Discussion :

[Bibicmoi]

Elle est où l'homophobie la dedans ?
Le Canada n'a pas signé au nom de la liberté d'expression des nazis.
Pas des gay.

Désolé.

source : http://news.nationalpost.com/2014/11...ion-of-nazism/
merci Bibicmoi

D'autres révisionnistes ou on passe à autre chose ?

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit (et que je ne pense pas), et de ne pas faire dire à l'article ce qu'il n'a pas dit non plus (et qu'il ne doit pas penser non plus).

En gros, merci d'arrêter de faire comme tu fais d'habitude quoi.

[Bibicmoi]

Par contre, je sais pourquoi la France s'est abstenue : vu que Hollande est à la fois à la solde d'Israël et à celle des Etats-Unis, ils ont été obligé de s'abstenir vu que les 2 ne sont pas d'accord!

C'était pourtant facile à comprendre.

[Jon Shannow]

Disons que je sais des choses dont tu n'as pas encore conscience et lorsque tu vas les découvrir tu te dira, ha ben merde oui effectivement !

J'adore !

On se croirait dans "Les Feux de l'Amour"...

[deuche]

Quel est l'intérêt de poser la question, puisque même si l'on te répond honnêtement, tu vas dire que NOUS sommes de mauvaise foi...
Mais effectivement, tu n'es pas forcément de mauvaise foi, j'aurais bien une autre explication, mais on va encore dire que je suis méchant.

Ho ca c'est rigolo.
Il n'y a que trois pays qui ont votés contre le texte.

Deux n'ont jamais fait mention d'homophobie.
Quant au 3ème dont tu ignores encore l'identité je te laisse découvrir les raisons.

Depuis le début votre raisonnement est complètement foireux, vous êtes parti de ce qu'à pu dire Simara en le tenant pour vrai et vous avez construit votre argumentation autour.

Mais baser une argumentation autour de quelque chose de faux cela ne peut pas donner du vrai lorsque l'on cherche.

Donc je repose ma question :

Quels sont les pays qui ont votés contre ce texte parce que Poutine a exclus l'homophobie de la lutte contre la glorification du nazisme ?


Tu vois, maintenant que tu sais qu'il n'y a que trois pays tu te rends compte du ridicule de la situation dans laquelle vous vous êtes fourvoyé ?
On pourrai reprendre beaucoup, mais beaucoup de choses comme ça tout en fait.

Tout ce que vous pensez être un délire de ma part n'est que fourvoiement du votre.

[deuche]

Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas dit (et que je ne pense pas), et de ne pas faire dire à l'article ce qu'il n'a pas dit non plus (et qu'il ne doit pas penser non plus).

En gros, merci d'arrêter de faire comme tu fais d'habitude quoi.

Ton angle de vue est biaisé. C'est un festival aujourd'hui. Ton procé d'intention me touche Bibicmoi.
Qu'as tu cru que j'ai voulu te faire dire ?


Je te disais juste merci pour le lien que tu as posté, l'article sur les raisons qui ont fait que le Canada a voté contre.
Ni plus, ni moins.

[Jon Shannow]

Moi, ce qui m'interpelle dans tout ça, c'est que Poutine (enfin la Russie) présente la même révision, du même texte, à chaque fois qu'il est question d'intervenir dans un conflit ... La Lybie, la Syrie et aujourd'hui l'Ukraine. Ils sont en manque d'écrans de fumée ou quoi ?

Et, Deuche, on t'a dit et répété que cette REVISION n'apportait rien à la lutte contre le nazisme, que le seul truc, c'est que certains termes (comme "homophobie") sont retirés du texte initial. Donc, cette révision n'est en rien un plus contre la lutte du nazisme (qui est combattu par l'ensemble des pays de l'ONU), mais plutôt une manipulation des textes afin que certains pays puissent maltraiter certaines communautés, sans craindre une ingérence de l'ONU.

[Simara1170]

Mais baser une argumentation autour de quelque chose de faux cela ne peut pas donner du vrai lorsque l'on cherche.

Oh merde, deuche qui dit ça, j'en ai mal aux côtes à force de rire...

Quels sont les pays qui ont votés contre ce texte parce que Poutine a exclus l'homophobie de la lutte contre la glorification du nazisme ?

Dans les votes contre, tu peux compter aussi les abstentions, qui sont finalement des non déguisés, comme a pu le faire très souvent la Chine par le passé pour ne pas se fâcher avec son allié de toujours, la Russie, et pour garder des relations diplomatiques (et par la même économique) stables avec le monde occidental...
Mais ça, tu va pas arriver à le comprendre, et je vais encore être d'une malhonnêteté absolue (même si j'ai lu ça dans une de tes sources, hein...)

Enfin bref, essayer de te montrer que tu a tort ça reviendrais à essayer de prouver au Pape que Dieu n'existe pas...
Je ne contre-dit pas/plus pour essayer de te montrer les faiblesses du raisonnement que FA, toi et ton parti tenez, mais pour que quelqu'un qui passe par ici ne boive pas tes inepties comme des paroles d'évangile...
Z'êtes aussi dangereux que les témoins Jévoah...

[Zirak]

Ho ca c'est rigolo.
Il n'y a que trois pays qui ont votés contre le texte.

Et plus de 50 qui se sont abstenus !

Mais je ne parle pas que de ces 3 pays, mais également de tous ceux qui se sont abstenus, vu qu'au départ, tu insinuais que ceux qui s'étaient abstenus l'avait fait JUSTE pour faire chier Poutine / faire plaisir au grand maître américain.

Si des pays, s'abstiennent de voter pour un truc qui va CONTRE le nazisme, ce n'est pas parce qu'ils sont POUR le nazisme, ou JUSTE pour faire chier Poutine, doit bien y avoir une raison non ??? Raison que tu ne connais pas, tu l'as dit toi même.

Depuis le début votre raisonnement est complètement foireux, vous êtes parti de ce qu'à pu dire Simara en le tenant pour vrai et vous avez construit votre argumentation autour.

Mais non, c'est juste que depuis le début, (et la, je ne parle pas de la conversation en cours, mais depuis que tu es arrivé), tu ne fais que prendre des bouts de phrases hors contexte, que tu n'es même pas foutu de comprendre (avec le contexte).

Mais baser une argumentation autour de quelque chose de faux cela ne peut pas donner du vrai lorsque l'on cherche.

Et t'arrives à écrire ça, sans avoir un minimum honte de toi, môssieur "Il faut me croire sur parole car je ne suis pas capable de fournir des explications sur le programme de mon parti" ?

Donc je repose ma question :

Quels sont les pays qui ont votés contre ce texte parce que Poutine a exclus l'homophobie de la lutte contre la glorification du nazisme ?

Tu vois, maintenant que tu sais qu'il n'y a que trois pays tu te rends compte du ridicule de la situation dans laquelle vous vous êtes fourvoyé ?
On pourrai reprendre beaucoup, mais beaucoup de choses comme ça tout en fait.

Tout ce que vous pensez être un délire de ma part n'est que fourvoiement du votre.

Nan, c'est juste que tu joues sur les mots, je découvre pas qu'il n'y a que 3 pays juste maintenant, je le sais depuis début, c'est écrit partout, mais je considère, que ceux qui se sont abstenus, c'est qu'ils étaient CONTRE le texte proposé sous sa forme actuelle, sinon ils auraient voté pour...

Ce n'est pas parce que, TOI, tu n'arrives pas à assimiler ça, que nous sommes tous des débiles.

[Bibicmoi]

Ton angle de vue est biaisé. C'est un festival aujourd'hui. Ton procé d'intention me touche Bibicmoi.
Qu'as tu cru que j'ai voulu te faire dire ?


Je te disais juste merci pour le lien que tu as posté, l'article sur les raisons qui ont fait que le Canada a voté contre.
Ni plus, ni moins.

Voici la phrase que tu as écrite qui me choque (à tort, peut-être ai-je mal compris)

Le Canada n'a pas signé au nom de la liberté d'expression des nazis.

A aucun moment il n'est question de la liberté d'expression des nazis, ni de ma part, ni de celle du Canada. Mais de liberté d'expression tout court.
En écrivant ça, j'ai l'impression que le Canada (et moi vu que j'ai dit que j'étais d'accord avec ce qui était dit) est pour laisser parler librement les nazis. Non, ce n'est pas ce que le Canada a dit, et ce n'est pas ce pour quoi je suis d'accord.

Après, si j'ai mal compris le sens de ta phrase, effectivement c'était un procès d'intention, et je m'en excuse.

[deuche]

Nan, c'est juste que tu joues sur les mots, je découvre pas qu'il n'y a que 3 pays juste maintenant, je le sais depuis début, c'est écrit partout, mais je considère, que ceux qui se sont abstenus, c'est qu'ils étaient CONTRE le texte proposé sous sa forme actuelle, sinon ils auraient voté pour...

Ha, on avance, maintenant ceux qui ce sont abstenus c'est parce qu'ils étaient contre le texte.
C'est déjà plus neutre.

A aucun moment il n'est question de la liberté d'expression des nazis, ni de ma part, ni de celle du Canada. Mais de liberté d'expression tout court.
En écrivant ça, j'ai l'impression que le Canada (et moi vu que j'ai dit que j'étais d'accord avec ce qui était dit) est pour laisser parler librement les nazis. Non, ce n'est pas ce que le Canada a dit, et ce n'est pas ce pour quoi je suis d'accord.

However, the resolution put forward at the United Nations General Assembly Third Committee on November 21 on the glorification of Nazism regrettably includes references which are counterproductive to this goal, including by seeking to limit freedom of expression, assembly and opinion.”

De quoi il est question dans le texte, de quelle liberté d'expression il s'agit.
De qui il s'agit selon toi ? De la liberté d'expression des homosexuels ?

Moi je pense qu'il s'agit de la liberté d'expression en général et en l'occurence de celle des nazi.

[Zirak]

Ha, on avance, maintenant ceux qui ce sont abstenus c'est parce qu'ils étaient contre le texte.

Non on avance pas, c'est ce qu'on dit depuis le début, la seule avancée qu'il y a, c'est que tu viens d'enfin comprendre ce qu'on dit...

[Bibicmoi]

Ha, on avance, maintenant ceux qui ce sont abstenus c'est parce qu'ils étaient contre le texte.
C'est déjà plus neutre.



However, the resolution put forward at the United Nations General Assembly Third Committee on November 21 on the glorification of Nazism regrettably includes references which are counterproductive to this goal, including by seeking to limit freedom of expression, assembly and opinion.”

De quoi il est question dans le texte, de quelle liberté d'expression il s'agit.
De qui il s'agit selon toi ? De la liberté d'expression des homosexuels ?

Moi je pense qu'il s'agit de la liberté d'expression en général et en l'occurence de celle des nazi.

Je n'ai jamais parlé des homosexuels. Je ne suis pas allé lire l'original, pas le temps. Je m'en tiens juste au truc évident : oui, c'est la liberté d'expression en général. Point barre. Et non pas "en l'occurrence de celle des nazis". Non.
Il est déjà interdit de faire l'apologie du nazisme. Ce que dit le Canada, c'est que ce qui est écrit dans la révision proposée par la Russie va à l'encontre de la liberté d'expression car assez vague pour être sujet à interprétation et pourvoir réprimer à peu près n'importe qui pour n'importe quoi. Donc pas de nazis, pas d'homosexuels, juste toi ou moi.

[Zirak]

De toutes façons, si la Russie n'a vraiment rien contre les homos, pourquoi ne présent-elle pas une révision incluant l'homophobie ? Après tout c'est un combat tout aussi honorable que lutter contre la promotion du nazisme, et cela ne serait que bénéfique pour elle ? Et plus personne ne pourrait dire quoi que ce soit contre Poutine à ce niveau la.

Mais non, bizarrement, 3 révisions, et rien sur les homosexuels...

[deuche]

Rien sur les exclus sociaux non plus, les drogués et les alcolos.

Mais surtout rien dans l'AFP...

La Russie fait des progrès sur les homos. Ils sont passés de la prison ferme (jusqu'en 93) à l'interdication de faire de la propagande homosexuelle auprès des mineurs.

De la on taxe Poutine d'homophobe qui a lui même montré son admiration envers Elton John. Il y a les paroles et les actes.
Les faits sont qu'en russie le traitement des homos est vraissembablement de loin pas ce que l'on imagine.

Les boîtes gay sont là pour montrer qu'il y a de réels progrès dans l'ouverture d'esprit.

Ca vous choque qu'on interdise la propagande homosexuelle auprès des mineurs ?

[Simara1170]

Rien sur les exclus sociaux non plus, les drogués et les alcolos.

l'un dans l'autre, les drogués et les alcolos, ils sont pas nés comme ça, contrairement au fait d'être homosexuel...

La Russie fait des progrès sur les homos. Ils sont passés de la prison ferme (jusqu'en 93) à l'interdication de faire de la propagande homosexuelle auprès des mineurs.

Il en faut peu pour être heureux... -Baloo (le livre de la jungle)

De la on taxe Poutine d'homophobe qui a lui même montré son admiration envers Elton John. Il y a les paroles et les actes.
Les faits sont qu'en russie le traitement des homos est vraissembablement de loin pas ce que l'on imagine.

Attend, un exemple concret est direct:
Je te ramasse la tronche depuis 6 mois maintenant...
Maintenant je dit "je trouve les idées de deuche géniale" devant une caméra, et je continue à te pourrir la gueule hors caméra ensuite. Est-ce que ce que j'ai dit devant la caméra est vrai?
Cette phrase montre par A+B ce qu'on te reproche depuis le début: tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez: on te montre une carotte et tu vois pas la canne derrière qui sert à te diriger là où d'autres veuillent que tu ailles... C'en ai pathétiquement affligeant à ce niveau-là...

Les boîtes gay sont là pour montrer qu'il y a de réels progrès dans l'ouverture d'esprit.

Donc je suppose que si j'ouvre un bordel à Paris, je montrerais une ouverture d'esprit de nos politique vis-à-vis de la prostitution? Mon argument, n'a pas de sens? Le tien non plus, vu qu'ils sont de la même veine...

Ca vous choque qu'on interdise la propagande homosexuelle auprès des mineurs ?

Par propagande, il est entendu tout signe extérieur. En gros, un couple gay n'a pas le droit de se tenir par la main dans la rue, encore moins de s'embrasser. Est-ce que toi t'accepterais qu'on t'empêche de faire la même avec ta femme?

Non parce qu'avec cette loi, la statue d'un I-Phone a été démontée (parce qu'elle faisait de la propagande pro-gay) sous prétexte que le PDG d'Apple est homosexuel. Elle est où la relation entre la statue d'un téléphone et l'apologie de l'homosexualité? J'ai du mal à la voir perso...

[BenoitM]

Ca vous choque qu'on interdise la propagande homosexuelle auprès des mineurs ?

Euh quand on voit la justice en Russie oui.
C'est un peu comme le terrorisme en Chine, critiquer le parti "communiste" est considéré comme du terrorisme.

Quand on expliquera en terme claire ce que c'est la propagande homosexuelle alors je pourrais te dire si je suis pour ou contre.


(ps : ca te tiens pas à la Russie, quand je vois famille de france et les associations réact que vous avez sur le mariage pour tous, un documentaire avec des homosexuels,...)


Et pour la mille fois, ce n'est pas le texte qui a été refusé mais les MODIFICATIONS du texte qui ont été réfusé ou abstenu par certain pays.
Donc tant que personne n'indique qu'elles sont les MODIFICATIONS apportée au texte. PERSONNE ne peut commenter si il y a des raisons pour laquelle certains pays se sont abstenus.

[deuche]

En gros, un couple gay n'a pas le droit de se tenir par la main dans la rue, encore moins de s'embrasser. Est-ce que toi t'accepterais qu'on t'empêche de faire la même avec ta femme?

Disons que un homme et une femme correspond à une normalité facilement acceptable de la part de la communauté homosexuelle alors que l'inverse n'est pas vrai.
Donc si l'ensemble des hétéros sont contre les homos, dans une démocratie, c'est tout à fait regretable mais acceptable. Peut être que la Russie en est au stade : vous n'allez pas en prison, des clubs existent, mais vous évitez de vous rouler des pelles dans la rue ?

[BenoitM]

Euh tu confonds démocratie et majorité.
La démocratie c'est un peu plus que d'être majoritaire dans un groupe

[abel.cain]

Le Canada n'a pas signé au nom de la liberté d'expression des nazis.

Non, au nom de la liberté d'expression, tout court.

La liberté d'expression est pour tout le monde.

Tu n'en rates pas une!

[abel.cain]

De toutes façons, si la Russie n'a vraiment rien contre les homos, pourquoi ne présent-elle pas une révision incluant l'homophobie ?

Pourquoi elle devrait le faire?