Discussion :

[Simara1170]

Il a quand même été en charge de rédiger le projet de constitution européenne de 2001 à 2004.
Il a été également notre président de 1974 à 1981.
Ce n'est quand même pas n'importe qui.

Quand aux avantages effectivement on ne peut que le constater. Peut-être faudrait-il une abolition des privilèges ? Sarkozy a sept gardes du corps je crois...

Ouais, et VGE, il en a autant, plus 12 militaires de l'armée de Terre, plus 6 conseillers, un local pour bosser avec, et un logement fournis par l'état, en plus de sa retraite présidentielle et de son salaire de siégeant au conseil constitutionnel... Sarko, c'est 400 000€ (je crois) par an, y'a une sacrée différence (même si je supporte pas le nain).

[deuche]

Et de l'autre côté il y a ces millions de citoyens qui se lèvent chaque matin pour en chier à partir du 20, à qui ils manquent quelques centaines d'euros pour pouvoir être serein. Dire que 10 millions de Français à qui il manque 300€ cela fait 36 milliards à comparer aux 600 que Sarkozy a dépensé pour sauver les banques, il y a de quoi effectivement se poser quelques questions.

Ces 600 milliards qui manquent à la France, c'est le titre d'un bouquin qui explique qu'aujourd'hui une nouvelle forme de privilège est né : celle de l'évasion fiscale où pendant que certains s'en mettent plein les poches en ne payant plus d'impôts, d'autres dont je fais partie se retrouvent à être sans cesse de plus en plus taxé ce qui fait qu'au final les plus riches ne paient plus d'impôts quand les plus pauvre se retrouvent à devoir payer de plus en plus.

En effet, il existe des formes de privilèges qui profitent uniquement au plus riches. Apple est un exemple mais il en existe beaucoup d'autres.
C'est du courage politique dont nous avons besoin, courage tout à fait incompatible avec un objectif de réélection.

[Zirak]

L'industrie ukrainienne fournit des composants nécessaires à l'armement et à l'industrie énergétique russes.
Cela fait un argument de poids pour ne jamais céder ce terrain à l'OTAN.

Pensez-vous sérieusement que la France laisserai menacer son approvisionnement en uranium sans réagir ?
Pourquoi intervient-on plutôt au Mali qu'en Somalie ou au Yémen ?
Il en était de même récemment pour les états-unis avec la production et l'acheminement du pétrole.

Derrière l'image médiatique d'un conflit ethnique il y de réels enjeux économiques et de défense.

Ok pour l'Ukraine, mais il dit qu'il voit pas le rapport, l'article parlait de la Lituanie...

Et les bombardiers / navires de guerre qui viennent voler / naviguer entre la France et la Grande-Bretagne, c'est pour protéger l'Ukraine ?


Mais merci, tu confirmes ce que tout le monde a compris sauf Deuche, Poutine n'en a rien à secouer du peuple ukrainien, il veut juste garder la main mise sur ses ressources, et c'est pour cela qu'il fait tout pour que l'Ukraine ne rejoigne pas l'UE.

[Zirak]

Ouais, et VGE, il en a autant, plus 12 militaires de l'armée de Terre, plus 6 conseillers, un local pour bosser avec, et un logement fournis par l'état, en plus de sa retraite présidentielle et de son salaire de siégeant au conseil constitutionnel... Sarko, c'est 400 000€ (je crois) par an, y'a une sacrée différence (même si je supporte pas le nain).

Nan, j'ai vu un truc il n'y a pas longtemps, par contre j'ai pas fait gaffe si c'était maintenant ou pendant son mandat (surement pendant le mandat), mais Sarko coût plus de 2 millions par an à la France.

[BenoitM]

Pour être plus clair avec deuche sur la croissance.

Pour que la Russie diminue sont différencielle avec la Zone . Il faut que la croissance russe soit plus du double de celle de la zone €.
Si la Zone € à 1% de croissance et la Russie 2% de croissance. Ca veux dire que la Russie est devenu plus pauvre part rapport à la zone €.
Quand la Chine fait 7% de croissance et la Zone € fait 1%. Ca veux dire que la Chine est devenu plus pauvre part rapport à la zone €.

Bref ca remet quand même bien en cause la forte croissance de certains pays comparé aux pays développés.

Mais pour tout les pays. Dans la croissance du PIB, il faut enlever l'inflation et la population qui augmente, ce qui fait qu'en général quand on a 1% de croissance en réalité les gens n'ont pas eu d'augmentation mais une perte de pouvoir d'achat.

Mais bon c'est le genre de truc qu'on ne dit pas quand on parle de croissance.

[Simara1170]

@ Zirak, nan, nan, hors mandat il arrive même pas au million... Par contre pendant le mandat, Monsieur c'est pris pour Louis XVI

[deuche]

Mais merci, tu confirmes ce que tout le monde a compris sauf Deuche, Poutine n'en a rien à secouer du peuple ukrainien, il veut juste garder la main mise sur ses ressources, et c'est pour cela qu'il fait tout pour que l'Ukraine ne rejoigne pas l'UE.

Tu ne peux pas être aussi catégorique.
Premièrement parce que des Ukrainiens victimes d'un génocide demandent de l'aide à la Russie et deuxièmement parce que la Russie tient officiellement le même discours.

Lorsqu'à l'époque il fut question d'un envahissement de l'Ukraine par la Russie d'un côté, il fut question de logistique et de ravitaillement aux plus démunis de l'autre.

Je crois qu'il suffit de lire des articles de presses de vrais journalistes indépendant qui relatent ce qu'il se passe là-bas. Car la reprise dans tous les journaux des mêmes articles qui sont en fait les communiqués de Kiev à l'AFP, je fais moyennement confiance.

Tiens j'ai lu un article intéréssant d'un ancien conseiller du Général de Gaulle, il est beaucoup plus mitigé sur la question.

[Zirak]

Lorsqu'à l'époque il fut question d'un envahissement de l'Ukraine par la Russie d'un côté, il fut question de logistique et de ravitaillement aux plus démunis de l'autre.

Ah mais que des organisations veulent venir en aide ok, je ne dis pas le contraire, je te parle des décisions du dirigeant du pays. D'ailleurs rien n'empêche la Russie de venir en aide aux démunis même si l'Ukraine rentre dans l'UE, si vraiment ça leur tiens tant à cœur que ça, on aide bien des pays hors de l'UE nous hein...

Mais la en gros, ça ressemble plus à "on veut bien vous aider mais il faut venir chez nous, et on ne vous laisse pas trop le choix".

[deuche]

Et c'est bien normal puisque les accords passés l'étaient avec l'ancien président. Dès lors qu'il y a eu un nouveau gouvernement mis en place, par les USA, (faut écouter l'audio de Nuland lorsqu'elle verrait bien telle ou telle personne à tel ou tel poste), on comprend mieux pourquoi d'une part Poutine pourrait dire vrai et d'autre part pourquoi il n'a pas envie de se laisser marcher dessus. Des déclarations de Poutine lui-même lors de son dernier discours : "La Russie ne veut pas la guerre, mais la Russie n'a pas peur de la guerre."

Je ne pense pas que prendre les Russes pour des cons soient la meilleure des façons de résoudre ce conflit. De toute façon, les Russes alliés avec les Chinois c'est tout l'occident qui peut aller se rhabiller. Et d'un autre côté, l'Europe comme la Chine ne peuvent pas se passer l'un de l'autre. Donc, s'il y a des accords à trouver il faut que cela se fasse dans la diplomatie. Sinon ça veut dire qu'un état aurait intérêt à ce que la guerre éclate. Or, je ne vois pas bien pourquoi, alors que jusqu'à présent la zone des BRICS se portait pour le mieux, les Russes auraient intérêt à faire la guerre ? En revanche, si tu regardes le taux de croissance des économies à bout de soufflet comme les USA et l'occident en général, on peut se demander si la France par hasard, 4ème vendeurs d'armes au monde ne serait pas gagnante si un conflit majeur, pour ne pas dire mondial éclate ?

Ensuite vous connaissez le reste, il faut trouver des prétextes pour convaincre l'opinion publique.
Je ne pense pas que les Russes soient une nation agressive.
En revanche je suis persuadé du contraire en ce qui concerne les USA.

Le budget de l’armée des USA est l’équivalent du moitié du budget militaire de toute la planète. Ils dépensent jusqu’à 1000 milliards chaque année en armement mais qui sont incapable de trouver 50 milliards pour faire une sécurité sociale. Les sénateurs qui votent les guerres feraient bien d’y envoyer leur gamin juste pour voir s’ils continueraient à foutre la merde un peu partout !

Et dire qu'on soutient cette nation...
Pauvre France !

[Simara1170]

Et c'est bien normal puisque les accords passés l'étaient avec l'ancien président. Dès lors qu'il y a eu un nouveau gouvernement mis en place, par les USA, (faut écouter l'audio de Nuland lorsqu'elle verrait bien telle ou telle personne à tel ou tel poste), on comprend mieux pourquoi d'une part Poutine pourrait dire vrai et d'autre part pourquoi il n'a pas envie de se laisser marcher dessus. Des déclarations de Poutine lui-même lors de son dernier discours : "La Russie ne veut pas la guerre, mais la Russie n'a pas peur de la guerre."

Ca doit être pour ça que l'armée russe fait des vols non-autorisés et commlink éteints au-dessus du territoire de plusieurs pays baltes... Ca doit être pour passer le bonjour, juste ça hein...

Je ne pense pas que prendre les Russes pour des cons soient la meilleure des façons de résoudre ce conflit. De toute façon, les Russes alliés avec les Chinois c'est tout l'occident qui peut aller se rhabiller. Et d'un autre côté, l'Europe comme la Chine ne peuvent pas se passer l'un de l'autre. Donc, s'il y a des accords à trouver il faut que cela se fasse dans la diplomatie. Sinon ça veut dire qu'un état aurait intérêt à ce que la guerre éclate. Or, je ne vois pas bien pourquoi, alors que jusqu'à présent la zone des BRICS se portait pour le mieux, les Russes auraient intérêt à faire la guerre ? En revanche, si tu regardes le taux de croissance des économies à bout de soufflet comme les USA et l'occident en général, on peut se demander si la France par hasard, 4ème vendeurs d'armes au monde ne serait pas gagnante si un conflit majeur, pour ne pas dire mondial éclate ?

Par contre que Poutine nous mène en bateau, là, y'a pas de problème?
Les Brics qui se portaient pour le mieux? Avec tout les indices dans le rouge, ou presque... Bawi, pourquoi pas, après tout c'est la couleur du communisme...
Et puis c'est sûr que la France a intérêt de déclencher un conflit mondial... Sinon, le fait que 50% de nos combustibles fossiles soient importé, 30% de notre acier, etc etc (et que l'ensemble représente 55% environ de notre balance commerciale), en cas de guerre, ça poserait zéro souci?
Je sais pas comment t'arrive à sortir des conneries comme ça sans même sourciller...
Mais je pense que c'est parce que le patron de Dassault doit être un Franc-Maçon de la loge du Grand-Orient? J'ai bon?

Ensuite vous connaissez le reste, il faut trouver des prétextes pour convaincre l'opinion publique.
Je ne pense pas que les Russes soient une nation agressive.
En revanche je suis persuadé du contraire en ce qui concerne les USA.

Sérieusement, ouvre un livre d'histoire...

Le budget de l’armée des USA est l’équivalent du moitié du budget militaire de toute la planète. Ils dépensent jusqu’à 1000 milliards chaque année en armement mais qui sont incapable de trouver 50 milliards pour faire une sécurité sociale. Les sénateurs qui votent les guerres feraient bien d’y envoyer leur gamin juste pour voir s’ils continueraient à foutre la merde un peu partout !

Sans vouloir réduire l'importance du budget militaire US, tu le grossis d'un peu plus de 25%... (environ 700 millards aux dernières nouvelles). Accessoirement, l'armée US est une armée de métier, et de fait bien plus chère qu'une armée de conscrits comme en Russie ou en Chine (pour info, la plus grosse armée du monde, c'est plus les US...).
Autre fait rigolo : les américains sont très prompt à protéger leur pays, donc les fils de sénateurs comme tu dit, ils sont chaud patate pour s'engager dans l'armée et partir au turbin, c'est un honneur que de servir la patrie aux US...

Et dire qu'on soutient cette nation...
Pauvre France !

En même temps, la Russie vaut pas mieux (l'écart de richesse entre les plus pauvres et les plus riches est sensiblement le même qu'aux US, fabuleux de la part d'un pays qui se dit socialiste...)

[deuche]

Les Brics qui se portaient pour le mieux? Avec tout les indices dans le rouge, ou presque... Bawi, pourquoi pas, après tout c'est la couleur du communisme...

Non, regarde bien la Russie, économiquement tous les indicateurs étaient dans le vert. Lis donc l'article : Poutine me fait peur.
Vérifie les données et constate par toi même l'écart entre ce que tu dis et les faits.

Ou regarde simplement la courbe de croissance que j'ai posté hier soir.
Tiens Jacques Sapir spécialiste Russophone explique très bien que la natalité de la Russie a fait d'énorme progrès.

Poutine a réduit sa dette à zéro, diminué la mortalité infantile, le taux de suicide, etc.
Contrairement à notre pays depuis des décénnies, son bilan est bon.


Après pour les vols, je n'ai pas regardé ce qu'il en était. Je n'ai donc pas d'avis sur la question.

[BenoitM]

Les USA ne dépensent pas beaucoup plus que la Russie en dépense militaire.
4,7 % de leur PIB contre 4,3 %
Comme quoi ...

Bon maintenant en $ ca fait 698 105 contre 52 586 mais vu la fabuleuse croissance de mère la Russie, ils vont bientot rattraper les USA dans 2-3 ans

[BenoitM]

Non, regarde bien la Russie, économiquement tous les indicateurs étaient dans le vert. Lis donc l'article : Poutine me fait peur.
Vérifie les données et constate par toi même l'écart entre ce que tu dis et les faits.

Ou regarde simplement la courbe de croissance que j'ai posté hier soir.
Tiens Jacques Sapir spécialiste Russophone explique très bien que la natalité de la Russie a fait d'énorme progrès.

Poutine a réduit sa dette à zéro, diminué la mortalité infantile, le taux de suicide, etc.
Contrairement à notre pays depuis des décénnies, son bilan est bon.


Après pour les vols, je n'ai pas regardé ce qu'il en était. Je n'ai donc pas d'avis sur la question.

Tu devrais arreter les drogues et aller voir un médecin.
La natalité de la Russie, c'est comme ca richesse.
C'est pas parce qu'elle augmente, qu'elle est devenu riche.
C'est simplement du au fait où elle était tellement basse qu'elle n'a pu faire que remonter mais c'est pas pour ca qu'elle est devenu élevé.
(Bon perso vu le nombre d'humain sur terre, je ne pense pas qu'avoir une natalité basse soit une mauvaise chose mais c'est un autre débats)

[Darkzinus]

Poutine a réduit sa dette à zéro, diminué la mortalité infantile, le taux de suicide, etc.
Contrairement à notre pays depuis des décénnies, son bilan est bon.

Les bilans de nos chefs d'état sont sans doute moisis depuis des dizaines d'années et pourtant je me sens bien mieux en France qu'en Russie. Qu'est ce que ça devait être avant alors

[Zirak]

Bon, j'abandonne, Deuche tu as raison, Poutine est un sain, c'est d'ailleurs pour cela, qu'avant de prendre le pouvoir, il avait déjà une maison de millionnaire, avec une paie de fonctionnaire, mais il a dû l'avoir dans la légalité la plus complète...

Et il a jamais fait enfermer / tuer un opposant, viré des ONG de Russie, controlé ce qui est publié sur les blogs, etc etc

Un vrai bisounours je vous dis !

Ah par contre, sur les bombardiers / navire qui viennent par chez nous, la tu n'as pas d'avis ? Etonnant dis donc...


Enfin, avec tout ça, on ne sait toujours pas comment l'UPR va faire baisser le chômage, contrôler l'évasion fiscale et faire revenir les industries en France, une fois sorti de l'UE, ah si, avec des référendums...

[Simara1170]

Non, regarde bien la Russie, économiquement tous les indicateurs étaient dans le vert. Lis donc l'article : Poutine me fait peur.
Vérifie les données et constate par toi même l'écart entre ce que tu dis et les faits.

euh, j'suis dessus en ce moment... et non, c'est pas dans le vert:
1 habitant sur 3 à le téléphone fixe
1 habitant sur 3 à accès à internet
un réseau ferroviaire inexistant (5.7 km de ligne pour 1000Km²)
1 habitant sur 4 à une voiture
1 taux de natalité en récession (14 pour mille en 1970, moins de 12 pour mille aujourd'hui)
un taux de natalité qui ne compense pas le taux de mortalité ( un peu moins de 14 pour mille) => récession démographique et vieillissement de la population (moyenne d'âge à environ 40 ans)
taux de croissance industrielle dérisoire (0.1%)
indice de démocratie, IDH, indice de liberté civile, indice de liberté de la presse et indice de corruption parmis les plus mauvais de la planète

Wahou, ça donne méchamment envie tout ça...

Ou regarde simplement la courbe de croissance que j'ai posté hier soir.
Tiens Jacques Sapir spécialiste Russophone explique très bien que la natalité de la Russie a fait d'énorme progrès.

C'est pour ça qu'elle est en récession depuis 40 ans...

Poutine a réduit sa dette à zéro, diminué la mortalité infantile, le taux de suicide, etc.
Contrairement à notre pays depuis des décénnies, son bilan est bon.

Si 7.9% du PIB égale zéro, alors oui Poutine a réduit la dette à 0 (en collant une dévaluation de la monnaie d'environ 7% au passage, tout va bien...)

Après pour les vols, je n'ai pas regardé ce qu'il en était. Je n'ai donc pas d'avis sur la question.

Bah c'est tellement pacifique que la Lituanie, a décidé de remettre le service militaire en route pour essayer de doubler les effectifs de son armée, et ce uniquement dans le but de réussir à garder la tête hors de l'eau le temps que l'OTAN débarque pour l'aider...

sources: pour les chiffres : http://www.statistiques-mondiales.com/russie.htm
service militaire en Lituanie: http://www.courrierinternational.com...vice-militaire.

Ouais, non décidément, les site russes sont vraiment bons en propagande...

[Jipété]

Oh la la,

Des déclarations de Poutine lui-même lors de son dernier discours : "La Russie ne veut pas la guerre, mais la Russie n'a pas peur de la guerre."

il a dit ça, cet abruti ?
On en parle trop en ce moment, ça pue je trouve, et je n'ai pas envie de voir/vivre ça, et pas envie de montrer/faire vivre ça à mes enfants.

Et pourtant il y a beaucoup de bruits de bottes, àmha. Ça pue ça pue ça pue...

Pauvre France !

Pauvre monde, pauvre planète...

[Jon Shannow]

Oh la la,

il a dit ça, cet abruti ?
On en parle trop en ce moment, ça pue je trouve, et je n'ai pas envie de voir/vivre ça, et pas envie de montrer/faire vivre ça à mes enfants.

Et pourtant il y a beaucoup de bruits de bottes, àmha. Ça pue ça pue ça pue...


Pauvre monde, pauvre planète...

Entièrement d'accord avec toi, Jipété. On est en pleine crise, et on sait tous que nos dirigeants, dans ce cas-là, ne savent faire qu'une seule chose pour calmer les peuples : la guerre !
Avec un Poutine qui rêve de refaire l'URSS, et des européens/américains aux abois économiquement parlant, ajouter une pincée d'islamisme radical, DAECH et le financement par certains "alliés économiques" (non je n'ai pas cité le Quatar ou les Emirats Arabes Unis ) du terrorisme islamique en Europe et aux USA, et des chinois (ref. le SAV des émissions ), bref, oui : Pauvre monde, pauvre planète...

PS : je ne répondrai plus à Deuche, c'est terminé. Il est tellement formaté par son parti et ses lectures complotistes qu'il n'est même plus capable de raisonner. Il ne pense plus, il répète tel un perroquet.

[Captain_JS]

euh, j'suis dessus en ce moment... et non, c'est pas dans le vert:
1 habitant sur 3 à le téléphone fixe
1 habitant sur 3 à accès à internet
un réseau ferroviaire inexistant (5.7 km de ligne pour 1000Km²)
1 habitant sur 4 à une voiture
1 taux de natalité en récession (14 pour mille en 1970, moins de 12 pour mille aujourd'hui)
un taux de natalité qui ne compense pas le taux de mortalité ( un peu moins de 14 pour mille) => récession démographique et vieillissement de la population (moyenne d'âge à environ 40 ans)
taux de croissance industrielle dérisoire (0.1%)
indice de démocratie, IDH, indice de liberté civile, indice de liberté de la presse et indice de corruption parmis les plus mauvais de la planète

Tu interprète ces chiffres parce que tu es conditionné par les médias mainstream
1 habitant sur 3 à le téléphone fixe => 2 habitants sur 3 préfèrent parler aux gens en face en face, ils sont justes directs les russes
1 habitant sur 3 à accès à internet => à quoi bon internet ? les médias étrangers ne font que mentir sur Poutine
un réseau ferroviaire inexistant (5.7 km de ligne pour 1000Km²) => c'est pour éviter les bilans carbones trop importants, ça démontrent que les russes sont écolos
1 habitant sur 4 à une voiture => idem que le réseau ferroviaire, moins de CO2 et de particules fines
1 taux de natalité en récession (14 pour mille en 1970, moins de 12 pour mille aujourd'hui)
un taux de natalité qui ne compense pas le taux de mortalité ( un peu moins de 14 pour mille) => récession démographique et vieillissement de la population (moyenne d'âge à environ 40 ans) => ils veulent juste s'ouvrir à d'autres cultures, et donc ils encouragent l'immigration

[deuche]

PS : je ne répondrai plus à Deuche, c'est terminé. Il est tellement formaté par son parti et ses lectures complotistes qu'il n'est même plus capable de raisonner. Il ne pense plus, il répète tel un perroquet.

Et pourtant malgré tout cela Poutine a le soutien de son peuple. Ce n'est pas moi qui le dit, personne ne le conteste, c'est même relayé par la presse mainstream.

Quand à ma faculté de raisonner, je te ferai remarquer que je n'ai pas dit que tout va pour le mieux en Russie, j'ai mis l'accent sur le fait que la tendance etait à l'amélioration que tout allait bien jusqu'à l'épisode de l'Ukraine ou un président élu a décidé de négocier avec la Russie plutôt que l'Europe. Dans ma faculté de raisonné, j'ai mis en avant le fait que jusqu'à ce jour il n'y avait aucun problème Lanoukovytch jusqu'à ce que sorte cet audio des Russes que les américains n'ont pas démenti quand au contenu échangé.

Je parierai que personne ne l'a écouté parmis vous mais que fort de votre auto-émulation vous préférez considérer que je me fourvoie plutôt que de faire un effort.




Alors si les Russes emprisonnent des journalistes, je rappelle d'ailleurs qu'à ce sujet les USA ont le record du taux d'emprisonnement par habitant, très loin devant les Russes. C'est bien cette nation que nous soutenons.

Pour autant une chose me gêne.

Lorsque Simara dit que le taux de natalité est en baisse, j'avais en tête exactement l'inverse et je pourrai même dire que Sapir expliquait que la natalité Russes était passé devant celle de l'Allemagne. Donc non je ne fais pas que répéter, je croise les informations et s'il y a une diversion et bien j'analyse la situation.

Je vais donc me pencher sur ces données, ce n'est pas la première fois que je vois ce lien de statistiques mondiales et il n'y a aucune raison de ne pas trouver les bonnes infos.