Discussion :

[GPPro]

Oh bah tu sais, je fais cela au boulot, donc il peut se passer quelques minutes entre le moment où je commence un message, (ou à éditer un message) et le moment ou je le valide, mais tu es tellement prodigieux et intelligent que tu dois AUSSI savoir mieux que moi ce que je fais devant mon écran...




Sachant que si tu regardes les heures, tu verras que j'ai posté pour répondre à Linkin à 10h31 comme TON message et que j'ai donc édité le mien dans la foulée, donc pas 20mn après ton message.

Je n'ai pas fait l'edit sur la fourme 20mn avant que tu le signales puisque Linkin n'avait pas encore fait la remarque pour celle-ci.

En fait, t'es vraiment à toujours vouloir chercher la merde, que t'en viens à raconter n'importe quoi...

Quand je pense qu'il y en a 2 pour mettre +1 à ça, j'en reste coi...

[deuche]

Bha moi je me suis bien pris -9 pour avoir soupçonné rOd de dire n'importe quoi au sujet des dires d'un militant. Le même rOd qui me dit que j'ai bien raison de l'avoir soupçonné qui reconnait que ce n'était pas dans un cadre "officiel", mais dans un bar, avec des amis, et qu'ils causaient sans contraintes ni charte. Et, accessoirement, avec quelques verres dans le pif.

Le même rOd qui se prend donc un +8 lorsqu'il explique à tout le monde qu'on se casse le cul à choisir la couleur des volets quand il y a tout qui part en couille.

Le même rOd qui d'ailleurs a entièrement passé sous silence ma réponse à son attaque gratuite qui elle s'est prise un -5 expliquant accessoirement que si nous excluons les débats clivant au sein de l'UPR c'est bien parce que la situation est effectivement très préoccupante.
Tout ceci est à la page 869 de la discussion sur l'autre fil.

Alors peut-être que je n'ai la bonne dialectique, la bonne rhétorique mais une chose est certaine, l'euro est une monnaie qui est au cœur de nos problèmes et sur ce point, de plus en plus nombreux sont les économistes qui le pointent du doigt.

Mais les positions dogmatiques font qu'il est mauvais de critiquer l'Euro.
Mais au-delà de ça, ce qu'il faut bien comprendre, c'est que nous sommes les seuls sur la place politique à dire sans ambiguïté qu'il faut que nous sortions de l'euro pour retrouver notre souveraineté monétaire. (avec le prcf, le m'pep le poi mais les formations sont si petite que bon... mais elles ont raison et le mérite d'exister)

C'est une position difficile à avoir tant elle peut être assimilé à celle de FN. Mais le FN ne disant jamais la même chose à ce sujet, j'aimerai bien savoir alors où dans leur programme c'est écrit.

[Simara1170]

T'ain le mec il passe de la couleur des volets à l'euro en mode yolo quoi...

[icsor]

une chose est certaine, l'euro est une monnaie qui est au cœur de nos problèmes et sur ce point, de plus en plus nombreux sont les économistes qui le pointent du doigt.

Sauf que, les économistes, finalement, pas grand monde les écoutent dans le grand public (qu'il soit pro ou anti euro) et ce n'est pas comme cela que vous convaincrez les gens de voter pour vous. De plus, honnetement, quand il commence à y avoir concensus entre économiste, c'est qu'ils sont à coté de la place (je n'ai jamais entendu parlé d'une unanimité des économistes pour dire que l'année suivante, ça sera une crise au niveau mondiale alors que l'année précédente, c'était une année de croissance)

Et pour un coté plus terre à terre, il est maintenant simple pour beaucoup d'aller dans un pays étranger, le change d'argent ne représente plus de problème, et on sait combien on a dépensé sans calculé, ça compte pour les gens ça.

[deuche]

Ma chanson ne vous a pas plus.
Espérons que celle-ci vous plaise mieux !

Toujours intéressant que d'entendre le point de vue adverse.
En plus ça file la pêche !

[Zirak]

Ma chanson ne vous a pas plus.
Espérons que celle-ci vous plaise mieux !

Toujours intéressant que d'entendre le point de vue adverse.
En plus ça file la pêche !

C'est moi ou grosso modo, ils disent qu'ils en ont rien à faire que certains pays aient obtenus leur indépendance, et que pour eux, c'est toujours la Russie, et que donc ils veulent reformer l'URSS ?

Je vois pas trop en quoi ils prennent en compte le bien-être des peuples de ces pays ?

SI ces pays ont souhaité l'indépendance face à la Russie, il y a bien une raison non ?

[Captain_JS]

SI ces pays ont souhaité l'indépendance face à la Russie, il y a bien une raison non ?

C'est à cause des médias mainstream, des US et de la CIA ... rien de plus
Du coup c'est normal que la Mère Russie les remettent dans le droit chemin vu qu'ils ne savent plus trop ce qu'ils font ...

[deuche]

En 1954, d'un simple décret, Khrouchtchev a donné la Crimée à l'Ukraine.
Selon le Monde, le don est symbolique puisque l'Ukraine fait partie intégrante de l'URSS. La décision aurait été prise très rapidement.

C'est en 1991, quand l'Union Soviétique se disloque que le problème se pose vraiment.
La Crimée a toujours été Russe dans son cœur et elle dispose du statut spécifique de République autonome au sein de l'Ukraine. Elle gère elle-même son budget, mais elle dépend des lois de l’Ukraine.

Je pense que quand le chanteur dit que les Russes ne prennent pas ce qui n’est pas à eux mais reprennent ce qui leur appartient, il fait référence à cela.

[BenoitM]

La Crimée a toujours été Russe dans son cœur

Essaye de supprimer le mot toujours de ton vocabulaire

La Crimée était plus turc (tartare) dans son coeur que Russe.
La Crimée a été sous domination turc pendant 3 siècle et est sous régime Russe depuis 2 siècle.
Si elle est "russe" dans son coeur c'est suite à une colonisation et l'expulsions des populations locales.

[Captain_JS]

La Crimée a toujours été Russe dans son cœur

Si maintenant la géopolitique se fait à coup de sentiments ...

[deuche]

Avec une telle argumentation, il est clair que vous faites grandement avancer le débat.

Tiens une question : pourquoi est-ce que quand on parle de la Russie, vous la voyez toujours sous le même angle, à savoir peuple opprimé, liberté restreinte, population extrêmement pauvre, goulag, etc.

Nous pourrions également voir les USA à travers le même prisme à savoir : peuple qui torture ces citoyens, taux d'emprisonnement le plus élevé au monde, nation belliqueuse, l'un des plus grand pollueur au monde, taux de misère très élevés, etc.

Bizarrement, vous êtes capable de modérer vos propos lorsqu’il s’agit des USA, mais lorsqu’il s’agit de la Russie, c’est la pire des patries.
Avez-vous une explication à cela ? Savez-vous par ailleurs que la Russie est une grande nation avec une histoire extrêmement riche, que ce soit de façon positive ou non ?

[François M.]

La Crimée a toujours été Russe dans son cœur .

Je me demande parfois (*) si tu es d'une mauvaise foi caricaturale ou simplement un inculte de première bourre (même si je penche pour la deuxième réponse).
La rattachement de la Crimée à l'Empire Russe ne date que de la fin du XVIIIème, avant elle dépendait de la Sublime Porte, depuis le XVème. Accessoirement, avant que Catherine la Grande annule d'un trait de plume l'autonomie des Cosaques, c'est une partie de l'Ukraine qui faisait partie du Khanat de Crimée.

Donc affirmer "La Crimée a toujours été Russe dans son cœur", faut oser (et non, je ne rajouterais pas "....c'est à ça qu'on les reconnait .....")



(*) pas souvent, hein, c'est plus une tournure rhétorique qu'autre chose

[François M.]

Bizarrement, vous êtes capable de modérer vos propos lorsqu’il s’agit des USA,

Il a du t’échapper que les USA ont toujours été nos alliés (allié parfois encombrant, certes).

[Simara1170]

Donc si j'écoute la chanson, l'URSS c'est les véritables frontières russe?
Z'ont la mémoire sélectives les roskovs...

[deuche]

Je me demande parfois (*) si tu es d'une mauvaise foi caricaturale ou simplement un inculte de première bourre (même si je penche pour la deuxième réponse).
La rattachement de la Crimée à l'Empire Russe ne date que de la fin du XVIIIème, avant elle dépendait de la Sublime Porte, depuis le XVème. Accessoirement, avant que Catherine la Grande annule d'un trait de plume l'autonomie des Cosaques, c'est une partie de l'Ukraine qui faisait partie du Khanat de Crimée.

Donc affirmer "La Crimée a toujours été Russe dans son cœur", faut oser (et non, je ne rajouterais pas "....c'est à ça qu'on les reconnait .....")



(*) pas souvent, hein, c'est plus une tournure rhétorique qu'autre chose

Bien alors j'ignore d'où viennent tes sources, penses à les citer.
L'inculte comme tu l'appelles cherches à faire avancer le smilblick face à des êtres qui, comme toi, sont habités par un esprit malsain visant sans cesse à assouvir son besoin d'agressivité en déversant sa merde à longueur de mot sur ce fil.

Bien. Moi je constate que dans le Monde datant du 11 mars 2014 que la Crimée est Russe depuis quatre siècles. Peut-être est-ce faux ou inexacte, ce n’est pas moi qui le dit. Bizarrement je doute que tu penses que l'écrivain puisse oser quoique ce soit.

Alors je reprends ma phrase :

La Crimée est Russe dans son cœur depuis quatre siècles.
Mais cela change quoi sur le fond ?

[Linkin]

Les Etats-Unis n'ont pas toujours été nos alliés loin de là.. Ils ont été neutres la plupart du temps. Et n'ont réagi que quand ils ont été attaqués (pour les guerres mondiales).
Les russes ont plus été nos alliés avec différents traités.

Utilisés les exagérations inverses par rapport Deuche ne rend pas les propos plus convaincants.

Deuche a raison sur un point: regarder la situation en Russie avec nos yeux d'Occidentaux sans avoir un minimum de connaissance de la culture/histoire russe ne peut conduire qu'à des conclusions fausses. De la même façon, si on essaie de comparer avec les sociétés asiatiques où la notion d'individualité est différente.

[Captain_JS]

Bien. Moi je constate que dans le Monde datant du 11 mars 2014 que la Crimée est Russe depuis quatre siècles. Peut-être est-ce faux ou inexacte, ce n’est pas moi qui le dit. Bizarrement je doute que tu penses que l'écrivain puisse oser quoique ce soit.

Bien.
Moi je vois surtout que tu chie sur les médias mainstream quand ça t'arrange mais que tu te base sur eux quand ça t'arrange aussi ...

[François M.]

Bien alors j'ignore d'où viennent tes sources, penses à les citer.

Dreyfus, "Une histoire de la Russie : des origines à Vladimir Poutine" chez de Fallois.

L'inculte comme tu l'appelles cherches à faire avancer le smilblick face à des êtres qui, comme toi, sont habités par un esprit malsain visant sans cesse à assouvir son besoin d'agressivité en déversant sa merde à longueur de mot sur ce fil.

N'inverse pas les choses : sortir des mensonges éhonté, c'est être habité par quoi ?

Bien. Moi je constate que dans le Monde datant du 11 mars 2014 que la Crimée est Russe depuis quatre siècles.

Si tu fais des arrondis comme ça dans tes programmes change de métier !
Pour moi 231 ans c'est pas 4 siècles.

[BenoitM]

Avec une telle argumentation, il est clair que vous faites grandement avancer le débat.

C'est sur que rappelé l'histoire c'est une mauvaise argumentation, surtout quand l'argument motivant l'annexion de la Crimée fait appel à l'histoire.

Tiens une question : pourquoi est-ce que quand on parle de la Russie, vous la voyez toujours sous le même angle, à savoir peuple opprimé, liberté restreinte, population extrêmement pauvre, goulag, etc.

1) J'ai vu personne ici parler de goulag.
2) Liberté d'expression c'est pas nous qui en parlons mais amnesty international, Humans Right Watch, les militants russes qui en parle plus que nous. (ps: il y a aussi des rapports amnesty international, Humans Right Watch sur les USA et l'Europe mais bon ceux là tu ne les lies pas)
3) population extrêmement pauvre. On a pas dit qu'elle était extrêmement pauvre; mais pauvre et surtout qu'elle était plus pauvre que la population Européens car tu veux absolument comparer la Russie à l'Europe.

Nous pourrions également voir les USA à travers le même prisme à savoir : peuple qui torture ces citoyens, taux d'emprisonnement le plus élevé au monde, nation belliqueuse, l'un des plus grand pollueur au monde, taux de misère très élevés, etc.

Euh c'est ce qu'on fait ici en générale.

Bizarrement, vous êtes capable de modérer vos propos lorsqu’il s’agit des USA, mais lorsqu’il s’agit de la Russie, c’est la pire des patries.
Avez-vous une explication à cela ? Savez-vous par ailleurs que la Russie est une grande nation avec une histoire extrêmement riche, que ce soit de façon positive ou non ?

Juste parce qu'il y a personne qui ici essaye de faire passer les USA comme la meilleurs des patries mais qu'il y a un fanatisé qui essaye de faire passer la Russie pour la meilleurs patrie de l'univers?

[GPPro]

Bien.
Moi je vois surtout que tu chie sur les médias mainstream quand ça t'arrange mais que tu te base sur eux quand ça t'arrange aussi ...

C'est ce genre de commentaires (dont cette discussion pullule) qui finit par rendre Deuche sympathique...