Discussion :

[Simara1170]

Oui, et il est allé suivre des cours dans je sais plus quelle école de commerce pour suivre une formation de PDG... Ah ça, ça se voit, socialiste convaincu...

[Darkzinus]

Ce que je dis c'est que Montebourg avait eu, déjà en 2013, des propos dur envers l'UE. A peu près le même genre de propos que je peux tenir.

Mouais ... Pour l'avoir cotoyé d'assez près. L'UE n'était pas son point majeur de discorde avec la "ligne" Hollande ...

[deuche]

Je profite de ce moment d’accalmie pour vous soumettre une petite vidéo très instructive sur les questions économiques et monétaires récentes qui traitent en détails les questions de la Grèce, du QE, des décisions de la BNS de détacher le Franc Suisse de l'euro.

Alors certes, il s'agit d'une vidéo du responsable des questions économiques à l'upr, mais contrairement à moi, il ne fait pas de prosélytisme ni de propagande de bas étages. Il s'exprime en tant qu'économiste ayant été l'un des deux Français responsable de la politique monétaire à la BCE de Francfort. Donc l'homme connait son sujet et il s'exprime en tant que connaisseurs.

Attention, vous risqueriez de comprendre certaines choses !

[r0d]

Attention, vous risqueriez de comprendre certaines choses !

Merci pour la vidéo. Mais le peu que j'ai compris, je ne suis pas d'accord
Par exemple, selon l'UPR, si les français souffrent financièrement, c'est à cause de la mondialisation: nous sommes en concurrence avec des salariés qui coûtent moins cher que nous.
Je ne vais pas sortir le long argumentaire de ATTAC, je me contenterai d'un seul argument, qui me semble suffisant: la France n'a jamais été aussi riche qu'aujourd'hui. Le problème n'est donc pas la quantité de flouze, mais la façon dont il est réparti.

[Gooby]

La répartition des richesses à travers le globe, pour les pays en voie de développement me semble également plus logique que les disparités extrêmes entre les différentes catégories sociales. Utopiquement parlant bien entendu.

[deuche]

la France n'a jamais été aussi riche qu'aujourd'hui. Le problème n'est donc pas la quantité de flouze, mais la façon dont il est réparti.

Merci rOd pour ton message.
J'ai entendu Frio/Lepage/Chouard le dire également en s'appuyant sur le fait que le PIB n'a jamais été aussi élevé et que par conséquent de l'argent il y en a.
C'est clair, je suis d'accord avec toi sur le côté répartition. Mais justement, là où nous on s'appauvrit une extrême minorité s'en met plein les poche et peut-être qu'elle s'en met plein les poches parce que justement elle délocalise à tour de bras en nous mettant en concurrence avec des salaires extrêmement bas.

Tu sais, c'est triste, mais lors de forum d'entreprises où des intervenants viennent nous expliquer qu'il va falloir abandonner l'idée de sauvegarder nos acquis sociaux parce que les Roumains, les Chinois, les Indiens accepetent beaucoup moins que nous sans avoir aucune protection , ben à la fin il y a plein de gens qui applaudissent.

[Jipété]

[...] mais lors de forum d'entreprises où des intervenants viennent nous expliquer qu'il va falloir abandonner l'idée de sauvegarder nos acquis sociaux parce que les Roumains, les Chinois, les Indiens acceptent beaucoup moins que nous sans avoir aucune protection , ben à la fin il y a plein de gens qui applaudissent.

Y a qu'à leur coller une balle entre les deux yeux, à ces intervenants, sûr que ça va calmer les blaireaux qui applaudissent.

Et pour ceux qui vont dire que ceci que cela, je répondrai légitime défense !

[Zirak]

la France n'a jamais été aussi riche qu'aujourd'hui. Le problème n'est donc pas la quantité de flouze, mais la façon dont il est réparti.

Merci rOd pour ton message.
J'ai entendu Frio/Lepage/Chouard le dire également en s'appuyant sur le fait que le PIB n'a jamais été aussi élevé et que par conséquent de l'argent il y en a.
C'est clair, je suis d'accord avec toi sur le côté répartition. Mais justement, là où nous on s'appauvrit une extrême minorité s'en met plein les poche et peut-être qu'elle s'en met plein les poches parce que justement elle délocalise à tour de bras en nous mettant en concurrence avec des salaires extrêmement bas.

Moi ce qui me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que vous découvrez ça maintenant...

La répartition des richesses doit être foireuse depuis à peu près aussi longtemps que l'idée même d'argent existe, de tous temps il y a eu des gens pour magouiller ou pour profiter des autres, dans le but d'avoir le plus de fric et de pouvoir possible, et où les possédants tiraient déjà déjà leur avantage en exploitant le boulot des autres sur leurs terres...

C'était comme ça avant l'euro, avant l'Europe, avant Chouard et compagnie, et n'importe quelle alerte de n'importe quel économiste, et ce n'est pas de sortir de l'euro ou de l'Europe qui y changera quoi que ce soit...

Je vous accorde juste que, les technologies et les moyens de productions ayant beaucoup évolués, ces écarts se creuse de plus en plus vite, mais ils ont toujours été la, et la encore, c'est complètement indépendant de l'UE.

[deuche]

Dans les années 80 il y avait un rapport de 1 à 40 entre un ouvrier et un PDG.
Aujourd'hui on est plutôt dans un rapport de 1 à 400.

Ça n'a plus rien à voir. Et si je prend le top du top , j'ai nommé GS on atteint des rapports de 1 à 1000.
C'est-à-dire que il te faudra plus de 83 ans pour gagner autant que Lloyd Blankfein en un seul mois.

Ce qui est nouveau, c'est que c'est pire aujourd'hui qu'hier mais moins que demain si personne ne fait rien !

[Simara1170]

Oui, et ça n'a rien à voir avec l'UE, la preuve GS, c'est américain

[Jon Shannow]

Attention, vous risqueriez de comprendre certaines choses !

La seule chose que je comprends, c'est qu'une fois de plus tu nous ressors un type, (que tu veux être une sommité, ou une référence) qui crache dans la soupe qui l'a nourrit pendant des années, et, puis ben, il a été remercié, remplacé, alors le mec décide de se venger du système, qui était bien quand il y était et qui est nul depuis qu'il l'a quitté (bon gré mal gré ?).

En d'autre terme, ce type me fait penser à Eric Besson, et donc me donne la même envie de vomir !

[Zirak]

Oui, et ça n'a rien à voir avec l'UE, la preuve GS, c'est américain

C'est surtout que tu peux pas comparer le salaire d'un ouvrier de base, avec celui d'un patron d'une grande multinationale ou d'une banque américaine qui gère des trucs au niveau mondiale ou à beaucoup plus grosse échelle (c'est comme comparer les revenus d'un cerf avec ceux d'un seigneur au moyen-âge, et déjà à l'époque, le rapport n'était pas de 1 à 40, mais beaucoup plus...), ton rapport de 1 à X, ne peut être fait qu'au sein de chaque société, pas d'une façon globale, tu peux pas prendre un mec niveau BEP d'une petite PME du fond du Cantal qui fabrique du fromage comme salaire de départ, et le comparer au salaire du PDG d'une grosse multinationale étrangère implantée sur tous les continents...

Ton rapport de 1 à X, doit être calculé entre le plus bas salaire d'une entreprise, et le salaire du patron de cette même entreprise, pas du salaire du patron d'une multinationale américaine -_-

Après oui, tu peux faire des moyennes si ça t'amuse, mais faut le faire au niveau national, avec des entreprises subissant les mêmes "lois" et "contraintes économiques" (même si les très grosses ont plus de possibilités d'optimisation fiscale), mais au niveau mondial c'est complètement débile, vu qu'il n'y a pas les mêmes lois, les mêmes taux d'imposition, etc etc...


Et puis oui, il dit qu'il voit pas le rapport avec l'UE... Même avant l'UE, chaque jour c'était pire que la veille et moins pire que le lendemain.

[deuche]

La seule chose que je comprends, c'est qu'une fois de plus tu nous ressors un type, (que tu veux être une sommité, ou une référence) qui crache dans la soupe qui l'a nourrit pendant des années, et, puis ben, il a été remercié, remplacé, alors le mec décide de se venger du système, qui était bien quand il y était et qui est nul depuis qu'il l'a quitté (bon gré mal gré ?).

En d'autre terme, ce type me fait penser à Eric Besson, et donc me donne la même envie de vomir !

Nuance un peu ton propos. Il n'a pas été licencié il a démissionné.
Il a démissionné parce qu'il était en désaccord avec la politique monétaire, la ligne directrice qu'on lui demandé de tenir.
Il s'en explique très bien. En gros l'austérité ne vise qu'une seule chose. Assurer aux tenants du capital le moyen de perpétrer leurs crimes économiques en toute légalité. Je dis crime, car l'austérité tue.

Moi, ce qui me fait gerber, c'est que des mecs comme toi qui s'insurge contre le FN, font exactement ce qu'il faut pour qu'il arrive au pouvoir.

[Zirak]

Moi, ce qui me fait gerber, c'est que des mecs comme toi qui s'insurge contre le FN, font exactement ce qu'il faut pour qu'il arrive au pouvoir.

C'est quoi le rapport avec le FN la dedans ?

En fait c'est pas Gppro666 le double compte de Fcharton, c'est toi


Et accessoirement, pourquoi tu réponds seulement à l'attaque sur je sais plus qui (dont tout le monde se fou), et pas sur le reste ? Comme d'hab en fait...

[Jon Shannow]

Nuance un peu ton propos. Il n'a pas été licencié il a démissionné.
Il a démissionné parce qu'il était en désaccord avec la politique monétaire, la ligne directrice qu'on lui demandé de tenir.
Il s'en explique très bien. En gros l'austérité ne vise qu'une seule chose. Assurer aux tenants du capital le moyen de perpétrer leurs crimes économiques en toute légalité. Je dis crime, car l'austérité tue.

Moi, ce qui me fait gerber, c'est que des mecs comme toi qui s'insurge contre le FN, font exactement ce qu'il faut pour qu'il arrive au pouvoir.

Je serais toi, je nuancerai mon admiration vis à vis de ce type, qui n'est en fait qu'un obscur petit comptable embauché par la BCE et qui a (été ?) démissionné.
Comment peux-tu être si catégorique sur sa bonne foi. Le mec te dis : "j'ai démissionné parce que j'étais pas d'accord avec la politique monétaire" et toi, t'applaudis des deux mains. Mais, as-tu vérifié ? Peut-être qu'il a été viré comme un malpropre après avoir tenté de détourner du fric. Bref, ce type, qui est promu "Economiste de renom" à l'UPR, n'a rien publié, n'a jamais rien écrit avant d'arriver à l'UPR avec comme seul bagage : "J'ai travaillé à la BCE, je peux vous raconter des trucs". Bref, je genre de mec que personnellement je renvois directement dans ses chaumières avec un bon coup de pied dans le cul, parce que je déteste les mecs qui viennent cracher sur leurs anciens employeurs.
Ensuite, ceux qui aident le plus le FN à arriver au pouvoir, pour moi, sont ceux qui tiennent les mêmes discours. Et, je classe l'UPR dans cette catégorie.

[Encephalopatie]

Amis du jour, bonjour, amis du soir, bonsoir !

Ayant vu le sujet de la discussion j'ai pensé qu'il fallait que je vienne y écrire ce que je pense de cela.
Pour ma part je pense que l'on ne peut pu sortir de l'euro maintenant, en effet un retour au franc serai la pire connerie que l'on puisse faire sur le plan économique bien-sûr ! (Parce que bon.. on en a fait des conneries .. mais ça, c'est un tout autre sujet !). Le retour au franc, nous mènerai forcement dans une politique d'autarcie : le franc serai forcement moins fort que l'euro (qui est d'ailleurs devenue plus faible que le dollar : blasphème !!!!!!). Une autarcie ne nous aiderai en rien surtout en période de crise. Vous imaginez un retour au franc ? Il faudrait économiquement TOUT refaire, & ne parlons pas de l'importation/exportation qui nous fera.. mal .. très mal surtout si le franc "est faible". On serait donc obligé de développer le made in France & de réduire l'importation.. sauf que 1. le made in france ça coûte cher même à NOUS consommateur ! (C'est un peu comme le bio.. c'est cher mais la ça serai pire !) Certes, le made in France, c'est important mais .. ça devient de plus en plus Utopique .. (bon sauf pour le vin, le fromage...) quand on voit le développement du Made in China. Mais ce "made in china" nous permet d'avoir un prix plus "abordable".. (même si les grandes firmes restent tout de même des voleurs : bon sauf Nokia .. parce que même un smartphone nokia.. pour l'exploser faut y aller ahha !). & puis bon parfois sous l'étiquette "made in proutproutlandJeSuisUnGrosPaysDeLaTriade" se trouve juste un "assemblé en" donc bon.. Euh .. donc je disais quoi déjà ?
Ah oui ! Je pense que le retour aux francs serait la plus grosse erreur qu'on puisse faire.. autant se tirer une balle dans le pied tout de suite !
Imaginez, on reprend le franc, donc économiquement on est obligé de développer le made in franc parce qu'on coûte trop cher pour l'importation & on diminue l'exportation parce qu'on a pas forcement l'argent.. donc .. déjà que notre importation est faible .. mais on va tout droit dans l'embargo ..

Donc je pense que même si l'euro à ses défauts, l'euro est notre ami : CQFD <3

[Zirak]

Dans les années 80 il y avait un rapport de 1 à 40 entre un ouvrier et un PDG.
Aujourd'hui on est plutôt dans un rapport de 1 à 400.

Ça n'a plus rien à voir. Et si je prend le top du top , j'ai nommé GS on atteint des rapports de 1 à 1000.
C'est-à-dire que il te faudra plus de 83 ans pour gagner autant que Lloyd Blankfein en un seul mois.

Ce qui est nouveau, c'est que c'est pire aujourd'hui qu'hier mais moins que demain si personne ne fait rien !

Il ne faut pas oublier non plus, que l'on parle de rapport de 1 à X sur le SALAIRE pas sur les revenus.

Ok, passe le rapport à de 1 à 10, pas de soucis, les patrons se verseront un salaire de seulement 10 fois supérieur à celui de leurs employés, et tout ce qu'il touchaient en plus avant, ils se le verseront en participation / action, en primes exceptionnelles, ou en je ne sais quoi d'autre qui ne sera peut-être même pas imposable.

Et le patron gagnera toujours 400 fois plus que l'ouvrier...


Deuche ton ennemi, ce n'est pas l'Europe, c'est le capitalisme. C'est chez Mélenchon qu'il faut que tu prennes ta carte, pas à l'UPR...

[deuche]

Je serais toi, je nuancerai mon admiration vis à vis de ce type, qui n'est en fait qu'un obscur petit comptable embauché par la BCE et qui a (été ?) démissionné.
Comment peux-tu être si catégorique sur sa bonne foi. Le mec te dis : "j'ai démissionné parce que j'étais pas d'accord avec la politique monétaire" et toi, t'applaudis des deux mains. Mais, as-tu vérifié ? Peut-être qu'il a été viré comme un malpropre après avoir tenté de détourner du fric. Bref, ce type, qui est promu "Economiste de renom" à l'UPR, n'a rien publié, n'a jamais rien écrit avant d'arriver à l'UPR avec comme seul bagage : "J'ai travaillé à la BCE, je peux vous raconter des trucs". Bref, je genre de mec que personnellement je renvois directement dans ses chaumières avec un bon coup de pied dans le cul, parce que je déteste les mecs qui viennent cracher sur leurs anciens employeurs.
Ensuite, ceux qui aident le plus le FN à arriver au pouvoir, pour moi, sont ceux qui tiennent les mêmes discours. Et, je classe l'UPR dans cette catégorie.

Qui te parle d'admiration ? J'ai juste mis une vidéo en ligne. T'as un truc à dire sur le fond plutôt que de faire des procés d'intention ? Non, vraiment rien ? Alors fermes-là et regarde plutôt, parcequ'en attendant le monsieur n'était pas juste un comptable. Il est celui par qui le scandale du LIBOR a été révélé et l'un deux responsables Français de la politique monétaire de la BCE.

Ce qu'il raconte n'a aucune comparaison avec la merde qui peut sortir de ton clavier.

[Simara1170]

Qui te parle d'admiration ? J'ai juste mis une vidéo en ligne. T'as un truc à dire sur le fond plutôt que de faire des procés d'intention ? Non, vraiment rien ? Alors fermes-là et regarde plutôt, parcequ'en attendant le monsieur n'était pas juste un comptable. Il est celui par qui le scandale du LIBOR a été révélé et l'un deux responsables Français de la politique monétaire de la BCE.

A tout hasard le fait que t'en parles en moyenne une fois toutes les deux pages?
Maintenant, est-ce qu'il a bossé au FSA, au FBI, au département de la Justice américain ou au Finantial Times? Ce sont les 4 institutions ayant enquêté sur le scandale du LIBOR... Ou alors il a juste été le premier en Europe a rapporter ce que ces 4 institutions ont découvert?

Ce qu'il raconte n'a aucune comparaison avec la merde qui peut sortir de ton clavier.

Ah, parce que toi tu tiens la comparaison?

[Zirak]

Qui te parle d'admiration ? J'ai juste mis une vidéo en ligne. T'as un truc à dire sur le fond plutôt que de faire des procés d'intention ? Non, vraiment rien ? Alors fermes-là et regarde plutôt, parcequ'en attendant le monsieur n'était pas juste un comptable. Il est celui par qui le scandale du LIBOR a été révélé et l'un deux responsables Français de la politique monétaire de la BCE.

Ce qu'il raconte n'a aucune comparaison avec la merde qui peut sortir de ton clavier.

Et toi qui crie partout que l'on t'attaque toujours sur la forme et pas sur le fond, plutôt que de pinailler sur le seul message qui était une attaque sur la forme, si tu nous reparlais un peu du fond ???

Expliques-nous l'intérêt de comparer le rapport salariale entre un mec qui habite le fin fond du tiers monde, et le PDG d'une multinationale ? Cela apporte quoi comme explication sur le bien fondé de vouloir sortir de l'UE ?

Que proposez-vous de concret (outre une loi fixant le rapport maximum entre le plus bas et le plus haut salaire d'une entreprise) à l'UPR pour que le patron ne se reverse pas le manque à gagner sous une autre forme ?

D'ailleurs le patron pourrait réinvestir l'argent qu'il ne se verserait plus, dans de nouvelles machines ou autres, rien ne l'oblige à le repartager avec ses salariés, donc vous proposez quoi exactement pour être certain que les ouvriers bénéficieront de quoi que ce soit ?


Edit : bon arrêtez le fact checking et de discourir sur la légitimité ou non du mec dans la vidéo, bande de Caron(s) !

Débattez sur le fond de l'idée !