Discussion :

[Captain_JS]

Il est fort quand même
Je ne sais pas si tu as ignoré tout le monde, mais là ça en devient risible
Tu ressors l'Islande pour l'annulation de leur dette alors que quelques pages plus haut il t'est expliqué qu'il n'y a pas eu du tout d'annulation, et tu fais exprès d'ignorer ceux qui t'expliquent que les Grecs ont toujours 1 voix sur 28 pour mettre leur véto partout et contrarier tous les gouvernements de l'UE qui voudraient les voir couler
Mais malgré ça tu ponds toujours des pavés énormes (je suppute un générateur aléatoire mis en place par FA )

Et des personnes continuent de te contredire en prenant la peine de t'expliquer les choses ... chapeaux bas !!

[Zirak]

Je me demande pourquoi tu viens sur ce forum, si c'est juste pour t'écouter toi même parler...

je pense qu'en fait, la technique de l'UPR pour arriver au pouvoir, c'est d'envoyer Deuche faire de la communication, pour que la population française se suicide par dépit, et qu'il ne reste que leurs 7000 adhérents pour aller voter...




Plus sérieusement, il continue de le faire car sa grande devise c'est que le dernier qui parle à toujours raison, du coup, le jour où plus personne ne prendra la peine de lui répondre, il viendra triomphant pour dire "ah vous voyez, vous n'avez plus d'arguments, j'avais donc raison !", c'est pour ça que malgré tout, on continue de lui répéter 150 fois par semaine, qu'il a tord sur plusieurs points (et je dis bien "plusieurs points" pas "tous les points" ! ).

[deuche]

Je me demande pourquoi tu viens sur ce forum, si c'est juste pour t'écouter toi même parler...

Non, je reprends ce que peuvent dire certains économistes parmis les meilleurs, j'entends par meilleurs ceux qui ont su détecter les différentes crises.

J'entends bien vos arguments.
Considérez alors que je pense que nos politiques nous trahissent pour un projet surtout très bon pour leur carrière.

Ca change en rien le fait que je considère l'UE comme étant la première cause de la responsabilité du chômage, du dumping social et de la misère qui résulte de l'application des traités. Vos histoires de budget ou je ne sais quoi du discours ambiant, c'est juste un fourvoiement de votre part, pire une soumission aux règles fixées qui font tout notre malheur.

[Simara1170]

Donc nous sommes soumis aux règles fixées pour notre malheur?
Toi aussi en même temps (t'es dans le même bateau, l'oublie pas), et tu est en plus ce qu'on pourrait appeler un MPFA (Magnétophone Personnel de François Asselineau). Ca fait plus d'un an maintenant que tu tournes en boucle en permanence. Je vais faire une liste, z'aller voir, c'est drôle:

1. L'UE est une construction nazie
2. L'UE est une construction judéo-maçonnique
3. L'article 50
4. TAFTA
5. "L'annulation" de la dette en Islande
6. GS a vérolée l'Europe, et la Grèce en particulier pour tous nous mettre dedans
7. Perte de notre souverraineté
8. L'UE c'est le mal absolu

Bah ça y'est, je crois qu'on a fait le tour...

[Zirak]

Ca change en rien le fait que je considère l'UE comme étant la première cause de la responsabilité du chômage, du dumping social et de la misère qui résulte de l'application des traités. Vos histoires de budget ou je ne sais quoi du discours ambiant, c'est juste un fourvoiement de votre part, pire une soumission aux règles fixées qui font tout notre malheur.

Oui sauf que l'UE, c'est pas une personne a proprement parlé, qui prend des décisions, l'UE, c'est juste un nom, les responsables, ce sont ceux qui ont rédigés et votés ces lois, donc les dirigeants souverains de chaque pays qui composent l'UE.

T'es juste un Don Quichotte qui se bat contre des moulins, tu ne t'attaques pas aux bonnes cibles...


Après si tu ne veux pas être soumis aux règles fixées par les personnes qui te dirigent, tu peux lancer une révolution en mode 1789 (ce qui finira surement par arriver un jour quand plus de monde aura conscience qu'effectivement tout n'est pas rose). Mais en attendant, ces traités sont fait dans la "légalité" et donc oui, on ne peux pas y faire grand chose, tant que cette "révolution" (pas forcément dans la rue d'ailleurs, cela peut être juste au niveau de la classe politique avec un renouvellement de celle-ci) n'aura pas eu lieu.

[Zirak]

(Désolé pour le double post)

En fait Deuche, le truc, c'est qu'on est tous d'accord pour dire que l'Europe n'est pas parfaite, et que certaines lois ne sont pas faites pour le bien du/des peuples, mais pour favoriser encore plus ceux qui dirigent. On le sait, et on te l'a déjà dit plusieurs fois, que dans l'absolu, on était d'accord et que tu avais raison sur ces points.

La différence entre nous, c'est que nous, on a compris que le problème n'était pas l'Europe, mais les gens à sa tête, car globalement, ces lois, même les plus dégueulasses, sont faites dans la légalité, et que si ces gens la, votaient des lois pour le bien du peuple, l'Europe serait beaucoup mieux, et à mon avis, comme tu en profiterais comme tout le monde, tu ne serais pas venu te fendre d'un fil de 160 pages pour dire "merci l'Europe", tu trouverais juste ça "normal" comme si c'était un "dû".

[deuche]

T'es juste un Don Quichotte qui se bat contre des moulins, tu ne t'attaques pas aux bonnes cibles...

Quelles sont les bonnes cibles ?
Tout est pourri dans ce truc, j'avais pointé du doigt le vote des parlementaires Français au sujet des travailleurs détachées.
Quand les Français pensent à 72% que c'est une mauvaise chose, nous avons les parlementaires Français qui ont votés pour à 78%.

Même le FN n'a pas voté contre !! Alors je veux bien que si ont sort de l'UE on aura toujours les mêmes pourris à élire, mais au moins ça ouvre la voix pour des politiques alternative et c'est uniquement en étant en dehors de l'UE que l'on pourra appliquer autre chose.

Simara semble se moquer avec le TAFTA en pointant du doigt le complot.
Demande une fois dans la rue ce que les gens pensent de ce truc. Il n'y a pas 1% qui a conscience que cela existe. Je vous assure. Et les gens qui connaissent n'en veulent pas.

Et pourtant, qu'est-ce qui va se passer ?
Entre une mesure juste et une mesure rentable quel sera le choix ?

[Simara1170]

TAFTA s'est fait refusé deux fois par l'Europe, alors non il ne passeras pas. Faudrait penser d'arrêter de délirer et de brandir des épouvantails qui sont déjà enterré...
Je te conseille de te renseigner sur Martin Schultz, tu verras qu'il est très très loin d'être l'immonde connard que tu prétends...

[BenoitM]

1) Les élus nationnaux
2) Le peuple français

Heuresement que tu lis des grands économistes et que tu nous écoutes parce que ca fait quand même 25 mille fois qu'on ta expliqué la dette islandaise et que tu n'as toujours pas compris et que tu nous la redonne en exemple à chaque fois!
Je pense surtout que tu as interet à lire des livres sur les bases du Français pour comprendre les mots et les phrases avant d'essaye de comprendre des des articles économiques et politiques

[icsor]

Pour les travailleurs détachés, il me semble que l'on a déjà montré que le différentiel de personne venant en France pour travailler avec un contrat étranger et équivalent (environ) aux personne travaillant à l'étranger avec un contrat Français.

C'est une simple loi de bon sens, si mon entreprise veut me faire travailler 3 mois en Belgique, sans un accord du genre, je serai obligé de démissionné en France et signer un contrat Belge (puis le contraire 3 mois après, avec le risque de ne pas ressigner en France si un truc se passe mal).

Et soit dit en passant, le rouble n'a pas remonté en 2 jours comme tu avait dit (il m'a l'air plutôt stable), je n'ai toujours pas de réponse claire sur l'indexation d'une partie de la monnaie sur l'or (vu que dans l'exemple donné tu prends le contraire de ce que je demande) et je suis en attente des entreprises acheté par la Russie suite au crack de leur monnaie.

[deuche]

Pour les travailleurs détachés, il me semble que l'on a déjà montré que le différentiel de personne venant en France pour travailler avec un contrat étranger et équivalent (environ) aux personne travaillant à l'étranger avec un contrat Français.

C'est une simple loi de bon sens, si mon entreprise veut me faire travailler 3 mois en Belgique, sans un accord du genre, je serai obligé de démissionné en France et signer un contrat Belge (puis le contraire 3 mois après, avec le risque de ne pas ressigner en France si un truc se passe mal).

Et soit dit en passant, le rouble n'a pas remonté en 2 jours comme tu avait dit (il m'a l'air plutôt stable), je n'ai toujours pas de réponse claire sur l'indexation d'une partie de la monnaie sur l'or (vu que dans l'exemple donné tu prends le contraire de ce que je demande) et je suis en attente des entreprises acheté par la Russie suite au crack de leur monnaie.

J'ai pas l'aptitude à répondre à chacune de tes questions dans la façon précise que tu souhaiterai. Google est ton ami aussi.

Que tu penses que le problème des travailleurs détachés n'en soit pas un, c'est de ton plein droit.
Je remets juste en cause que ni les Français, ni les citoyens des autres pays voient d'un bon oeil que l'on puisse acceuillir des travailleurs sur leur territoire lorsque le chômage est au niveau que l'on connait.

[BenoitM]

Je remets juste en cause que ni la France, ni les autres pays voient d'un bon oeil que l'on puisse acceuillir des travailleurs sur leur territoire lorsque le chômage est au niveau que l'on connait.

Et pour la millionième fois tu n'as toujours pas compris que le gouvernement Français, le parlement européens où siège des français ont voté pour

Quels sont les mots que tu ne comprends pas dan "Gouvernement Français","voté pour" ?

[icsor]

J'ai pas l'aptitude à répondre à chacune de tes questions dans la façon précise que tu souhaiterai. Google est ton ami aussi.

Ok pour Google, mais justement, il ne me trouve rien de convainquant sur ces sujets (surtout sur ce qui a été acheté par la Russie où je tombe que sur des sites douteux, qui ne donnent au final aucun nom d'entreprise)

Que tu penses que le problème des travailleurs détachés n'en soit pas un, c'est de ton plein droit.
Je remets juste en cause que ni la France, ni les autres pays voient d'un bon oeil que l'on puisse acceuillir des travailleurs sur leur territoire lorsque le chômage est au niveau que l'on connait.

Donc tu préfère que 300 000 emplois de France soient perdus (nombre de travailleur détaché dans un pays étranger) sans aucune garantie que les 300 000 emplois de France occupé par des contrats étrangés soient bien récupéré par des contrat français (ce qui de mon point de vue n'est pas du tout sur). C'est ton choix, mais à mon avis le chomage va augmenter si on ferme les portes. Tu ne serais pas un peu influencer par certains média avec le plombier polonais? (car bon ,l'informaticien français s'exporte bien et est relativement cher )

[deuche]

Non, ce que je voudrai c'est que l'Autriche, par exemple, fasse appel à des étrangers parce qu'elle manque de MO dans certains secteurs. Au même titre que je voudrai que la France puisse avoir son mot à dire sur l'embauche des travailleurs détachées.


Au sein de l'UE, au nom de la concurrence et du libre échange il est tout à fait légale qu'une entreprise puisse embaucher des travailleurs Polonais.
Et c'est justement ce qui est en train de se passer. Il a déjà des agences interim spécialisée dans ce domaine.

Il y a quand même une nuance entre fermer totalement ses frontières et protéger la population du dumping social.

[BenoitM]

Au sein de l'UE, au nom de la concurrence et du libre échange il est tout à fait légale qu'une entreprise puisse embaucher des travailleurs Polonais.
Et c'est justement ce qui est en train de se passer. Il a déjà des agences interim spécialisée dans ce domaine.

Il y a quand même une nuance entre fermer totalement ses frontières et protéger la population du dumping social.

Apprend à lire un texte

Ce que tu décris est tout à fait illégale!

[Linkin]

C'est illégal en effet, mais, en l'absence de contrôle suffisant, c'est une pratique qui se met en place. (par exemple concernant le secteur de fret poids lourd).

[BenoitM]

Euh je suppose que ceux qui font ca sont un peu plus intelligent que ce que Deuche décrit et donc
1) Il ouvre une société X dans un pays X, avec une simple boite postale
2) Font de la démarche clientelle sous une compagnie Y
3) Font signé le contrat par la société cliente avec l'entreprise X qui est une simple boite postale et qui elle engage les travailleurs du pays X
et rend la démarche toute à fait légale.

Ah oui et le secteur des poids lourd est lui un peu différent mais dans les autres secteurs le travailleurs du pays X doit être payé au salaire minimum du pays dans le quel il travaille (bon l'entreprise gagne toujours sur les cotisations sociales)

[deuche]

Ferme un peu ta grande gueule.
www.manworking.fr/entreprises2

Car à force de vouloir discréditer chacun de mes propos tu finis par faire le jeu du capital, le jeu des 1% contre les 99%.
Bref, vous creusez votre tombe et vous êtes presque fier de cela.

Et puis un jour vous vous réveillerez avec à peine 400€ pour faire le mois parce que tout simplement votre entreprise se sera délocalisée (grâce aux traités Européens), votre contrat de travail aura évolué (grâce aux respects des conditions imposées par la commission Européenne) et vous serez remplacé par des travailleurs détachés. Alors vous allez créer votre propre entreprise en pensant que cela n'arrive qu'aux autres, mais voilà, il y en aura 3/4 qui vont lâcher tout leur pognon dans un projet qui a toute les chances de merder.

Les seuls qui s'en sortiront seront ceux qui auront eu suffisamment de cynisme pour parier sur la mort des peuples.

La compétitivité on vous dit !
Le respect des budgets !

Seriez-vous assez bête pour les croire encore ? Mais il vous faut quoi ? Que Le Pen passe ?

[Simara1170]

Déjà tu reste poli.
Mais bon quitte à ce que tu franchisses la ligne je vais pas me priver non plus:
Tête de noeud, on vient de te dire que c'est pas parce que c'est illégal que certains se privent de le faire. D'ailleurs c'est gentil, tu viens d'en donner un exemple...
Sérieusement, pour être aussi con que toi, faut s'y mettre à plusieurs...

[Gooby]

Ohla ohla, réveillez vous. Vous pensez que les insultes et les grossièretés vont faire avancer le le schmilblick? En attendant je suis d'accord avec deuche sur un point, vous jouez à des petits jeux mesquins pendant que les porcs s'engraissent. Personnellement je suis pour l'union européenne, parce qu'une coalition des peuples me semblent une bonne chose "utopiquement" parlant. Pour l'aspect économique, j'arrive toujours pas à m'y retrouver.