Discussion :

[Captain_JS]

Ha ça oui, il n'y a pas de guerre sur notre territoire.
Mais qu'est-ce qui vous permet de dire que c'est grace à l'Europe ?

Et vous en pensez quoi de l'Europe quand une partie de l'Ukraine, la partie des néo-nazi en réalité, veut rentrer dans l'UE, pendant que l'autre ne le veut pas.
Elle est où bordel votre paix quand on regarde les choses sous cet angle ?

C'est con de pas y penser parce que ce qu'il se passe en Ukraine c'est quand même vachement réel !
Putain de merde, sortir l'argument de l'Europe c'est la paix c'est franchement minable. Aussi minable que Porochenko qui agite des passeports militaire russe en disant.
Vous les voyez les preuves ?
Vous les voyez les preuves ?

Et le Japon, pourquoi il est pas en guerre ? Je sais pas, mais depuis 45 sans être dans l'UE il devrait être en guerre non ?
Et si la Russie, qui en a marre qu'on les prennent pour des cons commencent à cogner du point sur la table vis-à-vis de la position Ukrainienne, vous allez dire quoi au sujet de l'Europe et de la paix ?
Qu'est-ce qu'il a dit déjà Hollande ? Si les Russes attaquent l'Ukraine ce sera la guerre ?
Voilà donc une belle conception de la paix en effet !

Y'a la paix dans les régions françaises.
Mais qu'est-ce qui te permet de dire que c'est grace à la France?

Et t'en pense quoi de la France quand une partie de la région Corse, veut sortir da France, pendant que l'autre ne le veut pas.
Elle est où bordel ta paix quand on regarde les choses sous cet angle ?

C'est con de pas y penser parce que ce qu'il se passe en Corse c'est quand même vachement réel !
Putain de merde, sortir l'argument de la France une et indivisible c'est franchement minable.

Et l'Allemagne et les Etats-Unis qui sont fédérés, pourquoi ils sont pas en guerre ? Je sais pas, mais depuis le temps ils devraient être en guerre non ?
Et si les gars des banlieues, qui en ont marre qu'on les prennent pour des cons commencent à cogner du point sur la table, tu vas dire quoi au sujet de la France une et indivisible ?
Qu'est-ce qu'il a dit déjà Sarkozy ? Vous inquiétez pas madame on va vous nettoyer tout ça au karsher ?
Voilà donc une belle conception de la paix en effet !

[souviron34]

bizarement, il n'y a que l'Allemagne qui n'a pas changé et qui ne forme qu'une région.

Avant de balancer (mais, encore avant ça, de les croire) des conneries, apprend un peu ton histoire...

L'Allemagne est un Etat Fédéral (http://fr.wikipedia.org/wiki/Allemagne) , composé de Lander (c'est à dire "pays" en allemand), qui sont des Etats (http://fr.wikipedia.org/wiki/Adminis..._l%27Allemagne).

Chaque Land a sa propre constitution (Verfassung). Il est aussi doté d'un parlement (Landtag) et d’un gouvernement (Landesregierung) issu de la majorité du Landtag. Il est souverain en matière de culture (enseignement, théâtre, musique, etc.), d'organisation des services de police, de droit communal. La fédération peut élargir les compétences des Länder par des prescriptions-cadres : l'enseignement supérieur, l'aménagement du territoire, la protection de la nature et la conservation des sites naturels sont passés de la compétence de la fédération à celle des Länder. Enfin, les Länder ont la responsabilité de faire respecter les décisions fédérales sur leur territoire. Chacun des Länder peut également lever des impôts

Donc arrête de raconter n'importe quoi...


Justement, l'Allemagne est un exemple de Fédération d'Etats (et même sans doute "confédération", parce que "bund" est plus près de "conf" que "f") qui marche pas mal, non , puisque tu le dis toi-même...

[Jon Shannow]

bizarement, il n'y a que l'Allemagne qui n'a pas changé et qui ne forme qu'une région

Avant de balancer (mais, encore avant ça, de les croire) des conneries, apprend un peu ton histoire...

L'Allemagne est un Etat Fédéral (http://fr.wikipedia.org/wiki/Allemagne) , composé de Lander (c'est à dire "pays" en allemand), qui sont des Etats (http://fr.wikipedia.org/wiki/Adminis..._l%27Allemagne).

Donc arrête de raconter n'importe quoi...


Justement, l'Allemagne est un exemple de Fédération d'Etats (et même sans doute "confédération", parce que "bund" est plus près de "conf" que "f") qui marche pas mal, non , puisque tu le dis toi-même...

Putain, je l'avais raté, celle-là. Pourtant, elle est belle !
Il s'arrête jamais, dans la connerie, lui. Il doit être épuisant au quotidien. Je parie qu'il vit seul avec un poisson rouge (et p'tet même que le poisson rouge s'est suicidé )

[Zirak]

Rooo faites des efforts aussi...

Ce qu'il disait, c'est qu'en gros, le but de l'Europe, c'était de faire une Europe des régions, avec redécoupage au sein des pays pour faire ces régions, et que bizarrement seule l'Allemagne n'était pas redécoupée.

Mais il est encore sur ses cartes nazies d'il y a 80 ans, donc le propos reste tout aussi con, mais il ne tenait pas les propos que vous lui prêtiez (et après on va me dire que je m'acharne sur lui...)

[Captain_JS]

Rooo faites des efforts aussi...

Ce qu'il disait, c'est qu'en gros, le but de l'Europe, c'était de faire une Europe des régions, avec redécoupage au sein des pays pour faire ces régions, et que bizarrement seule l'Allemagne n'était pas redécoupée.

Mais il est encore sur ses cartes nazies d'il y a 80 ans, donc le propos reste tout aussi con, mais il ne tenait pas les propos que vous lui prêtiez (et après on va me dire que je m'acharne sur lui...)

Seul l'Empire Austro-Hongrois est toujours entier

[souviron34]

Ben c'est lui qui dit que ce n'est qu'une région...

Ce qu'il disait, c'est qu'en gros, le but de l'Europe, c'était de faire une Europe des régions, avec redécoupage au sein des pays pour faire ces régions, et que bizarrement seule l'Allemagne n'était pas redécoupée.

Voir plus haut : il y a déjà des régions en Allemagne, puisque même ce sont des Etats...

Pourquoi vouloir re-découper ???

[el_slapper]

Pour l'autre sujet : est-il naïf de croire que le berger Corse, le Banquier Parisien, le manager de football Auxerrois, le prof de Surf Biarrot, le Chômeur Brestois ou le designer de jeux video Lillois ont les mêmes besoins en termes de tenue de la monnaie?

(et désolé pour cette liste de préjugés, hein, vous pouvez mélanger autrement, ça marche aussi, le banquier Corse et le Berger Parisien. Ah non, ça marche pas, le berger parisien... )

[Zirak]

Voir plus haut : il y a déjà des régions en Allemagne, puisque même ce sont des Etats...

Pourquoi vouloir re-découper ???

Nan mais ça c'est ce qu'il avait vu sur ses cartes nazies, à propos desquelles il pense que le projet est toujours d'actualité.


On a bien refait le découpage des régions il n'y a pas longtemps alors qu'on en avait déjà, donc à l'époque, ils auraient très bien pu faire un redécoupage, Allemagne y compris, en mettant ensemble les états allemands frontaliers de la France avec l'Alsace par exemple. Ce qu'il veut dire, c'est qu'à l'époque, un redécoupage des différents pays était prévu (également en France, alors qu'on avait déjà des régions aussi) mais que l'Allemagne était le seul pays à ne pas bouger.

Après voila, cela reste un projet datant de l'époque de la 2ème guerre mondiale, et à propos duquel il n'y a rien qui prouve que l'Europe actuelle tend vers cela, cela reste du dutch Deuche (), c'était juste pour clarifier son propos.

[souviron34]

On a bien refait le découpage des régions il n'y a pas longtemps alors qu'on en avait déjà, donc à l'époque, ils auraient très bien pu faire un redécoupage, Allemagne y compris, en mettant ensemble les états allemands frontaliers de la France avec l'Alsace par exemple.

Ben c'est tout simplement que les Etats allemands ont une très forte identité, datant d'au moins 6 siècles (au moins depuis CharlesQuint, et pour certains bien avant), alors que nos régions datent de Deferre, ministre de l'Intérieur de Mitterand, en 1981...

Nos régions sont des régions administratives.. Bien sûr que la Bretagne, la Bourgogne, etc, ont des cultures locales ancestrales, mais au sein de l'administration française, Louis XIV a concentré tout le pouvoir à Versailles, puis le découpage en départements a été voulu par Napoléon il y a 215 ans, et les régions ne sont qu'une entité administrative de moins de 45 ans... Quel est le point commun entre Marseille et Nice ou Montélimar, à part le fait qu'elles soient dans PACA ??? Nice était italien jusqu'à la fin du XIX, Marseille a toujours occupé une place à part depuis les phéniciens, et Montélimar n'a une certaine identité que depuis relativement récemment... De même entre Nantes, Brest, Cherbourg, St Brieuc, etc etc.. De même qu'entre Bordeaux et Biarritz... Un Basque de Biarritz n'a que de très loin une culture commune avec un Bordelais... Qui lui-même n'a que peu à voir avec un habitant de Niort... et pourtant ils sont dans la même région.

Alors qu'un Palatinais, un Thuringeois, ou un Bavarois ont des cultures historiquement très distinctes depuis de nombreux siècles (même les Ducs de Bourgogne ne commerçaient qu'avec certaines régions et pas d'autres, de même, si tu te souviens d'Astérix, les Wisigoths , Ostrogoths, etc etc)..

C'est la vision jacobine de notre Etat, mise en place d'abord par les Rois de France (en opposition aux Ducs de Bourgone, aux Comtes de Toulouse ou de Provence, aux Rois de Navarre, etc), puis par la Révolution, puis par Napoléon, qui a fait de l'écrasement des cultures régionales une priorité, afin que tout le pouvoir soit centralisé.. Donc non, on ne peut absolument pas comparer les Lander allemands aux régions françaises...

[Zirak]

Ben c'est tout simplement que les Etats allemands ont une très forte identité, datant d'au moins 6 siècles (au moins depuis CharlesQuint, et pour certains bien avant), alors que nos régions datent de Deferre, ministre de l'Intérieur de Mitterand, en 1981...

Nos régions sont des régions administratives.. Bien sûr que la Bretagne, la Bourgogne, etc, ont des cultures locales ancestrales, mais au sein de l'administration française, Louis XIV a concentré tout le pouvoir à Versailles, puis le découpage en départements a été voulu par Napoléon il y a 215 ans, et les régions ne sont qu'une entité administrative de moins de 45 ans... Quel est le point commun entre Marseille et Nice ou Montélimar, à part le fait qu'elles soient dans PACA ??? Nice était italien jusqu'à la fin du XIX, Marseille a toujours occupé une place à part depuis les phéniciens, et Montélimar n'a une certaine identité que depuis relativement récemment... De même entre Nantes, Brest, Cherbourg, St Brieuc, etc etc.. De même qu'entre Bordeaux et Biarritz... Un Basque de Biarritz n'a que de très loin une culture commune avec un Bordelais... Qui lui-même n'a que peu à voir avec un habitant de Niort... et pourtant ils sont dans la même région.

Alors qu'un Palatinais, un Thuringeois, ou un Bavarois ont des cultures historiquement très distinctes depuis de nombreux siècles (même les Ducs de Bourgogne ne commerçaient qu'avec certaines régions et pas d'autres, de même, si tu te souviens d'Astérix, les Wisigoths , Ostrogoths, etc etc)..

C'est la vision jacobine de notre Etat, mise en place d'abord par les Rois de France (en opposition aux Ducs de Bourgone, aux Comtes de Toulouse ou de Provence, aux Rois de Navarre, etc), puis par la Révolution, puis par Napoléon, qui a fait de l'écrasement des cultures régionales une priorité, afin que tout le pouvoir soit centralisé.. Donc non, on ne peut absolument pas comparer les Lander allemands aux régions françaises...

Mais je ne conteste pas tout ça, mais je pense que tu penses de façon un peu trop rationnelle pour le coup...

A mon avis, quand les nazis ont prévu ce redécoupage, en cas de victoire de leur part, ils ne connaissaient pas forcément le côté historique de chaque "région" de chaque pays qu'ils avaient prévu de redécouper.

Il n'avait pas prévu de redécoupage pour l'Allemagne, certes peut-être à cause de ce coté historique de leurs "Lander", mais aussi surtout pour garder un pays fort, face à des ennemis divisés pour diminuer les risques de révoltes / représailles.

Mais bon, tout ça, c'est du passé et cela n'a rien à voir avec la situation actuelle ^^


Sinon autant je suis d'accord que le découpage des régions françaises ne rime pas à grand chose, autant je pense que tu te trompes sur les sentiments identitaires de certains.

Pour avoir habité en Bretagne, et pour toujours avoir de la famille et des amis la-bas, je peux t'assurer qu'ils sont tous relativement d'accord pour dire que l'ancien ET le nouveau découpage sont à chier, que la bretagne aurait du récupérer les pays de la Loire et Nantes. Et si tu demandes à un mec de Brest, de St-Brieux ou de Vannes, ils auront beau ne pas avoir exactement la même histoire, ni parler exactement le même breton, je peux t'assurer qu'une majorité seront d'accord entre eux sur le fait, qu'il manque un département dans leur région, et qu'ils sont bretons avant d'être français

[Jon Shannow]

Pour avoir habité en Bretagne, et pour toujours avoir de la famille et des amis la-bas, je peux t'assurer qu'ils sont tous relativement d'accord pour dire que l'ancien ET le nouveau découpage sont à chier, que la bretagne aurait du récupérer les pays de la Loire et Nantes. Et si tu demandes à un mec de Brest, de St-Brieux ou de Vannes, ils auront beau ne pas avoir exactement la même histoire, ni parler exactement le même breton, je peux t'assurer qu'une majorité seront d'accord entre eux sur le fait, qu'il manque un département dans leur région, et qu'ils sont bretons avant d'être français

Oui, et aussi, que les Normands ont volé le Mont Saint-Michel. Pour la Loire-Atlantique, on prend Nantes, et un peu au sud de Nantes, après, c'est la Vendée, on y touche pas !

[Simara1170]

Juste pour revenir à ce qu'à dit deuche par rapport au Japon:
Le fait que sur les 4 îles constituant le Japon, il y est des bases militaires américaines, et le fait que les US ont 3-4 ogives nucléaires pointées en permanence sur le Japon depuis 1945, ça doit aider à se tenir à carreau...
D'ailleurs, t'a vu en Afrique, y'a pas d'Europe, et ça se fout méchamment sur la gueule...
Comme quoi, une fédération est preuve de paix. (Oui je me met au niveau de deuche pour argumenter, j'en ai marre de réfléchir à sa place, alors je laisse place à l'argumentaire de récré...)

[deuche]

Y'a la paix dans les régions françaises.
Mais qu'est-ce qui te permet de dire que c'est grace à la France?

Et t'en pense quoi de la France quand une partie de la région Corse, veut sortir da France, pendant que l'autre ne le veut pas.
Elle est où bordel ta paix quand on regarde les choses sous cet angle ?

C'est con de pas y penser parce que ce qu'il se passe en Corse c'est quand même vachement réel !
Putain de merde, sortir l'argument de la France une et indivisible c'est franchement minable.

Et l'Allemagne et les Etats-Unis qui sont fédérés, pourquoi ils sont pas en guerre ? Je sais pas, mais depuis le temps ils devraient être en guerre non ?
Et si les gars des banlieues, qui en ont marre qu'on les prennent pour des cons commencent à cogner du point sur la table, tu vas dire quoi au sujet de la France une et indivisible ?
Qu'est-ce qu'il a dit déjà Sarkozy ? Vous inquiétez pas madame on va vous nettoyer tout ça au karsher ?
Voilà donc une belle conception de la paix en effet !

Au sujet de la Corse :
Il y a eu plusieurs milliers de mort en Corse ?

Au sujet des jeunes de banlieues :
Si la France s'était attaqué au problème du chômage en ayant, par exemple, une vrai stratégie industrielle, une stratégie qui visent à ce qu'une usine qui ferme ne soit pas une usine qui délocalise parce que les traités Européens le permettent et que cela permet surtout d'accroite la compétitivité, peut-être alors qu'il y aurait moins de kalsh dans les quartiers ?

Pour rebondir sur ce que dit Simara :
S'il n'y a pas eu de guerre en Europe, c'est peut-être aussi grâce à la dissuasion nucléaire non ?

Vous dites l'europe c'est la paix, il y a t-il beaucoup de pays disposant de la disuation nucléaire qui ait été attaqué depuis la snd guerre mondiale ?

Bref, de toute façon ce n'est pas le problème, vous êtes victime de l'extrêmisme européiste qui jouent sur la peur pour mieux assoir leur pouvoir.
Puisque selon vous, sortir de l'UE, c'est aller vers de nouvelles guerres de façon certaine.

Vu comme ça, c'est sûr que d'une part l'Europe c'est la paix et d'autre part, il ne faut surtout pas la quitter.
Vous avez raison.

[Gooby]

Pour le coup c'est toi qui a énoncé le contraire dans les posts précédents, ils n'ont fait que tourné en dérisions tes arguments en affirmant tout l'inverse.

[Captain_JS]

Vous dites l'europe c'est la paix, il y a t-il beaucoup de pays disposant de la disuation nucléaire qui ait été attaqué depuis la snd guerre mondiale ?

Oui, Israel
Mais bon comme c'est les alliés des méchants américains qui va encore sortir un as de ta manche pour t'en sortir non ?

Et juste pour moi, c'est à partir de combien de mort qu'on stabilise une frontière ?

[Zirak]

Bref, de toute façon ce n'est pas le problème, vous êtes victime de l'extrêmisme européiste qui jouent sur la peur pour mieux assoir leur pouvoir.
Puisque selon vous, sortir de l'UE, c'est aller vers de nouvelles guerres de façon certaine.

Vu comme ça, c'est sûr que d'une part l'Europe c'est la paix et d'autre part, il ne faut surtout pas la quitter.
Vous avez raison.

Merci de citer le passage exact où tu as lu ça ici.

C'est toi qui viens dire que pour être en paix, on doit forcément sortir de l'Europe, nous on te dit juste, qu'en paix, on y est déjà. Et que même si on sort de l'UE, tu n'auras pas plus de garantie de paix qu'en y restant.

On a la bombe, et on s'en sert pour dissuader, tu le dis toi-même, Est-ce que le fait d'être dans l'UE rend la bombe moins efficace ? Non, donc sur la base de quoi, peux-tu affirmer que nous serons plus en paix en sortant de l'UE?

D'ailleurs, sur la base de quoi, peux-tu affirmer, qu'une fois sorti de l'UE, aucun des futurs présidents français, ne voudra déployer de troupes ou que cela soit dans le monde, et que nous ne participerons plus jamais à aucun conflit ?

Sur la base de rien, car tu n'es pas voyant, et que tu ne peux pas être certains. Donc tes grandes phrases t'es bien gentil, mais encore une fois, c'est que du vent.

[deuche]

Oui, Israel
Mais bon comme c'est les alliés des méchants américains qui va encore sortir un as de ta manche pour t'en sortir non ?

Et juste pour moi, c'est à partir de combien de mort qu'on stabilise une frontière ?

Un pays ça ne fait pas beaucoup.
De plus, si tu fais référence au Hamas, à la Palestine, nous sommes bien dans un cas particulier, un cas où les milliers de morts en Palestine font qu’on est plus dans un processus de résistance/terrorisme selon l’angle sous lequel on observe la chose que d’une guerre conventionnel. Quand les Palestiniens balance sur Israël des roquettes à 50$ pièces, Israël se défend via son rideau de fer à coup d'anti roquette à 50000$ pièce. Il n'y a vraiment rien de comparable.

Je suis pas sûr que ton exemple soit des plus pertinents.

[Captain_JS]

Un pays ça ne fait pas beaucoup.
De plus, si tu fais référence au Hamas, à la Palestine, nous sommes bien dans un cas particulier, un cas où les milliers de morts en Palestine font qu’on est plus dans un processus de résistance/terrorisme selon l’angle sous lequel on observe la chose que d’une guerre conventionnel. Quand les Palestiniens balance sur Israël des roquettes à 50$ pièces, Israël se défend via son rideau de fer à coup d'anti roquette à 50000$ pièce. Il n'y a vraiment rien de comparable.

Je suis pas sûr que ton exemple soit des plus pertinents.

Ah mais il n'était pas là pour être pertinent, tout comme tes retours sur les différentes questions posées ne le sont pas non plus
D'ailleurs tu n'as pas répondu à ma question. Combien de morts ? ou quel montant ? vu que tu amène le volet économique.

[deuche]

Oui, mais enfin il faut voir le niveau des questions.
Tu voudras bien m'excuser si je ne réponds pas aux tiennes.

Excuse-moi, j'ai à faire avec une pointure un peu plus musclé qui plus est bien remontée :

D'ailleurs, sur la base de quoi, peux-tu affirmer, qu'une fois sorti de l'UE, aucun des futurs présidents français, ne voudra déployer de troupes ou que cela soit dans le monde, et que nous ne participerons plus jamais à aucun conflit ?

Sur la base de rien, car tu n'es pas voyant, et que tu ne peux pas être certains. Donc tes grandes phrases t'es bien gentil, mais encore une fois, c'est que du vent.

C'est vrai, sur la base de rien. Tout comme c'est sur la base de rien que l'on affirme que c'est grâce à l'UE que nous sommes en paix. Ca n'est que du vent.
L'europe c'est la paix ou la quitter c'est la guerre n'est pas un argument.
c'est vrai.

[Zirak]

C'est vrai, sur la base de rien. Tout comme c'est sur la base de rien que l'on affirme que c'est grâce à l'UE que nous sommes en paix. Ca n'est que du vent.

Oui et non.

En fait, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y a pas grand chose qui prouve que si la France n'a pas été en conflit direct "sur son territoire" depuis 1945, que c'est bien grâce à l'Europe.

La ou je ne suis pas d'accord par contre, c'est que l'Europe, ce n'est pas QUE la France (même si toi c'est un des rares pays qui t'intéresse), car certes, la France à le pouvoir de dissuasion grâce à la bombe nucléaire, mais tous les pays d'Europe ne l'ont pas, et si nos pays frontaliers, sans Europe, s'étaient mis en guerre entre eux (pour ceux qui n'ont pas la bombe), cela aurait très bien pu impliquer la France, qui aurait pu être prise à parti par l'un ou l'autre des camps, même si c'était juste pour faire capituler l'autre à coup de menace nucléaire.

Donc oui, rien ne garantie que cela ne soit que grâce à l'UE qu'il y a la paix en France, mais c'est grâce à l'UE, qu'il y a la paix sur le continent européen, et qu'on a arrêté de tous s'attaquer entre nous. Et des conflits en moins, même si ce n'est pas directement sur ton sol, c'est toujours bien non ?

L'europe c'est la paix ou la quitter c'est la guerre n'est pas un argument.
c'est vrai.

Merci, tu viens donc toi-même d'admettre qu'un argument que tu nous a balancé X dizaines de fois, n'en était pas un.

Pas trop perturbé par le fait d'avoir remis une de tes affirmations en cause ? C'était si dur ? Tu voudrais pas essayer sur quelques autres ?

"C'est un petit pas pour Deuche, mais un grand pas pour le reste du forum"