choque quand même dans tous ça c'est que la solution à la crise est de devenir plus compétitif que son voisin.

Je deviens plus compétitifs donc des entreprises viennent chez moi, donc des entreprises ferment chez mon voisin.
Bref la solution à la crise c'est d'avoir moins de chômage chez moi mais plus chez le voisin.

Non l'idéal c'est d'avoir moins de chômage et que chez le voisin il a aussi moins de chômage.

Et de toute façon les gens dans le pays B voisin de A travaillent dans A et vivent dans B ils gagnent l'argent de A et le réinjectent dans l'économie de B

[Simara1170]

Ah mais oui mais non macslan... L'UPR veut que la France vive en autarcie complète...
*se demande bien comment on va trouver les matières premières de l'industrie de pointe française quand ça sera la cas*

[GPPro]

Part contre moi ce qui me choque quand même dans tous ça c'est que la solution à la crise est de devenir plus compétitif que son voisin.

Je deviens plus compétitifs donc des entreprises viennent chez moi, donc des entreprises ferment chez mon voisin.
Bref la solution à la crise c'est d'avoir moins de chômage chez moi mais plus chez le voisin.

Tu viens de réciter la politique de l'Allemagne...

[BenoitM]

Il me semble que c'est la politique général du monde économique
Quand l'Irlande attire des entreprises avec un impôt très bas.
Quand les entreprises françaises disent que les charges sont trop élevées

[ManusDei]

Tu viens de réciter la politique de l'Allemagne...

Pas que, l'Allemagne a aussi pas mal abandonné ses travailleurs pauvres et elle en a de plus en plus. Tellement maintenant qu'ils ne peuvent plus se permettre de les ignorer, d'où l'instauration récente d'un SMIC.

[fredinkan]

Faut un peu arrêter d'aller sur des sites complotistes et de reprendre les même arguments.

Ca me fait un peu penser au réchauffement climatique. Il y a 90% de la communauté scientifique qui dit qu'il y a un réchauffement mais il faut toujours inviter un qui dit le contraire.
C'est comme si on invitait un négationniste à chaque débat sur l'holocauste...

Si un avis n'a pas une visibilité suffisante c'est peut-être simplement parce que cet avis est minoritaire voire faux?

Petit passage rapide sur ce cas.
Les différentes conférences des climatosceptiques a permis justement de mettre en avant que ce n'est pas un "réchauffement global", mais un "dérèglement climatique".
Ce dernier augmentant actuellement la température, mais risquant d'amener très rapidement sur un refroidissement, voire une ère glacières dans les estimations les plus pessimistes.
Dans les faits c'est évidemment négatif, cependant les actions à entreprendre quand nous y arriverons seront vachement différentes.
De même jusqu'à il y a peu, + de 90% des gens dans nos contrées, pensaient que la terre était plate et tournait autour du soleil...
Ne prendre en compte qu'une tranche même majoritaire des avis n'est pas bon...

[GPPro]

Petit passage rapide sur ce cas.
Les différentes conférences des climatosceptiques a permis justement de mettre en avant que ce n'est pas un "réchauffement global", mais un "dérèglement climatique".
Ce dernier augmentant actuellement la température, mais risquant d'amener très rapidement sur un refroidissement, voire une ère glacières dans les estimations les plus pessimistes.
Dans les faits c'est évidemment négatif, cependant les actions à entreprendre quand nous y arriverons seront vachement différentes.
De même jusqu'à il y a peu, + de 90% des gens dans nos contrées, pensaient que la terre était plate et tournait autour du soleil...
Ne prendre en compte qu'une tranche même majoritaire des avis n'est pas bon...

Oui, enfin comparer des scientifiques climatologues à des bigots convaincus par un bouquin/ leur curé local... Quel exemple !!!

[fredinkan]

Oui, enfin comparer des scientifiques climatologues à des bigots convaincus par un bouquin/ leur curé local... Quel exemple !!!

Pour avoir suivi pas mal de formations sur l'environnement, je peux te promettre que ce n'est parfois pas si loin du compte.
Certains sont à croire à certains graphes comme à une bible...

Mais bon, comme d'hab du gros moinssage sur ce genre de sujets...

[deuche]

Ben, certes, au ratio 1 Nouveau Franc = 1 euro, c'est bon, mais dés que tu vas dévaluer, ta dette va exploser ! CQFD !
Parce que, certes, tu libelleras, en interne, en Francs, mais tu devras toujours des euros. Et si tu dévalues ton francs, si tu dois 1millions d'euros, tu devras toujours 1 millions d'euros, sauf que ça fera peut-être 10millions de francs... C'est ce que j'appelle une explosion de la dette.

Non, c'est toi qui a tort sur ce point pour plusieurs raisons.

1°) Tu es d'accord pour accepter le fait que si nous revenons au Franc alors ton compte en banque sera libellé en Franc.
2°) L'argent que tu as sur ton compte est une créance que tu as envers la banque qui donc, de son point de vue a une dette envers toi.
3°) Si tu n'es pas convaincu de ce que je dis en 2 alors pourquoi, si tout le monde retire son pognon des banques cela génère un problème systémique, si l'argent que nous détenons n'est pas de la dette ?
4°) 95% de l'argent en circulation est de la dette (voir M1 + M2 + M3 )
5°) les dettes sont soumises au droit local et si cette dette a été contracté sur le sol français, alors s'il y a un retour au Franc les dettes contractées sur le sol français seront remboursable en Franc.

Enfin une dernière question : Si demain les dix-sept pays de la zone euro décident de sortir de l'euro et d'adopter leur monnaie, a-t-on avis dans quelle monnaie vont-ils rembourser les dettes ?

[Jon Shannow]

Non, c'est toi qui a tort sur ce point pour plusieurs raisons.

1°) Tu es d'accord pour accepter le fait que si nous revenons au Franc alors ton compte en banque sera libellé en Franc.
2°) L'argent que tu as sur ton compte est une créance que tu as envers la banque qui donc, de son point de vue a une dette envers toi.
3°) Si tu n'es pas convaincu de ce que je dis en 2 alors pourquoi, si tout le monde retire son pognon des banques cela génère un problème systémique, si l'argent que nous détenons n'est pas de la dette ?
4°) 95% de l'argent en circulation est de la dette (voir M1 + M2 + M3 )
5°) les dettes sont soumises au droit local et si cette dette a été contracté sur le sol français, alors s'il y a un retour au Franc les dettes contractées sur le sol français seront remboursable en Franc.

Enfin une dernière question : Si demain les dix-sept pays de la zone euro décident de sortir de l'euro et d'adopter leur monnaie, a-t-on avis dans quelle monnaie vont-ils rembourser les dettes ?

Une fois de plus, tu ne réponds qu'à une partie de la question (mise à part le fait que ça confirme que tu n'as pas d'argument, ça rend toute conversation avec toi complètement nulle).
Juste pour te dire, que ce n'est pas parce qu'on quitte l'euro que tous les pays le feront. Que les dettes des pays sont contractées en euro auprès de la BCE. Et que, même si tous les pays abandonnent l'euro, ça ne signifie pas que l'euro cessera d'exister. Ensuite, le fait que tout argent soit dette, ne change rien au fait que si on quitte l'euro pour une retour au franc sur une base de 1 franc = 1 euro, notre dette auprès de la BCE elle sera toujours indexée sur la base de l'euro. Et donc après dévaluation, ta dette sera d'autant multipliée. Tu ajoutes à cela que la France ne sera plus du tout un pays sur pour les prêteurs, et on plonge le pays dans le chaos...

[el_slapper]

(.../...)5°) les dettes sont soumises au droit local et si cette dette a été contracté sur le sol français, alors s'il y a un retour au Franc les dettes contractées sur le sol français seront remboursable en Franc.
(.../...=

gggnnhhh, rester poli, gggggnnnhhhhhhh

Les dettes déjà contractées ont été contractées en Euro. Point barre. Les nouvelles, on s'en fout, ce sera peanuts par rapport aux existantes. Les existantes ont été labellées en Euro. Et devront être remboursées en Euro.

Ou alors tu prépares un hold-up. Mais dans ce cas, ne t'étonnes pas si tu est accueilli comme un gangster.

Tout le reste de ton argumentaire repose là-dessus : ça marche(dans ton esprit) parque tu escroques tes créanciers. Et qu'ils vont dire "merci monsieur", en plus. C'est, euh, naïf, pour rester poli.

ggggnnnhhhh, rester poli, ggggnnnnhhh.....

[Captain_JS]

5°) les dettes sont soumises au droit local et si cette dette a été contracté sur le sol français, alors s'il y a un retour au Franc les dettes contractées sur le sol français seront remboursable en Franc.

Mais dis donc pourquoi cet "argument" n'a-t-il pas été utilisé quand le franc suisse s'est envolé par rapport à l'euro ?
Les fameux contractants de certains prêts en franc suisses auprès de BNP qui ont porté plainte pour défaut de conseil, pourquoi ont-ils porté plainte ? ils leur suffisaient de dire à leur banque "[gna gna gna parole de deuche]" et hop la dette reste en euro et n'évolue plus par rapport au franc suisse

[micka132]

Ah mais oui mais non macslan... L'UPR veut que la France vive en autarcie complète...
*se demande bien comment on va trouver les matières premières de l'industrie de pointe française quand ça sera la cas*

Je lis ni n'écoute pas tout ce que dit Asselineau, et j'ai donc du rater ce moment où il dit que la France doit vivre en autarcie.
Pourrais-tu me donner un lien stp?
Merci.

[deuche]

Mais dis donc pourquoi cet "argument" n'a-t-il pas été utilisé quand le franc suisse s'est envolé par rapport à l'euro ?
Les fameux contractants de certains prêts en franc suisses auprès de BNP qui ont porté plainte pour défaut de conseil, pourquoi ont-ils porté plainte ? ils leur suffisaient de dire à leur banque "[gna gna gna parole de deuche]" et hop la dette reste en euro et n'évolue plus par rapport au franc suisse

Tout simplement parce que le franc suisse n'a pas disparu. Mais en cas de disparition du Franc suisse, tu crois qu'il vont rembourser en quoi les Français qui ont emprunté en Francs Suisse ?

Ben pour l'euro c'est pareil. Je rappel qu'il y a une banque centrale à Francfort et dix-huit banque nationale au sein de la zone euro.

De sorte que, en réalité vous empruntez des euros Français, les Allemands de euros Allemands, etc.
Le tout formant les 17 monnaies au taux de change de 1 pour 1. C'est les Allemands qui ont décidés de cette réversibilité de l'euro.

Encore une fois, vue que l'argent sur votre compte c'est de la dette, si vous la convertissez en franc il n'y a aucune raison que les dettes contractés sur le sol français, en droit français soient rembourser en Euro ou DM ou tout autre monnaie.

C'est un excellent moyen de faire un gros fuck à la dette.
En toute légalité !

Seul les Européistes, les mêmes qui se sont trompés sur tout, vous diront le contraire.
Et vous les croyez encore ?


Et quand on est passé à l'euro, vos dettes elles étaient en Francs ?

[BenoitM]

Tout simplement parce que le franc suisse n'a pas disparu. Mais en cas de disparition du Franc suisse, tu crois qu'il vont rembourser en quoi les Français qui ont emprunté en Francs Suisse ?

Ben pour l'euro c'est pareil. Je rappel qu'il y a une banque centrale à Francfort et dix-huit banque nationale au sein de la zone euro.

De sorte que, en réalité vous empruntez des euros Français, les Allemands de euros Allemands, etc.
Le tout formant les 17 monnaies au taux de change de 1 pour 1. C'est les Allemands qui ont décidés de cette réversibilité de l'euro.

Encore une fois, vue que l'argent sur votre compte c'est de la dette, si vous la convertissez en franc il n'y a aucune raison que les dettes contractés sur le sol français, en droit français soient rembourser en Euro ou DM ou tout autre monnaie.

C'est un excellent moyen de faire un gros fuck à la dette.
En toute légalité !

Seul les Européistes, les mêmes qui se sont trompés sur tout, vous diront le contraire.
Et vous les croyez encore ?


Et quand on est passé à l'euro, vos dettes elles étaient en Francs ?

Bon après Deuche décide de sortir le l'Euro, Deuche décide que tout les pays sortent de la zone €.
UPR décide pour le monde entier! vive la démocratie deuchienne.

Euh tu sais que la dette est émise à l'étranger? Que 60-70% de la dette Française est financée par l'étranger?
Et que la Français ont de la dette étrangère aussi?

Et quand on est passé à l'euro, vos dettes elles étaient en Francs ?

Non elle était placé en ecu bien avant l'euro

[Captain_JS]

Tout simplement parce que le franc suisse n'a pas disparu. Mais en cas de disparition du Franc suisse, tu crois qu'il vont rembourser en quoi les Français qui ont emprunté en Francs Suisse ?

Ben pour l'euro c'est pareil. Je rappel qu'il y a une banque centrale à Francfort et dix-huit banque nationale au sein de la zone euro.

Donc si la France sort de l'Euro mais que l'Euro continue à vivre, il n'y a aucune raison que la monnaie de la dette change ... donc votre situation n'est valable que si l'euro disparait ...

[Simara1170]

@Micka: quand tu vois que le programme c'est de limiter le commerce à l'étranger et de renforcer le commerce intra-muros, oui c'est vouloir vivre en autarcie...

@deuche: Et si t'empruntes à la Deutsh Bank sur le sol Français, ta dette à ton avis, elle est en quoi? La notion de sol n'a genre juste rien à voir en fait... C'est sûr à l'UPR vous avez tout compris... Mouais, enfin sauf les textes de lois que vous brandissez...

[deuche]

Donc si la France sort de l'Euro mais que l'Euro continue à vivre, il n'y a aucune raison que la monnaie de la dette change ... donc votre situation n'est valable que si l'euro disparait ...

Non. En fait nous manquons tous singulièrement d'informations sur le sujet comme des millions d'autres Français.
Chacun y va de son point de vu sans se baser sur quoi que ce soit de tangible.

J'ai découvert il y a quelques semaines la notion de Lex Monetae.

Selon le principe de la LEX MONETAE, un contrat de droit national doit être réglé dans la monnaie ayant cours dans le pays concerné au taux de conversion prévu par la loi. Le droit international reconnaît parfaitement la compétence exclusive des Etats pour définir leur monnaie (principe rappelé dans un arrêt de la Cour Permanente de Justice de La Haye le 12 juillet 1929 à propos d’une affaire sur les emprunts serbes). Les contrats de droit national libellés en euro continueraient donc à s’exécuter mais sous l’empire de la nouvelle loi monétaire (comme en 1958 avec l’ordonnance du 27 décembre 1958 instituant une nouvelle unité monétaire).

source : https://altereconomie.wordpress.com/...a-lex-monetae/

En fait quand nous sommes passé à l'Euro, nous sommes passés sous la tutelle de l'Union Européenne et, ayant accepté de perdre notre souveraineté monétaire la Lex Monetae ne pouvait plus s'appliquer puisque de fait c'est le droit Européen qui s'applique. Donc en sortant de l'UE, il n'y a aucune raisons pour que la Lex Monetae ne s'applique pas de nouveau.

http://www.banque-france.fr/fileadmi..._108_etu_2.pdf