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Et toi tu est victime de l'extrêmisme anti-européiste qui joue sur la peur, sur la diffamation et les thèses complotistes pour véhiculer leur message démagogique...Envoyé par deuche
@ Zirak:
j'me suis étouffé de rire grâce à toi, j'ai failli en vomir"C'est un petit pas pour Deuche, mais un grand pas pour le reste du forum"
[QUOTE=deuche;8132163Tout comme c'est sur la base de rien que l'on affirme que c'est grâce à l'UE que nous sommes en paix.[/QUOTE]
Juste pour rebondir là-dessus. Que pensez de ce qui se passe en Ukraine, alors ? S'il n'y avait pas l'UE, l'Ukraine serait-elle encore un pays souverain, ou annexé de force à la Russie ? Et la Géorgie ? C'est bien l'UE (via la France qui en avait la Présidence - tient, c'est le seul truc bien de Sarko en 5 ans, ça), qui a évité à la Géorgie d'être redevenue une province Russe.
Comment peux-tu cautionner Poutine en Russie, qui vient foutre le bordel dans un pays souverain (ça te parle, ça un pays souverain) juste parce que ce pays veut rejoindre l'UE pour son bien (parce que tout le monde ne voit pas l'UE comme une mauvaise chose, étonnant, non ?)
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
'Fuck the Europe' : Victoria Nuland
J'ai longuement réfléchis à ta question.Comment peux-tu cautionner Poutine en Russie, qui vient foutre le bordel dans un pays souverain (ça te parle, ça un pays souverain) juste parce que ce pays veut rejoindre l'UE pour son bien (parce que tout le monde ne voit pas l'UE comme une mauvaise chose, étonnant, non ?)
Ce n'est pas Poutine qui le premier est venue 'foutre le bordel', pour reprendre ton expression. A l’origine Victor Lanoukovytch voulait traiter avec l’Union-Européenne. Mais les Russes voyant que l’Ukraine, le plus vaste pays d’Europe, se rapprochait de l’Europe a décidé de surenchérir en mettant quelques milliards sur la table quand l'UE proposait son fond de porte monnaie. C’est donc naturellement vers le mieux offrant que l’Ukraine s’est tourné. Seulement voilà, ça n’a pas plus aux américains. D’ailleurs on pourrait se demander ce que viennent faire les Etats-Unis dans cette histoire puisque l’Europe est censé offrir un contrepoids à la puissance des USA.
Je pense qu’il est important d'avoir à l’esprit le détail de la conversation entre Victoria Nuland et l’ambassadeur des Etats-Unis à Kiev : Geoffrey Pyatt. Vous vous souvenez peut-être de la célèbre réplique : « Fuck the Europe ! ». Nuland a présenté ses excuses par la suite aux partenaires Européens de Washington. L’enregistrement, probablement d’origine Russe n’a pas été démenti et personne n’en a contesté le contenu. Il est juste regrettable que l’on ait attaché uniquement de l’importance à la forme des propos et non pas au fond car si vous écoutez cette vidéo vous découvrirez Nuland discuter des perspectives d’une transition politique en émettant des avis sur telle ou telle personne à mettre en place.
Cet enregistrement date, dans les faits, des derniers jours du mois de janvier 2014, quand la destitution de Lanoukovytch date elle du 22 février 2014. Certes, il aurait été intéressant que cette conversation ait eu lieu d’avant Euromaïdan. Mais néanmoins on ne peut que constater le désir des USA d’écrire l’histoire bien avant que Lanoukovytch prenne la fuite. Bien avant en tout cas du plus fort de la crise avec les 80 morts. Fallait-il 80 morts pour que Lanoukovytch prenne la fuite ? Sans doute cela a dû y contribuer. Le mieux étant sans doute d’écouter cette conversation et d’en analyser le contenu pour peut-être mesurer l’écart entre l’importance des propos tenus et la manière dont ils ont pu être traités dans les médias.
Donc déjà, le premier sang ce n’est pas Poutine qui l’a versé, il a juste joué le jeu du meilleur offrant.
D'ailleurs, au nom de quoi Poutine n’aurait pas le droit de proposer à l’Ukraine son aide ?
Ensuite toute l’Ukraine n’est pas proUE. Loin s’en faut. Il se trouve que la Crimée était déjà pro Russe lorsque les Indiens habitaient à Manhattan. Ce sont les criméens eux-mêmes qui ont fait leur demande pour être rattachée à la Russie. Le reste vous le savez, grosse participation score énorme, liasse populaire. Voilà ce dont on peut accuser les Russes : d’avoir été à l'origine du désir des Criméens : les rejoindre et cela personne ne le conteste.
En revanche, quand vous regardez d’un peu plus près de quoi est constitué la révolution de Maïdan, quand vous écoutez BHL faire son discours devant quelques dizaines de milliers de néo-nazi, quand vous voyez des centaines et des centaines de bus aux couleurs de l’UE on peut se poser la question si la spontanéité de la révolution pro UE n’a pas comme un goût de made in USA ?
Tout ceci sent fort le complot ma foi.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
vanne gratuite: tu t'es pas fait trop mal?
Parce que les américains vivent encore à la période de la guerre froide, et qu'annexer directement ou indirectement l'Ukraine, ça renforce la Russie, et que les 'ricains ne veulent pas...
Et?
Oui, les médias enjolivent... Il faut vendre, y'a qu'à voir cette histoire de no-go zone de la fox news suites aux attentats de Charlie Hebdo...
Non, la Crimée était russe, nuance, et nombre de russes sont venus s'y installer, faut pas oublier que la Mer Noire, c'est leur Méditerranée, mais la population d'origine, n'est pas forcément russe... Quand au référendum, un référendum organisé par un pays étranger (la russie) et dont ceux qui ne parlent pas la langue du pays étranger (le russe donc) n'ont pas le droit de vote, c'est pas biaisé? Je tiens à préciser que Poutine a été élu à 140% des votants, preuve d'une absolue transparence dans les "votes" russes...
Toujours pareil, l'oncle Sam vit encore à l'ère de la guerre froide, alors oui ça a un goût made in US, mais pas dans le but de fortifier l'Europe en premier lieu, mais d'affaiblir la Russie tout d'abord... Encore une fois, tu te trompes de coupable
Et le fait que Poutine ait fait le même coup avec la Georgie, ça t'interroge pas?
On t'a déjà dit que le score fleuve n'avait rien à voir avec un vrai plébiscite et qu'il n'était pas reconnu par la communauté internationale, mais ça tu ne veux pas l'entendre (j'ose même pas imaginer ce que ça aurait été si le scrutin était organisé par les USA et que le résultat avait été inversé, t'aurais gueulé comme pas possible)
La vie n'est qu'une succession d'éternels recommencements
D'ailleurs, tant qu'on est dans la Russie et Poutine, Deuche, tu dois bien avoir une explication plausible pour les bombardiers russes qui viennent voler aux alentours de la Grande Bretagne et de la France, et qui filment pépère ? Ils en disent quoi tes medias qui sont pas mainstream et tes sources russes ?
La Russie, c'est la paix et la propérité dans la joie de vivre.
La Grèce, c'est la tristesse et la mort dans le déchéance la plus total.
D'ailleurs, les chiffres du nombre de suicidé le prouve, pour 100 000, le Grèce est à 2.9 (en 2010) et la Russie à 19.5 (en 2012). (source). Plus on est heureux, plus on se suicide
Et pour l'Ukraine, vu que pendant la deuxième guerre mondiale, ils étaient ravis d'être Russe, et se sont opposés de toutes leurs forces aux nazis (source), la vie soviétique devait être tellement idillique.
Après, si on y réfléchi bien, si le peuple Ukrainien voulait vraiment être Russe, plutôt qu'une guerre, un bon référundum comme en Crimée et c'était réglé, Poutine dans sa grande générosité aurait certainement accepté. D'ailleur, ça aurait pu lui permettre de respecter l'engagement Russe à défendre les frontière de l'Ukraine en échange de tout le matériel nucléaire qu'elle a donné à la Russie à l'éclatement de l'URSS.
Deuche, dans tout ton laïus anti européen, anti usa et pro russe, tu oublies un point important. Il n'y pas de troupes européennes en Ukraine, il n'y a pas de troupes américaines en Ukraine, il y a des troupes russes en Ukraine et elles font la guerre au gouvernement LÉGITIME ET SOUVERAIN de l'Ukraine !
Donc, toi qui est pour la souveraineté des états (enfin surtout celui de la France), t'en penses quoi d'un pays qui vient en envahir un autre ?
C'est ça la question que je te pose, et à laquelle j'aimerais que tu répondes (même si je sais que répondre à des questions directes et simples, ce n'est pas ton fort).
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Jon, au sujet des troupes Russes en Ukraine, j'ai lu quelques articles. A un moment donné, ils parlaient de colonnes de 'tank' dans une dépêche AFP.
En réalité ils ont traduits par le mot tank le mot tanker, qui veut dire camion d'essence. Mais dans l'esprit des gens il y a des tank qui sont rentrés en Russie. N'est-ce pas là un signe de propagande volontaire bien qu'il y ai eu, me semble-t-il une légere correction ?
J'ose espérer que tu ne fais pas référence aux passeports que Porochenko a pu exhiber parce que, quand même, cela fait méchamment penser à la fiole d’antrax pour justifier la guerre en Irak.
Les Russes démentent en affirmant que le général Victor Moujenko aurait dit qu’il n’y avait pas d’armée russes en Ukraine. Je demande à avoir des preuves, le résultat d’une enquête internationale où Russes et Américain exprime le même point de vue. Je rappelle tout de même, qu’à la base, de début 2010 à fin 2014, soit 5 ans, il n’y avait aucun problème avec Lanoukovytch. Ce n’est qu’après la décision du président Ukrainien de se tourner vers la Russie plutôt que vers l’UE que les problèmes ont commencés. Mais enfin, si quelqu’un vous propose un prêt de 100€ et un autre un don de 1000€, vous auriez fait quoi pour le bien de votre peuple ?
D’ailleurs comment l’Ukraine peut-elle être pro UE sans de la propagande massive ? Elle peut faire rêver qui cette Europe dont le taux de croissance est le plus faible de toutes les grandes puissances ?
L'Europe, c'est la geurre en Ukraine, la pauvreté pour tous (source), la recession galoppante (source), la propagande via le médias mainstream et c'est d'origine nazi, c'est le mal absolu.
La Russie, c'est la paix en Crimée, la richesse pour tous, bon, là il faut convertir les euros en dollars), une croissance à 2 chiffre, presque 3 (source), des médias libres car subventionné par l'état et c'est à l'origine ce que Lenine (voir Staline) ou les Romanov ont voulu (la grande Russie avec la magnifique Crimée).
Je dois être comme Poutine, je ne comprends pas les petits Ukrainiens qui ne veulent pas revenir vers la mère patrie, j'ai bien envie de les aider à faire le bon choix. Aller les gars, Staline à gagner la dernière guerre contre les nazi (et tout seul ou presque en plus, le débarquement allié de Normandie, comme celui de provence sont des mythes).
C'est quand même marrant qu'un soulèvement populaire ait lieu dans un pays comme l'Ukraine et que la contre révolution soit mené par une véritable armée. Il doit vraiment falloir aimer la mère patrie pour prendre les armes plutôt que de demander un vote. Remarque, l'Ukraine avait peut être peur de l'intervention de la Biélorussie qui il parait n'est pas si démocratique que cela (mais bon, ça doit être des copains, ils aiment bien Poutine aussi)
J'admire les gens ayant une vision binaire de la vie, ça simplifie tellement les choses...
Euh merci les admins de NE PAS TOUCHER MES MESSAGES, si j'ai cité Icsor c'est bien parce que c'est lui dont je critiquais le point de vue binaire. Je signale.
@Iscor : la tendance est ton amie.
S'il est vrai que les Grecs se suicident beaucoup moins que les Russes il n'est pas moins vrai par ailleurs que le taux de suicides des Grecs est en forte augmentation quand celui des Russes est en diminution constante de puis les années 90.
La situation en Europe et particulièrement en Grèce ne cesse de se dégrader. A l'inverse la situation en Russie ne cesse de s'améliorer. Par exemple la natalité en Russie a dépassé celle de l'Allemagne. La mortalité infantile a fortement diminué.
Tout n'est pas rose en Russie, mais au moins la-bas il y a de l'espoir et l'espoir fait vivre alors qu'en Grèce jusqu'à l’élection de Syriza il n'y avait que dalle.
A peu près tout les pays qui n'y sont pas encore
(Euh oui oui il y a de moins en moins de candidats à l'Europe vu qu'il y en a de moins en moins en dehors)
Et perso je prefere une croissance nul, qu'une croissance de 2% quand je suis pauvre
Bon peut-être que dans 10 ans, la Russie aura rejoint UE mais d'ici là
Et il est plus facile d'avoir un taux de croissance élévé quand on est "pauvre".
Si je gagne 1€ et que l'année suivante je gagne 2€, j'ai eu 100% de croissance
Si je gagne 100€ et que l'année suivante je gagne 101€, j'ai eu une croissance de 1%
Vaut-il mieux une croissance de 100% ou de 1%?
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Deuche, l'UE est-elle si à la rue que cela ?
J'ai pris le lien des echos d'Icsor et fait un petit comparatif, ça donne ça...
Alors, l'UE est toujours aussi catastrophique par rapport à la Russie, et que dire du Vénézuéla (ton pays modèle) ?
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
T'as les sources ?
Heu ... Comment dire. Ça fait un peu penser à l'image d'un gamin avec du chocolat tout autour de la bouche et qui jurerais que : "Non, maman, c'est pas moi qui ai fini le pot de nutella".
Ben, le fait que des "civils" soient armés jusqu'aux dents par du matériel avec le drapeau russe, des "civils" ukrainiens avec des uniformes estampillés russes, moi, je sais pas, mais, ça donne quand même l'impression que la Russie est impliquée militairement, et ce n'est pas acceptable !
Heu, un don ...
Et puis, tu fais quoi quand le peuple refuse le don, parce qu'il sent un ENOOOOORME piège derrière ? Comme les avantages pour Lanoukovytch étaient bien plus intéressant que les avantages du peuple ukrainien (et l'histoire a surement rendu les ukrainiens un peu suspicieux vis à vis du voisin russe), le peuple ukrainien s'est soulevé contre la décision d'un rapprochement russe.
J'ai du mal à te comprendre, Deuche. D'un coté tu blâmes l'UE parce qu'elle agit contre son peuple, et de l'autre tu soutiens Ianoukovytch quand son peuple se soulève contre lui. C'est pas un poil paradoxal, tout ça ?
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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Un débat sur la croissance ou plutôt la nécessité de la croissance serait intéressant mais déjà il faut raisonner sur le périmètre qui est le nôtre à savoir une croissance qui se situe entre -1 et +5 depuis plusieurs décennie. Par exemple, on en parle très peu mais aujourd’hui les intérêts de la dette vont bientôt dépasser les 60 milliards chaque année. Et 60 que divise 2000 milliards cela fait 3%. Déjà on a une dette qui ponctionne 3% de la croissance d’où l’intérêt de la diminuer. De toute façon on ne pourra pas à la fois rembourser la dette et avoir de la croissance. C’est juste impossible, je vous renvoie vers l’exemple Grecs. Et donc le problème d’une croissance nulle comme nous pouvons l’avoir c’est juste le reflet d’une baisse d’activité du pays qui est tout à fait incompatible avec un endettement en constante augmentation sans compter un contexte où en France notre démographie est positive.
L’inflation est un excellent moyen de diminuer rapidement les dettes. Je ne parle pas d’hyper-inflation mais d’inflation modérée comme il pouvait en avoir durant les trente glorieuses. Certes ça ne plaira pas aux tenants des capitaux, mais enfin il faut savoir ce qu’on veut et je constate que durant les 30 glorieuses la population n’avait pas à souffrir des dévaluations successives. Faut-il également rappeler que le dernier budget à l’équilibre date de 1974 et l’importance de la loi Pompidou du 3 janvier 73 qui nous oblige à ne plus emprunter auprès de la banque de France ?
Et hop pirouette
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Je ne soutiens pas l'ancien président Ukrainien, je dis juste que pendant cinq ans personne n'en entendait parler et que dès lors qu'il s'est rapproché des Russes il est devenu l'ennemi du peuple. Mais bon, je pense que tu n'as pas écouté l'enregistrement de Nuland qui pourtant est très instructif. Je dis aussi qu'au moment de cette affaire Ukrainienne cela coïncide pile poil à l'indignation de l'Européiste Jean Quatremer au sujet des lectures de Van Rompuy. Lecture qui ne pouvait qu'encourager les rebelles Ukrainiens qui puisent leurs forces dans les mouvements nazis mais ça, l'UE et toute la clique, dont tu fais partie, ça n'a pas l'air de trop déranger. Je te conseil donc de regarder le discours de BHL où juste devant lui se trouvent les troupes de Svoboda. A partir de là, des drapeaux que tu verras, tu pourras peut-être aussi un peu mieux pourquoi les Criméens avaient envie de rejoindre la Russie. D'un côté il est dit que les Russes envahissent l'Ukraine, de l'autre que les Russes viennent en aide à leur compatriote. Mais vu que la Russie a toujours combattu le nazisme vous comprendrez aisément de quel côté je me situe. En effet il est absolument inacceptable que la nation qui ait fait le plus gros du boulot lors de la seconde guerre mondiale soit systématiquement stigmatisé comme étant le méchant de service alors que les soi-disant gentils collaborent avec des nazis. Et puis comme on dit : les ennemis de mes ennemis sont mes amis.
Tu t'attendais encore à autre chose ?Et hop pirouette
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