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Politique Discussion :

Et si sortir de l'euro et revenir au Franc était une bonne idée ?

  1. #3061
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Cependant, face à la vente massive du Rouble, il semblerait que les Russes soient en mesure de balancer du dollars également pour faire contre poids.
    On va bien voir ce qu'il se passe mais les Russes sont des durs à cuire et savent protéger leurs intérêts nationaux.

    N'oubliez pas quand même qu'ils ont perdu plus de 20 millions d'hommes et de femmes pour combattre l'Allemagne nazi...
    Nan, je dis ça parce que le rouble ne nous impacte pas trop qu'il soit haut ou pas. Alors que l'euro, lui ils nous fait bien chier quand il arrange bien les Allemands !
    Mais pourquoi dire tant de choses sur la résistance russe si la dévaluation de la monnaie est une bonne chose?
    Tiens es russes ne seraient-ils pas des "crétins": vendre des dollars pour contrebalancer la dévaluation de leurs monnaie alors que la dévaluation est un truc magique qui supprime le chômage et qui donne du pouvoir d'achat à la population?

    Pour l'exemple du pain et des œufs : on rappelle pour la X fois que la dévaluation à un impact principalement sur les échanges commerciaux entre pays.
    L'impact sur les produits locaux se fait plus lentement.
    De plus la Russie est surtout un exportateur de matière première contrairement à la France qui elle importe des matières premières et exporte des biens manufacturés.
    La dévaluation de sa monnaie russe à surtout un impact sur ses rentrées financières quand elle vend des matières premières et sur ses importation de biens.
    En France l'impacte sera plus important car elle doit importer ses matières premières avant de revendre le bien à l'étranger. La fausse "compétitivité qu'elle gagnera avec une dévaluation sera mangée par l'augmentation des prix à l'importation.

    Pour Poutine il ne m'a rien fait c'est uniquement toi qui en parle...
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  2. #3062
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    Le dollars étant passé en 6 mois de 35 roubles à 62 roubles soit une baisse de plus de 40%.

    Alors selon un habitant de Togliatti les produits de consommation courante n'ont pas bougés :
    Une dizaine d’œufs = 52 roubles, le pain à 24 roubles le ticket de marchroutka (minibus) à 18 roubles.
    Bon comme il faut regarder tout ce que tu racontes parce que tu ne fais que déformer tout quand ce n'est pas mentir.

    Le Rouble est certes passer de 35 à 62 en 6 mois.
    Mais il est surtout pasé depuis septembre de 37 à 62 €.
    En fait la chute de rouble à commencer il y 3 mois et se casse la gueule depuis le 15 octombre, et après tu essayes de faire croire que ca n'a aucun impact sur la population.
    C'est sur qu'en 1-2 mois on peut voir l'effet à long terme de la dévaluation d'une monnaie chez l'épicier du coin.
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  3. #3063
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    Mais pourquoi dire tant de choses sur la résistance russe si la dévaluation de la monnaie est une bonne chose?
    En plus les russes sont des "crétins" vendre des dollars pour contrebalancer la dévaluation de leurs monnaie alors que c'est un très magique qui supprime le chômage et qui donne du pouvoir d'achat à la population?
    Il ne s'agit pas d'une dévaluation voulu par Poutine, il s'agit de la concordance de deux évènements qui sont :
    1. La baisse du pétrole (toutes les monnaies basées sur le pétrole ont perdu dans les 20% voir le NOK par exemple)
    2. D’attaques massives de vadeurs qui devront bien racheter leurs positions.


    Quand Poutine dit qu'il se donne 2 ans pour redresser la situation, il est en fait en train de se foutre de la gueule de tous les traders du monde.
    Tout le monde sait qu'aujourd'hui on ne trade pas sur deux ans mais plutôt sur deux jours voire moins.

    Donc si Poutine balance du dollar au moment des rachats de position, ce n'est plus à 40 que le rouble va redescendre mais à 35.
    Ensuite, il lui suffit d'un claquement de doigt pour assoir son rouble sur de l'or pour qu’instantanément la dévaluation cesse et que les vadeurs se retrouvent dans la merde.


    La dévaluation reste un outil monétaire puissant et utile et je maintiens que pendant les 30 glorieuses il y a eu pas moins de 4 ou 5 dévaluations et que les populations n'ont pas eu à en souffrir. Il est vrai que ce n'était pas de l'ordre de 40% mais là en l'occurence il s'agit d'une attaque massive. J'ai pas encore réussi à voir les lignes de transactions mais je pense qu'on doit pouvoir les trouver et qu'on doit pouvoir trouver les échéances des positions prise.

    Une chose est sûr, les Russes le savent et je pense que quand les brics achètent massivement de l'or depuis quelques années c'est que peut être ils ont l'intention de s'en servir. Les Chinois détiennent 3000 Md$ de réserves de changes. De quoi largement faire tousser les USA.

    Patience, les Brics sont à mon sens bien mieux armé que les occidentaux pour protéger leurs monnaies.
    J'exprime juste mon avis avec les infos que j'ai à l'esprit.

    Vous êtes libre d'avoir votre propre opinion, mais nous verrons bien comment cette histoire va se terminer, nous n'en sommes vraiment qu'au début...

  4. #3064
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Il ne s'agit pas d'une dévaluation voulu par Poutine, il s'agit de la concordance de deux évènements qui sont :
    1. La baisse du pétrole (toutes les monnaies basées sur le pétrole ont perdu dans les 20% voir le NOK par exemple)
    2. D’attaques massives de vadeurs qui devront bien racheter leurs positions.


    La dévaluation reste un outil monétaire puissant et utile et je maintiens que pendant les 30 glorieuses il y a eu pas moins de 4 ou 5 dévaluations et que les populations n'ont pas eu à en souffrir. Il est vrai que ce n'était pas de l'ordre de 40% mais là en l'occurence il s'agit d'une attaque massive. J'ai pas encore réussi à voir les lignes de transactions mais je pense qu'on doit pouvoir les trouver et qu'on doit pouvoir trouver les échéances des positions prise.
    Justement le soucis est la, certes la dévaluation peut-être un outil monétaire puissant, quand elle est prévue, souhaitée, et maitrisée, ce qui n'est pas le cas ici.

    Il y a une différence entre introduire toi-même une dévaluation car tu sais que tu en as besoin, et subir une dévaluation sans y être préparé.

  5. #3065
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Je n'en serais pas si certains, certes la Russie est une puissance forte, mais elle ne pourra pas lutter seule contre le reste du monde...
    Je te rappelle que SEULE la FRANCE, une fois que l'UPR lui aura rendu sa liberté (sortie de l'UE et abandon de l'Euro pour un retour au Franc) sera capable de s'en sortir et de redresser d'abord sa propre situation, puis, parce que la France sera redevenu le pays des lumières, alors elle montrera la voix au reste du monde qui l'accepteront comme le modèle qu'Elle n'aurait jamais du cesser d'être, si elle n'était entré dans l'UE, cause de tous ses maux et de tous les maux de la planète !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  6. #3066
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    je maintiens que pendant les 30 glorieuses il y a eu pas moins de 4 ou 5 dévaluations et que les populations n'ont pas eu à en souffrir.
    Déjà le "pas eu à en souffrir", ça va pas convaincre grand monde. Ensuite, va falloir que tu assimiles un truc : on n'est plus pendant les 30 glorieuses depuis un bon moment. Plus de bulle immobilière du a la reconstruction de l'Europe, plus de colonies qui nous fournissent main d'oeuvre et ressources à pas cher, etc.

  7. #3067
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    Donc, en gros, la population russe commence à souffrir de la dévaluation de la monnaie qui a commencé il y a 3 mois (les chaussures ne sont pas un cas isolé je suppose, et on a tous besoin de chaussures)

    Je ne parlerai pas de la VAD en gros volume sur une valeur, vu que généralement, la VAD précéde la chute d'une valeur (en gros, les gens VAD, donc les suivant n'en veulent plus et tout le monde vend, il y a souvent une raison à la VAD, ce n'est pas magique). Je note la remarque du trading sur 2 jours, donc pour toi, dans 2 jours, le rouble aura regagné une bonne partie de sa valeur (pas tout, une partie est du au pétrole)

    Supposons que la Russie se dise, j'indexe ma monnaie sur l'or, je trouve l'idée intéressante. Donc, il n'y a plus de cours de monnaie Russe (vu que c'est l'or). Honnetement, quelle investisseur préférerai avoir une monnaie papier russe (au même d'un autre pays), plutôt que l'or équivalent? Deuche, toi qui aime l'or, préféres tu avoir un papier disant que tu as un kilo d'or, ou avoir un kilo d'or? Donc pour moi, plus personne n'utilisera le rouble si il fait ça (à moins que les pièces soient en or, mais c'est compliqué à faire)

    Pour ce qui est des Brics, ils ont de l'or (d'après toi, mais je te crois sur parole), et des dollards au moins pour la Chine (la aussi je te crois), donc, en fait, ils font juste leurs bas de laine en prenant un peu de tout, non?

  8. #3068
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    Je le répète, les Brics ont acheté massivement de l'or. Il va bien falloir qu'il serve à quelque chose.
    Si jamais l'envie leur venait d'assoir leur monnaie avec de l'or pas forcément tout, mais une partie, ca compliquerait grandement les attaques spéculatives.

    Les Chinois détiennent plus de 3000Md$ pour juste éviter que leur Yuan ne se dévalue de trop.
    Du coup ils ont un trésor de guerre qui peut envoyer au tapis les US.

    Faut pas oublier que le petit nom de l'ancien président de FEB était Bernicopter suite à sa déclaration que s'il le fallait il balancerait du dollars par hélicoptere.
    C'est exactement ce qu'ils ont fait avec leurs QE.

    Je ne sais pas, mais peut être qu'on assiste à l'explosion d'une bulle monétaire ?

  9. #3069
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    Deuche, pourrais-tu nous expliquer comment un pays peut assoir sa monnaie en partie avec l'or? (en totalité, j'arrive à comprendre, mais je ne vois pas comment le faire uniquement en parti, et je ne suis pas spécialiste monétaire).

    Si il y a éclatement de la bulle monétaire comme tu le dis, en quoi avoir le franc plutôt que l'euro nous protégera?

    (au passage, le rouble a repris un peu de vigueur ce matin, mais pas des masses, consos technique ou retournement d'après toi?)

  10. #3070
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    Citation Envoyé par icsor Voir le message
    Deuche, pourrais-tu nous expliquer comment un pays peut assoir sa monnaie en partie avec l'or? (en totalité, j'arrive à comprendre, mais je ne vois pas comment le faire uniquement en parti, et je ne suis pas spécialiste monétaire).

    Si il y a éclatement de la bulle monétaire comme tu le dis, en quoi avoir le franc plutôt que l'euro nous protégera?

    (au passage, le rouble a repris un peu de vigueur ce matin, mais pas des masses, consos technique ou retournement d'après toi?)
    La Russie, la Norvège ont bien leur monnaie qui sont indexés sur le pétrole. Dans le cas de la Norvège j'ai en tête que le nok est adossé a un panier de matière première.

    Ensuite concernant l'autre partie de ta question en adoptant le franc sur les mêmes règles de libre échange que l'Euro, il faut être réaliste. On sera bien plus vulnérable qu'une monnaie commune pour 17 ou 18 pays. C'est pourquoi, de la même manière que les chinois il sera impératif qu'un retour au Franc se fasse également avec du protectionnisme contre les spéculateurs. C'est-à-dire bloquer la convertibilité du franc, la figer le temps que les spéculations cessent.

  11. #3071
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    Donc en fait, le Franc ne serait une monnaie forte que si on dit fuck la bourse, fuck l'économie, un franc ça vaut tant et point?
    Mouais, non, ça marche pas comme ça...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  12. #3072
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    Mais c'est simple le franc serait une monnaie utiliser seulement par deuche qui échangerait des bien économique qu'avec lui même
    Deuche est puissant il decide de tout
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  13. #3073
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    Parce que c'est vous peut être qui allaient expliquer aux autres comment marche une monnaie. Un état souverain fait ce qu'il veut avec sa monnaie. S'il décide qu'elle ne sera pas soumise aux aléas du marché et bien qu'il en soit ainsi. En fait, si le peuple, la nation toute entière soutien le Franc, il n'y a aucune raison d'avoir peur de le remettre en place. En attendant c'est bien avec l'Euro que c'est la merde et ça c'est vachement réel. Puis le discours que vous tenez est tenu par les mêmes qui se sont trompés sur tout. Donc vos arguments qui visent a tourner les miens a la dérision vous pouvez les remballer. Nous on essaye de nettoyer la merde que vous semblez apprecier alors si vous voulez on peut revenir en arrière pour voir ce que tout ce beau monde pouvait dire en vous posant une question.

    Et vous les croyez encore ?

  14. #3074
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    Donc la Norvège et la Russie ont décidé de voir les monnaie se cassé la gueule?
    C'est toi qui va décider de la valeur du Franc à l'étranger? Tu vas stopper tout échange avec l'étranger?
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  15. #3075
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    Bonjour (et joyeuses fêtes),

    je repose ma question : Deuche, pourrais-tu nous expliquer comment un pays peut assoir sa monnaie en partie avec l'or? En sachant, que nous ne sommes ni la Russie, ni le Norvège, donc pas des producteurs de matières premières (et encore moins d'or). Ma question porte sur l'or, pas sur d'autres ressources (vu que tu cites l'or)

    Question lié, si la France décide que 1 franc = 1 euro (ou un dollard), quelles sont les mécanismes mis en oeuvre pour faire respecter la parité? (par exemple, si pour nos importations, les sociétés ne veulent pas de franc et que le système financier nous dit 1 euros = 2 francs)

  16. #3076
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Parce que c'est vous peut être qui allaient expliquer aux autres comment marche une monnaie. Un état souverain fait ce qu'il veut avec sa monnaie. S'il décide qu'elle ne sera pas soumise aux aléas du marché et bien qu'il en soit ainsi. En fait, si le peuple, la nation toute entière soutien le Franc, il n'y a aucune raison d'avoir peur de le remettre en place. En attendant c'est bien avec l'Euro que c'est la merde et ça c'est vachement réel. Puis le discours que vous tenez est tenu par les mêmes qui se sont trompés sur tout. Donc vos arguments qui visent a tourner les miens a la dérision vous pouvez les remballer. Nous on essaye de nettoyer la merde que vous semblez apprecier alors si vous voulez on peut revenir en arrière pour voir ce que tout ce beau monde pouvait dire en vous posant une question.

    Et vous les croyez encore ?
    Donc tu veux que la France vive en autarcie. De pire en pire.
    la France n'a ni les moyens ni les ressources de se passer du marché extérieur donc ton "S'il décide qu'elle ne sera pas soumise aux aléas du marché et bien qu'il en soit ainsi" n'est pas crédible.
    Si tu fais du commerce avec d'autres pays, évidemment que ta monnaie est "indexée" sur les autres monnaies sinon c'est de la monnaie de singe, ça ne vaut rien.

  17. #3077
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    Citation Envoyé par icsor Voir le message
    Bonjour (et joyeuses fêtes),

    je repose ma question : Deuche, pourrais-tu nous expliquer comment un pays peut assoir sa monnaie en partie avec l'or? En sachant, que nous ne sommes ni la Russie, ni le Norvège, donc pas des producteurs de matières premières (et encore moins d'or). Ma question porte sur l'or, pas sur d'autres ressources (vu que tu cites l'or)

    Question lié, si la France décide que 1 franc = 1 euro (ou un dollard), quelles sont les mécanismes mis en oeuvre pour faire respecter la parité? (par exemple, si pour nos importations, les sociétés ne veulent pas de franc et que le système financier nous dit 1 euros = 2 francs)
    Selon le dernier communiqué officiel la Chine disposait de 600T d'or en 2003, 1054 en 2009. On peut penser que la Chine puisse disposer de 2000T aujourd'hui. La France, malgré les 600T vendus par Sarkozy contre l'avis de la banque de France dispose encore de 2435T enfouit 27m sous terre. Comme vous le savez, les brics sont net acheteurs de Mpx. Donc étant donné que les Chinois sont devenus la 1ere puissance économique du monde, étant donné l'historique de leur monnaie basée sur de l'argent, pris en considération que les Russes echange déjà leur pétrole contre de l'or, pris en considération que de nombreux états cherchent a rapatrier leurs réserves, il est fort probable que les chinois et les brics décident d'assoir leur monnaie sur de l'or. Et a ce moment là, si le franc est lui aussi assis sur de l'or on pourra être sur d'avoir la monnaie la plus forte du monde car contrairement aux autres pays nous disposons de nos réserves. Et vu notre population et nos réserves par rapport a la Chine, rien ne nous obligera de garantir 20F contre un Napoléon.

    Enfin, si vous voulez en savoir un peu plus sur l'articulation des monnaies, je vous suggère l'excellent article de Vincent Brousseau, ex-économiste demissionnaire de la BCE qui a rejoint l'upr. Son article se veut technique et pédagogique. Il ne fait en aucun cas du prosélytisme et c'est la raison pour laquelle je vous suggère de le lire.
    https://drive.google.com/file/d/0B6W...GFJVHM/preview

  18. #3078
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    Selon le dernier communiqué officiel la Chine disposait de 600T d'or en 2003, 1054 en 2009. On peut penser que la Chine puisse disposer de 2000T aujourd'hui. La France, malgré les 600T vendus par Sarkozy contre l'avis de la banque de France dispose encore de 2435T enfouit 27m sous terre. Comme vous le savez, les brics sont net acheteurs de Mpx. Donc étant donné que les Chinois sont devenus la 1ere puissance économique du monde, étant donné l'historique de leur monnaie basée sur de l'argent, pris en considération que les Russes echange déjà leur pétrole contre de l'or, pris en considération que de nombreux états cherchent a rapatrier leurs réserves, il est fort probable que les chinois et les brics décident d'assoir leur monnaie sur de l'or. Et a ce moment là, si le franc est lui aussi assis sur de l'or on pourra être sur d'avoir la monnaie la plus forte du monde car contrairement aux autres pays nous disposons de nos réserves. Et vu notre population et nos réserves par rapport a la Chine, rien ne nous obligera de garantir 20F contre un Napoléon.

    Enfin, si vous voulez en savoir un peu plus sur l'articulation des monnaies, je vous suggère l'excellent article de Vincent Brousseau, ex-économiste demissionnaire de la BCE qui a rejoint l'upr. Son article se veut technique et pédagogique. Il ne fait en aucun cas du prosélytisme et c'est la raison pour laquelle je vous suggère de le lire.
    https://drive.google.com/file/d/0B6W...GFJVHM/preview
    Donc la russie ne fait plus partie des bric? ou la russie n'a pas d'or?

    Et a ce moment là, si le franc est lui aussi assis sur de l'or on pourra être sur d'avoir la monnaie la plus forte du monde
    Tu nous parlais pas il y a deux posts de dévaluer la monnaie? :p

    Tu te rends compte que tu te contredis tout le temps ou pas?
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  19. #3079
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    Citation Envoyé par deuche Voir le message
    ...
    Sauf que réindexer les monnaies sur l'or peut être dangereux pour le fonctionnement de l'économie de la Chine.
    N'oublie pas qu'ils tirent déjà la langue suite à de grosses délocalisations. Caler leur monnaie sur l'or (et donc potentiellement la faire augmenter, vu que l'or va forcément augmenter après une telle action) n'est pas forcément judicieux.

    Les payements en or directement sont complètement différent dans le sens où il peut être assimilé au troc et fera suite à une entente selon la valeur que chaque parti met sur le bien.
    Pour des gens voulant stocker l'or, la valeur de ce dernier sera peut-être plus élevé que sa valeur marchande ou pour le vendeur... Et ce genre d'échange ne fera pas forcément fluctuer l'or.

  20. #3080
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    Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
    Sauf que réindexer les monnaies sur l'or peut être dangereux pour le fonctionnement de l'économie de la Chine.
    N'oublie pas qu'ils tirent déjà la langue suite à de grosses délocalisations. Caler leur monnaie sur l'or (et donc potentiellement la faire augmenter, vu que l'or va forcément augmenter après une telle action) n'est pas forcément judicieux.

    Les payements en or directement sont complètement différent dans le sens où il peut être assimilé au troc et fera suite à une entente selon la valeur que chaque parti met sur le bien.
    Pour des gens voulant stocker l'or, la valeur de ce dernier sera peut-être plus élevé que sa valeur marchande ou pour le vendeur... Et ce genre d'échange ne fera pas forcément fluctuer l'or.

    J'ai trouvé une analyse très intéressante au sujet de l'or qui mérite réflexion. Elle vient du Canada. http://www.mondialisation.ca/echec-e...etwork/5421592

    Pour répondre à Benoît, en effet je parle de dévaluation qui pourrait nous amener de l'emploi sur notre sol mais je répondais aussi au fait que notre monnaie pourrait se faire attaquer et que dans ces cas là, avoir de l'or est un gage de stabilité. Je maintiens que notre euro reste actuellement trop cher et qu'une d'évaluation serait nécessaire mais je dis aussi et c'est très bien expliqué par M. Brousseau qu'en cas d'attaque spéculative il faudra savoir réagir très vite.
    C'est pourquoi, il ne faudrait pas prendre les Russes pour des imbéciles, croire comme le dise les médias qu'ils sont isolés, le rouble a déjà repris plus de 30% en quelques jours...

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