Discussion :

[deuche]

Mon dieu, l'UE a été dirigée par un allemand qui a été sous off dans la Wehrmacht, comme c'est honteux... Y'a juste eu des millions de germains à passer par la case armée, contraints ou non. Et même pas chez les SS en plus, donc pète un coup, prends l'air et fous nous la paix avec ce type. C'est surement grâce à l'UE qu'on n'a pas eu de conflit majeur sur le sol européen depuis 45 - nonobstant les conflits locaux ethniques et religieux dans les balkans et l'instabilité notoire des pays de l'ex URSS.

Oui, oui l'Europe c'est la paix ! Au Japon et en Norvège aussi c'est la paix depuis 45 et c'est grâce à l'UE.
Si vous voulez on peut parler de Schuman, hein, banni de la République pour avoir voté tous les pouvoirs à Pétain pour collaboration avec l'ennemi, mais dans vos manuels scolaires c'est Monsieur Europe, le beau Schuman. Mon cul sur la commode oui. Ce type est un traitre de la nation ne valant pas mieux que Pétain.

Tiens, on aurait pu mettre Pétain à la tête de l'Europe aussi. Tant qu'on y est ! Il avait une belle moustache Pétain.
Non, je suis désolé c'est trop facile et réponds tellement bien au concept : "Je n'ai plus rien à dire, je tourne les propos en dérision."
Parce que dans ton post c'est bien ça dont il s'agit : de la dérision.

Hein et puis si cela avait été n’importe quel troufion comme tu voudrais le faire croire il n’aurait pas été le premier président de la commission Européenne tout de même. Donc vouloir faire passer Hallstein pour un simple pion c’est carrément se moquer du monde. Mais vous les Européistes vous êtes, comment dire, conditionné pour répéter depuis votre naissance que l’Europe c’est la paix, si on sort de l'Europe c'est la guerre ! C'est le FN. Putain de merde, il n'y a aucun rapport entre vouloir quitter l'UE et un risque de guerre. Au contraire c'est l'UE qui nous mène vers la guerre dont le point de commencement pourrait bien être l'Ukraine…

Excusez-moi mais un fait et un fait : Hallstein était un collaborateur nazi qui est devenu le premier président de la commission Européenne et la seule chose qui puisse faire que ce ne soit pas le cas c’est que les sources présentées soit fausses.

Mais si elles étaient vraies ? Ça change quand même la vision de la chose non. Enfin de l’UE je veux dire.

[souviron34]

Je rappelle que 2013 et probablement 2014 va être le record mondial de distribution des dividendes.

Et ??? C'est la faute à l'euro ??? à l'UE ???

Qu'est-ce que ça vient faire ici, cette remarque ???


[NOTE EXPLICATIVE]

Je le sais bien, ce que ça vient faire.. C'est une figure de style langagière, employée par les politiques qui ont suivi les bons cours d'expression (P.N.L. : Programmation Neuro-Linguisitique)... ça s'appelle le "yes-set", et ça consiste à énoncer une série de phrases incontestables ou avec lesquelles les personnes vont être d'accord, et finir par une phrase dans le but du locuteur.. Le cerveau prend l'habitude de dire oui, et naturellement dit oui à la dernière même si on n'est pas d'accord.... Vous trouverez ça dans tous les discours politiques... Mais ici, deuche est spécialiste, vu qu'il n'a rien d'autre à dire... Et comme les adeptes des théories du complot, tout sert pour faire des sophismes à n'en plus finir...

[/NOTE EXPLICATIVE]

[Zirak]

Excusez-moi mais un fait et un fait : Hallstein était un collaborateur nazi qui est devenu le premier président de la commission Européenne et la seule chose qui puisse faire que ce ne soit pas le cas c’est que les sources présentées soit fausses.

Mais si elles étaient vraies ? Ça change quand même la vision de la chose non. Enfin de l’UE je veux dire.

L'affirmation en gras, est incompatible avec l'interrogation en gras.

On en reparlera (ou pas), quand tu auras réussis à prouver qu'effectivement, c'est le cas.


Et pour ma part, non, cela ne changera la vision de rien du tout, c'est pas lui qui a eu l'idée (tu nous répètes assez souvent que c'est les USA), et il n'a forcé personne à construire cette Europe, chaque pays signataire était libre de son choix, cela n'a pas été fait par la force.

Donc le fait que lui, ait été choisi par d'autres (peut-être plus qualifiés que nous), pour être le président de la commission, n'a rien à voir avec le "but" de la construction de l'UE, ni avec ce qu'elle est devenue 75 ans plus tard. C'est pas la faute à ce type décédé depuis, si c'est la crise en 2014. Ce ne sont pas ses décisions à lui spécialement et exclusivement, qui nous ont amenées la...


Encore une fois tu focus ton attention, sur des trucs dépassés et sans importance, l'important, c'est ce qu'on peut/doit faire maintenant pour redresser la situation, pas savoir le pourquoi du comment d'il y a 80 ans (même si cela reste intéressant d'un point de vue "historique").


Donc soit effectivement tu veux parler de l'Europe actuelle, de ce que l'on peut faire, et donc tu recadres sur les questions posées à propos de votre programme, soit tu veux faire un historique de la construction de l'Europe de 1900 à nos jours, et donc cela n'a plus aucun rapport avec le sujet initial, et donc je rejoins Jon sur le fait d'ouvrir un autre fil pour tes "investigations historiques", afin de ne pas mélanger le tout.

[Simara1170]

Schuman qui expliquera son choix par: soit on devenait un état fantoche avec un semblant de marge de manœuvre, soit on se faisait rouler dessus jusqu'à Marseille...
Accessoirement, le choix du monsieur a été approuvé par de Gaulle comme une nécessité, et ce bon général, qui avait une sainte horreur des collabos dira quand même de lui que " Il fut l'un des premiers, l'un des meilleurs, l'un des plus efficaces".
C'est beau de se réclamer Gaullistes jusqu'au bout des ongles et d'oublier quelques petites choses qui font des grosses tâches dans le tableau que tu veux dépeindre...

Accessoirement, t'a pas l'air de comprendre qu'Hallstein était juriste avant-guerre, juriste au début de la seconde guerre mondiale, et reclassé troufion dans la foulée parce qu'il plaisait pas des masses à Hitler... Encore un petit oubli qui fait une grosse tâche dans ton tableau?

Bref, t'essayes encore et toujours de faire coller l'Histoire à ta version en oubliant quelques petits détails par-ci par-là...

T'es juste gonflant à tourner en rond comme un gamin qui tape du pied par terre en criant "J'ai raison!"

Accessoirement, le programme de l'UPR, ça vient?

(on peut déjà s'attendre à une révision complète du programme d'Histoire à priori)

Ah, et pour le Japon, et la Norvège...
La Norvège est enclavé dans l'Europe, ses principaux partenaires sociaux sont européens, ses routes maritimes passent par l'espace européen... Je suis sûr qu'elle a tout intérêt à rentrer en conflit avec un autre pays de l'UE, y'auras pas trop de conséquences...
Et le Japon est sous tutelle américaines de puis 80 ans tout à l'heure (bases militaires implantées sur les 4 îles, quelques ogives nucléaires pointées en permanence sur le pays du soleil levant), je me demande même pas pourquoi ils évitent de faire chier le monde, et encore que... Le Japon et la Corée du Sud s'entendent pas super bien...

[deuche]

Ho putain j'ai rigolé.
Nan c'est ta faute Simara : je te nomme chef de la fine équipe Européiste.

Et contrairement à ce que tu dis, je trouve qu'il y a un côté mousquetaire dans ce terme.
Après tout, chacun sa croix !

[DevTroglodyte]

Sinon, ce programme ? Ça vient ?

[Simara1170]

Ho putain j'ai rigolé.
Nan c'est ta faute Simara : je te nomme chef de la fine équipe Européiste.

Et contrairement à ce que tu dis, je trouve qu'il y a un côté mousquetaire dans ce terme.
Après tout, chacun sa croix !

Non, je suis désolé c'est trop facile et réponds tellement bien au concept : "Je n'ai plus rien à dire, je tourne les propos en dérision."

C'est l'histoire de deux yeux, d'une poutre et d'une paille qui hésitaient à aller soit à l'hôpital, soit à la charité...

Bon maintenant, tu les ouvres des livres d'Histoire au lieu de nous faire de la fiction?
Et pis bon, ce programme, il se fait attendre...

[deuche]

Voici donc que va bientôt s'achever la fin de mon introduction. Et encore il y aurait tellement à dire. Enfin tout de même pour terminer puisque vous semblez être dubitatif entre le fait que l'UE prenne ses racines avec d'un côté des références à l'Allemagne nazi et de l'autre les USA. En fait à la fin de la guerre Hallstein s'est fait arrêté par les alliés lors de la bataille de Cherbourg (source : wiki) puis il a été recyclé aux USA en passant par le programme de dénazification où l'on peut voir sur le site présenté plus haut un document où il affirme n'avoir eu aucun lien avec l'Allemagne nazi. Ensuite il reçoit de nombreux prix des universités américaines, de façon à ce qu'on lui donne le bon dieu sans confession et il devient ainsi l'un des pères fondateurs de l'Europe en étant co-signataire au côté d’Adenauer en 1957.
http://www.traitederome.fr/fr/histoi...gnataires.html

Fin de la parenthèse.
Bien le programme alors ! Puisque vous êtes si nombreux à le demander le voici :

Les 20 thématiques du programme politique pour rétablir la démocratie.
Comme j'imagine que 5h de vidéos risquent de vous bloquer un peu, il y a t-il un point particulier que vous voudriez que je développe ?

Indépendance politique
Rétablir la démocratie (suite)
Les Médias
Une société de liberté (Internet)
L’égalité des citoyens
Les banques et la finance (suite)
L’intérêt général
La production nationale
Nationalisations (EDF, Autoroutes, SNCF, …)
Capital et travailleurs
Rémunération et logement
Syndicats et financement
Santé et sécurité sociale
L’agriculture et la qualité des aliments
Les retraites
L’enseignement et la culture
Rétablir la grandeur de la France (suite)
La Francophonie
Référendums et débats nationaux (politique énergétique, immigration, dette publique)
Les sujets non abordés (impôts, taxes, fiscalité, emploi, insertion, …)

[Simara1170]

Voici donc que va bientôt s'achever la fin de mon introduction. Et encore il y aurait tellement à dire. Enfin tout de même pour terminer puisque vous semblez être dubitatif entre le fait que l'UE prenne ses racines avec d'un côté des références à l'Allemagne nazi et de l'autre les USA. En fait à la fin de la guerre Hallstein s'est fait arrêté par les alliés lors de la bataille de Cherbourg (source : wiki) puis il a été recyclé aux USA en passant par le programme de dénazification où l'on peut voir sur le site présenté plus haut un document où il affirme n'avoir eu aucun lien avec l'Allemagne nazi. Ensuite il reçoit de nombreux prix des universités américaines, de façon à ce qu'on lui donne le bon dieu sans confession et il devient ainsi l'un des pères fondateurs de l'Europe en étant co-signataire au côté d’Adenauer en 1957.
http://www.traitederome.fr/fr/histoi...gnataires.html

Ah parce que ces 200 pages (à la louche) c'était ton introduction? T'a pas l'impression de nous prendre pour des cons quand tu dit ça?
Bref, passons. Dit j'aimerais bien que tu nous dises où t'a trouvé qu'Hallstein est passé par le programme de dénazification? D'ailleurs, si jamais, un bon résumé de ce programme est là :http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9nazification
Ca a quand même plus ou moins rien à voir avec un processus psychologique quelconque comme t'essayes de nous le faire croire, encore du flan quoi...

Bien le programme alors ! Puisque vous êtes si nombreux à le demander le voici :

Et bah putain, c'es pas trop tôt...

Les 20 thématiques du programme politique pour rétablir la démocratie.
Comme j'imagine que 5h de vidéos risquent de vous bloquer un peu, il y a t-il un point particulier que vous voudriez que je développe ?

Indépendance politique
Rétablir la démocratie (suite)
Les Médias
Une société de liberté (Internet)
L’égalité des citoyens
Les banques et la finance (suite)
L’intérêt général
La production nationale
Nationalisations (EDF, Autoroutes, SNCF, …)
Capital et travailleurs
Rémunération et logement
Syndicats et financement
Santé et sécurité sociale
L’agriculture et la qualité des aliments
Les retraites
L’enseignement et la culture
Rétablir la grandeur de la France (suite)
La Francophonie
Référendums et débats nationaux (politique énergétique, immigration, dette publique)
Les sujets non abordés (impôts, taxes, fiscalité, emploi, insertion, …)

Euh... Y'a que moi qui se sens déçu/roulé là?
Allez une au hasard (parmi les 20, de toute façons ça revient au même).
Les retraites: vous comptez en faire quoi? Parce que là c'est on ne peux plus flou

Bon comme je suis gentil, je l'ai trouvé le programme de ton parti :http://www.upr.fr/wp-content/uploads...-Nationale.pdf
Fabuleux quand même que ça soit moi qui réponde aux questions qu'on te pose, non?

J'ai pas le temps de le lire correctement, je ne ferais donc aucune remarque jusqu'à lecture plus complète du document, mais du peu que j'en ai lu, j'ai explosé de rire

[Jon Shannow]

Voici donc que va bientôt s'achever la fin de mon introduction. Et encore il y aurait tellement à dire. Enfin tout de même pour terminer puisque vous semblez être dubitatif entre le fait que l'UE prenne ses racines avec d'un côté des références à l'Allemagne nazi et de l'autre les USA. En fait à la fin de la guerre Hallstein s'est fait arrêté par les alliés lors de la bataille de Cherbourg (source : wiki) puis il a été recyclé aux USA en passant par le programme de dénazification où l'on peut voir sur le site présenté plus haut un document où il affirme n'avoir eu aucun lien avec l'Allemagne nazi. Ensuite il reçoit de nombreux prix des universités américaines, de façon à ce qu'on lui donne le bon dieu sans confession et il devient ainsi l'un des pères fondateurs de l'Europe en étant co-signataire au côté d’Adenauer en 1957.
http://www.traitederome.fr/fr/histoi...gnataires.html

Fin de la parenthèse.
Bien le programme alors ! Puisque vous êtes si nombreux à le demander le voici :

Les 20 thématiques du programme politique pour rétablir la démocratie.
Comme j'imagine que 5h de vidéos risquent de vous bloquer un peu, il y a t-il un point particulier que vous voudriez que je développe ?

Indépendance politique
Rétablir la démocratie (suite)
Les Médias
Une société de liberté (Internet)
L’égalité des citoyens
Les banques et la finance (suite)
L’intérêt général
La production nationale
Nationalisations (EDF, Autoroutes, SNCF, …)
Capital et travailleurs
Rémunération et logement
Syndicats et financement
Santé et sécurité sociale
L’agriculture et la qualité des aliments
Les retraites
L’enseignement et la culture
Rétablir la grandeur de la France (suite)
La Francophonie
Référendums et débats nationaux (politique énergétique, immigration, dette publique)
Les sujets non abordés (impôts, taxes, fiscalité, emploi, insertion, …)

Je passe sur la partie sans signification du début, pour aller au ... programme !
Heu ! C'est ce qu'on appelle la table des matières que tu nous donnes, pas le programme. Comme je te l'ai déjà dit, je l'ai lu ce programme (Simara, c'est bien de mettre le lien), et le contenu est aussi léger ce cette table des matières. Je n'ai pas écouté la vidéo de 5h, parce que ça ne m'intéresse pas (et puis, les paroles s'envolent, les écrits restent, et comme je sais lire...), mais j'ai lu le programme, si, si, et c'est ... comment dire... décevant ? Non, pire, mais je n'ai pas le mot. Pour résumer, je dirais que vous établissez des faits, et que vous répétez 20 fois (20 points) : Pour cela il faut sortir de l'UE, ce qui est cohérent avec le point 1 de notre programme. Et puis, c'est tout !
Alors, je ne dis pas que les constats sont mauvais, non, en gros on les a tous, et tous les partis politiques font les mêmes. Mais, vous ne présentez aucune solution !
Je prend un point en exemple :

1 Confirmer solen3nellement le rôle central de la Sécurité sociale pour assurer la justice
sociale entre les citoyens français.La Sécurité sociale, instituée par les ordonnances des 4 et 19 octobre 1945, reste pour le peuple français l’une des très grandes conquêtes de la Libération. Elle est l’objet d’un immense consensus dans la société française. Et pourtant, cet immense consensus ne cesse d’être remis en cause par les directives européennes en tout genre. Il est temps d’arrêter cette dérive qui nous conduit tout droit vers une intolérable société à l’américaine (aux États-Unis, 50 millions de personnes, soit plus de 15 % de la population totale, n’ont aucune couverture sociale). Pour refuser ce type de société inégalitaire, insupportable à une écrasante majorité de Français, nous devons confirmer solennellement le rôle central de la Sécurité sociale, préserver
son avenir et mettre un terme aux campagnes constantes de dénigrement dont elle est l’objet.
Arrêter les déremboursements de médicaments imposés par l’Union européenne (cette mesure sera en cohérence avec notre sortie de l’Union européenne et notre refus des « Grandes Orientations de Politique économique » décidées par la Commission).
Assurer un meilleur remboursement des frais de santé pour tous les Français, notamment les soins oculaires et dentaires. Réévaluer les salaires du personnel des hôpitaux de l’Assistance publique.
Geler immédiatement le plan de suppression et de regroupement des établissements hospitaliers (réexamen de tous les projets de fermetures d’hôpitaux et de maternité sur le territoire national).
Engager des poursuites judiciaires contre les officines et sociétés orchestrant des grandes peurs collectives à des fins d’extorsion de fonds publics (pseudo-pandémies de grippe aviaire et de grippe porcine par exemple).
Lancer une grande politique publique de médecines douces et alternatives, encadrée par des expertises médicales incontestables, afin d’offrir une médecine
moins uniquement dépendante des grands laboratoires pharmaceutiques.

Bon, on a des constats (après on est d'accord ou pas), une cause (généralement la thèse complotiste) et on assène une décision. Le problème c'est les "comment" ? Comment financièrement, juridiquement, ... ?
Exemple : "Engager des poursuites judiciaires contre les officines et sociétés orchestrant des grandes peurs collectives à des fins d’extorsion de fonds publics (pseudo-pandémies de grippe aviaire et de grippe porcine par exemple)". Pourquoi pas, mais qui est visé ? Le journaliste qui relaie l'information sur la pandémie ? L'OMS qui déclare la pandémie ? Est-ce que vous remettez en cause le principe de précaution ? Est-ce que ça signifie que l'information sera filtrée par l'état pour que seules les informations autorisées par l'État pourront être diffusées ? Est-ce qu'internet (source assez libre d'informations) sera mis sous contrôle ? Quel budget allouez-vous à cette mesure ? Si on prends le cas de la grippe H1N1, certes le gouvernement a acheté trop de vaccin, et on sait que ça a couté cher pour finalement faire pschitt. Toutefois, même si je ne défend pas forcément Mme Bachelot, si la pandémie s'était avérée aussi grave qu'annoncer ? Si on n'avait pas eu le nombre de vaccins nécessaires et que les cadavres s'étaient entassés dans les morgues des hôpitaux ? Qui aurait-on montré du doigt ?
La faute en revient-elle à Mme Bachelot, trop précautionneuse ? À l'OMS qui s'est un peu emballé en alertant sur les risques possibles de propagation ?
Et si l'OMS n'avait rien dit et que l'épidémie avait-été grave ?
Tout ça n'est pas aussi simple que comme vous le présentez.

Pareil pour le déremboursement, une fois encore vous vous trompez de cible, c'est le gouvernement qui décide de dérembourser par l'UE !
Et pour "assurer un meilleur remboursement, augmenter les salaires du personnel hospitalier", avec quel argent ? Comment vous financez tout ça ?

Et c'est la même chose pour tous les points de votre programme !
Pas sérieux !

[deuche]

Toutefois, même si je ne défend pas forcément Mme Bachelot, si la pandémie s'était avérée aussi grave qu'annoncer ? Si on n'avait pas eu le nombre de vaccins nécessaires et que les cadavres s'étaient entassés dans les morgues des hôpitaux ? Qui aurait-on montré du doigt ?

C'est vrai, si on avait eu une pandémie les gens auraient gueulés.
Mais j'ose espérer qu'il ne t'échappe pas que Roselyne Bachelot a quand même une carrière de pharmacienne derrière elle.

Donc, dire que les médias fabriquent les peurs et l’opinion en général ne me semble pas hallucinant. Au contraire, je suis bien content qu’un parti politique mette enfin à la lumière ces dérives qui sont plus ou moins intentionnelle et dangereuse mais qui dans tous les cas jouent sur le côté émotif et donc vendeur. Par exemple si un journal titre « Un chauffeur de bus a encore été victime d’une agression par des jeunes banlieusards. Son état est critique mais ses jours ne sont pas en danger. », ce sera plus vendeur que s’il titre M. Paul Durand, expert en relations internationales professeur à la Sorbonne, va venir faire une conférence sur le GMT. »
Dans le cas que tu expose, la question à laquelle il est intéressant de répondre serait : est-ce qu’ils savaient ? Est-ce qu’ils savaient que la grippe aviaire est très difficilement transmissible à l’homme ?
Je ne sais pas, mais quand tu entends tourner en boucle que le H1N1 c’est très dangereux et qu’au final ça n’est pas le cas on peut légitimement se demander si on n’a pas été roulé dans la farine ?
Après pour savoir qui orchestre, ce que nous appelons les peurs collectives, il suffit juste de dérouler le fil en regardant d’où le coup est parti puis en regardant les personnes qui siègent aux différents conseils d’administration et de croiser les infos avec les liens que ces mêmes personnes peuvent avoir avec les laboratoires pharmaceutiques par exemple. Enfin tout ceci ressort tout de même de la compétence du journalisme d’investigation et/ou de l’enquête administrative.

[Zirak]

Rassurez-moi, le morceau que Jon a mis, c'est juste un extrait du point 13 du programme de l'UPR, ce n'est pas le point complet ?

Non parce que sinon, c'est exactement ce qu'on dit depuis le début, des grandes annonces sans rien derrière (études, chiffres, etc etc).

Et donc maintenant que tu as trouvé le programme Deuche (enfin que Simara t'as donné le lien où aller le lire ), je réitère mes questions déjà posées plusieurs fois :

- Comment combattez-vous la fuite des capitaux et les transferts du social vers le capital ?
- Combien cela va couter ?
- Sous un délai de combien de temps ?
- Comment vous financez ?
- Sur quelles conséquences et quels gains éventuels vous tablez ?
- Si les entreprises refusent de se plier à vos mesures et délocalisent, vous avez prévu quoi ?
- Comment allez-vous mettre cela en place, sans que les entreprises assimilent la France comme un pays où il ne fait pas bon s'implanter pour faire de l'argent ?
- Comment allez-vous développer l'attractivité de la France pour les entreprises ?
- Comment allez-vous les convaincre de venir s'installer chez nous, alors que partout ailleurs dans le monde, elles pourront s'installer et profiter de ces fuites de capitaux pour faire plus d'argent qu'en venant chez nous ?
- Cela ne risque t-il pas de diminuer le nombre de nouvelles entreprises et les créations de postes, et donc faire stagner voir augmenter le chômage ?

[Simara1170]

nous avons une lacune.

moi, à ta place, je mettrais ça au pluriel...

Le programme proposé, ne contient aucune foutue mesure chiffrée, ni aucune mesure post sortie de l'UE. J'ai vraiment l'impression que vous croyez que signer la sortie (via l'article 50, t'a vu comme j'ai bien retenu la leçon?) suffira à tout faire rentrer dans l'ordre...

[Jon Shannow]

C'est vrai, si on avait eu une pandémie les gens auraient gueulés.
Mais j'ose espérer qu'il ne t'échappe pas que Roselyne Bachelot a quand même une carrière de pharmacienne derrière elle.

Je trouve, justement, qu'il y a un paquet de ministres qui ont un portefeuille pour lequel ils ne connaissent rien ! Alors, une pharmacienne au poste de ministre de la Santé, ne me parait pas forcément absurde !
Après, c'est l'intégrité des ministres qui est à prendre en considération, mais ça c'est valable quelque soit le gouvernement, le parti politique et les personnes en place !

Donc, dire que les médias fabriquent les peurs et l’opinion en général ne me semble pas hallucinant. Au contraire, je suis bien content qu’un parti politique mette enfin à la lumière ces dérives qui sont plus ou moins intentionnelle et dangereuse mais qui dans tous les cas jouent sur le côté émotif et donc vendeur.

Comme je te l'ai dit, si la pandémie avait été réelle et qu'il y ait eu des milliers de morts dans plusieurs pays, sauf la France qui avait fait vacciner sa population, tout le monde aurait crié "Hourra !" et Bachelot serait canonisée ! Ce que cette affaire relate, c'est qu'il est très difficile de gouverner, car gouverner c'est prévoir. Et que ton raisonnement (et donc probablement le raisonnement de ton parti) tu entérines ce qu'une bonne partie des gens reprochent aux gouvernements successifs depuis plusieurs décennies, c'est de ne pas prévoir à long terme, mais de rester dans le court terme. Alors, on peut le reprocher à l'UMP et au PS (qui sont les deux partis ayant dirigé la France ces dernières décennies) mais avec l'UPR, on n'est plus dans le court terme, on carrément dans retour vers le passé !
Les médias relatent mal ou pas des faits. Ces faits peuvent faire peur. Quand il y a des morts à cause d'une maladie en Asie, et que l'on sait qu'on importe beaucoup d'Asie, il est légitime de se dire que la maladie en question pourrait faire partie des bagages, non ? Qu'est-ce que ton parti propose ? On ne dit rien, on attend de voir ? Est-ce très honnête de cacher la vérité aux populations ?

Par exemple si un journal titre « Un chauffeur de bus a encore était victime d’une agression par des jeunes banlieusards. Son état est critique mais ces jours ne sont pas en danger. », ce sera plus vendeur que s’il titre M. Paul Durand, expert en relations internationales professeur à la Sorbonne, va venir faire une conférence sur le GMT. »

Il dit qu'il voit pas le rapport entre les 2 annonces !

Dans le cas que tu expose, la question à laquelle il est intéressant de répondre serait : est-ce qu’ils savaient ? Est-ce qu’ils savaient que la grippe aviaire est très difficilement transmissible à l’homme ?

Et tu as la réponse ? On le sait maintenant, après la bataille ? Est-ce que Napoléon savait qu'il allait gagné Austerlitz ? Est-ce qu'il savait qu'il allait perdre Waterloo ? Est-ce que les Japonais savaient que les américains leurs balanceraient une bomba H ?
C'est très facile de critiquer après coup, mais justement, gouverner c'est décidé avant, voir pendant.

Ton parti, qui il met comme ministre de la Santé ? C'est quoi ses qualifications pour le poste ?
Et tu ne réponds pas à mes questions sur le financement de votre programme !

[Jon Shannow]

Rassurez-moi, le morceau que Jon a mis, c'est juste un extrait du point 13 du programme de l'UPR, ce n'est pas le point complet ?

Non, c'est un copier-collé complet ! Y a rien d'autre. Et tu peux vérifier que tous les points sont calqués sur ce modèle !
C'est vide et creux au possible.
C'est pour cela que j'ai fait cette longue diatribe hier, c'est qu'en lisant le programme en question, j'ai un peu halluciné. Et, je comprends pourquoi Deuche élude toutes nos questions et se focalise sur des détails pseudo-historiques. Il n'ont rien à proposer d'autres que la sortie de l'UE et d'un retour au franc, mais à part cela... c'est vide et creux. En fait, la question que je me pose, c'est comment Deuche peut encore croire en FA et en l'UPR !

[deuche]

Non, c'est un copier-collé complet ! Y a rien d'autre. Et tu peux vérifier que tous les points sont calqués sur ce modèle !
C'est vide et creux au possible.

C'est très largement exagéré, mais soit jouons le jeu. Ce programme que tu trouves léger et creux est commenté par 5h de vidéo de la part d'Asselineau où il y développe tous les points. Il y a-t-il une autre personnalité politique dont on peut avoir accès au programme commenté point par point ?
De plus et c’est sans doute le point à retenir, c’est que ce programme a été envoyé à 20 millions d’électeurs sur les 43 (je crois, on manquait de moyen). En avoir un plus dense nous aurait coûté plus cher alors qu’il est proposé d’autres moyens pour aller plus loin.

Il dit qu'il voit pas le rapport entre les 2 annonces !

C'est l'argent, l'appas du gain, l’avarice qui dirige le monde plus que le débat d’idée. D’où la réflexion à avoir entre les conflits d’intérêts dans les sphères du pouvoir.

[Simara1170]

Donc, faut se taper 5h de conférence pour avoir le programme, c'est ça?
Je sens venir le traquenard, mais alors de tellement loin...

[Jon Shannow]

C'est très largement exagéré, mais soit jouons le jeu.

Qu'est-ce qui est exagéré ? Y a plus que ce que j'ai copié ?

Ce programme que tu trouves léger et creux est commenté par 5h de vidéo de la part d'Asselineau où il y développe tous les points. Il y a-t-il une autre personnalité politique dont on peut avoir accès au programme commenté point par point ?
De plus et c’est sans doute le point à retenir, c’est que ce programme a été envoyé à 20 millions d’électeurs sur les 43 (je crois, on manquait de moyen). En avoir un plus dense nous aurait coûté plus cher alors qu’il est proposé d’autres moyens pour aller plus loin.

Désolé, ce n'est pas recevable ! Tu dis que les X millions d'électeurs qui ont reçu ce programme étaient invités à aller sur le site de l'UPR pour visionner une vidéo de 5h pour avoir les détails. Ce n'est pas très vendeur, ne trouves-tu pas ? Déjà qu'aller voir le Hobbit, certains trouvent ça trop long, (et je pense que quand même, le Hobbit est plus intéressant qu'un discours de FA) !
En fait, je pense que ce procédé est malhonnête. Comme vous savez que quasiment personne n'ira visionner une vidéo d'un mec qui discourent pendant 5 heures, et que même si quelqu'un va la voir, la personne ne pourra pas assimiler les données fournies pour pouvoir les analyser, les confondre, les valider, vous masquez votre manque de sérieux par ce biais. Parce que, si c'était réellement un manque de moyens financiers (ce que je vous accorde volontiers), sur le site où se trouve la vidéo, il y aurait aussi un pdf plus complet de votre programme, avec les explications de FA (celles qui sont ? dans la vidéo), les financements, etc... Mais, là, sur le site de l'UPR, sur la page "Le programme politique de l'UPR", il est clairement indiqué que pour consulter le programme, il y a 3 moyens. Une vidéo de 5 h, un podcast, et un pdf ! Il n'est absolument pas indiqué que le pdf n'est pas complet !
Je n'ai honnêtement pas le temps de me taper une vidéo de 5h, mais si qqun en a le courage, qu'il nous dise, si réellement, FA donne tous les détails que l'on réclame à Deuche depuis des pages et des pages.

Et, Deuche, je suppose que toi, militant-recruteur, tu as le programme complet à ta disposition. Alors pourquoi ne pas nous les donner ces détails, que nous puissions juger de la pertinence, du sérieux et de la justesse du programme de ton parti ?

C'est ça qui est étrange. On ne trouve pas l'argumentaire du programme sur le site, et même toi, tu n'es pas foutu de nous le fournir. Avoues que ce n'est pas sérieux, et encore moins crédible !

C'est l'argent, l'appas du gain, l’avarice qui dirige le monde plus que le débat d’idée. D’où la réflexion à avoir entre les conflits d’intérêts dans les sphères du pouvoir.

Je ne vois pas l'appât du gain dans l'annonce d'un fait divers triste ! Et puis, ce n'est pas aux journaux télévisés de faire la liste des conférences se déroulant en France ! Si ? Dans ce cas, va falloir les rallonger un peu, car chaque jour dans pas de villes, j'imagine qu'il y a des conférences, des colloques, des meeting, ... Et, il faut que ça soit exhaustif en plus, sinon, ça veut dire qu'on privilégie certains sujets par rapport à d'autres.

[deuche]

Donc, faut se taper 5h de conférence pour avoir le programme, c'est ça?
Je sens venir le traquenard, mais alors de tellement loin...

Pour répondre à votre question. Les cinq heures de vidéos c'est pour l'ensemble du programme.
Chaque point est donc développé durant 15 minutes en moyenne, vous pouvez avoir accès à la vidéo d'un point en particulier.

Il est évident que de se taper 5 heures de vidéos ce n'est pas facile, surtout quand ça parle de politique. De façon plus générale, il est dommage que les gens ne s'intéresse pas plus que ça à la politique, parce que la politique elle s'intéresse vraiment à notre cas et pas de la meilleures façon.

[Jon Shannow]

De façon plus générale, il est dommage que les gens ne s'intéresse pas plus que ça à la politique, parce que la politique elle s'intéresse vraiment à notre cas et pas de la meilleures façon.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ce constat. Je ne pense pas qu'il y ait un désintérêt de la politique chez les gens (sinon, comme tu le dis, les journalistes ne feraient pas autant leur beurre avec) loin de là, par contre il y a un désintérêt complet des discours et des hommes politiques, essentiellement du au fait que le sentiment, corroborer par les faits (et c'est têtu, les faits) que les hommes politiques se désintéressent de nous, le peuple ! Et, c'est d'ailleurs exactement ce que tu fais ici !

Quand tu nous fais 4 pages sur le fait qu'un des mecs qui construit l’Europe était un allemand qui a vécu et travaillé pendant le IIIème Reich, et donc par sophisme Deuchien un nazi proche d'Hitler (explications : Les proches d'Hitler étaient nazis, les proches d'Hitler travaillaient pendant le IIIème Reich, donc tout ceux qui on travaillé pendant le IIIème Reich sont des nazis proches d'Hitler), tu montres clairement que le chômage, la précarité, la baisse du pouvoir d'achat, les hausses d'impôts, l'insécurité, les problèmes liés aux trafiques (drogues, armes, ...), etc... passent derrière les batailles idéologiques d'un autre âge, pour ton parti politique (dont, je rappelle tu es le représentant ici).