Discussion :

[Zirak]

Ramené en / jour, c'est par jour calendaire que c'est compté, pas par jour ouvré (pour que les comparaisons entre pays soient correctes, sinon des pays différents n'ont pas le même nombre de jours travaillés, et parce que de plus les patrons ne ferment pas QUE les jours travaillés, et qu'enfin les économistes comptent en années civiles)


ça fait donc 174 / jour, comme dit plus haut

Oui mais deuche nous parlais de 600 emplois supprimés par jour ouvrable, c'était pour avoir un chiffre calculé sur à peu près autant de jour que lui

[juvamine]

deuche : moi je pense que c'est toi le danger pour notre pays.... Le dernier qui réagissait comme toi a finit par se pendre dans un blockos après avoir cru à une grande Allemagne...


Autrement pour le PIB par habitant, bien des pays sont devant nous en utilisant l'€uro (Autriche, Irelande, PB, Belgique, Allemagne)
Il faut vraiment arrêter...

[GPPro]

deuche : moi je pense que c'est toi le danger pour notre pays.... Le dernier qui réagissait comme toi a finit par se pendre dans un blockos après avoir cru à une grande Allemagne...

Point Godwin atteint, ça, c'est fait !

[Simara1170]

Du droit de penser que tu représentes un ennemi, un danger pour la France dans ta façon de collaborer avec le système en place en utilisant les mêmes arguments. Mais que dans le fond ce n’est pas grave car quand il s’agira de vraiment se battre, je sais que tu ne seras pas en face de moi et que de ce fait ce que tu peux penser importera peu. L’insurrection est prévue dans notre constitution par l’Art.35. Mais si un jour tu changes d'avis et que veuille défendre ton pays à mes côtés il n’y a aucun problème.

Je pense que tu t'es planté d'article, ou de constitution, ou d'interprétation, je te laisse choisir

L'article 35 de la Constitution française définit les conditions de mise en œuvre de la guerre et des interventions de forces armées à l'étranger. Il précise en particulier les prérogatives du Parlement en ce domaine.

@Jon : bientôt on va faire partie de la nouvelle division Charlemagne, tu va voir

Revenons à nos moutons :
Quand tu me dis que la France est un tout petit pays, que je te cite pleins de minuscule pays qui s’en sortent très bien que fais-tu ? Tu me dis qu’il y a 7 milliards d’habitants en oubliant d’un seul coup qu’il y a également 7 milliards d’habitants pour les tout petits pays dont on se demande comment ils font. Non, c’est vrai pour chacun c’est différent…

Et nous on te dit qu'ils sont soit des paradis fiscaux, soit des leader dans la technologie de pointes, soit les tenants de la Bourse Asiatique (plus gros marché boursier du monde...), et que la France, en plus de représenter moins d'1% de la population comme eux, n'a pas ses avantages là... Maintenant, vas-y, montre nous un argument de poids que la France a pour elle pour briller dans le monde (dommage que l'industrie de l'armement ne soit pas un marché économique, hein?)

Il n’y aurait pas quelque chose qui cloche dans votre raisonnement ? Juvamine à juste titre nous dit que si on ramène le PIB par habitant la France est 20ème. Eh bien il a raison !!
Mais, les minuscules pays que j’ai cités ont tous un PIB par habitant supérieur à la France et aucun n’utilise l’euro. Ce qui ne veut pas dire pour autant qu’un pays dans l’euro ne puisse pas être devant la France, ni devant l’un de ces petits pays mais il est bon de remarquer que sur un classement IDH les 3 premières marches du podium ne sont en aucun cas tenu par un pays membre de la zone euro.

-Le premier est la Norvège, qui a un gros pied dedans mine de rien (pas membre de l'UE, mais bénéficie toutefois d'une grande partie des accords commerciaux au sein de l'UE
-Le second est la Suisse, qui est enclavé au sein de l'UE et profite directement du partenariat économique de l'UE, en lui servant de banque de manière plus ou moins ouverte
-le quatrième, c'est les Pays-Bas, et c'est juste un des pays fondateurs de l'Europe, et donc de l'Euro.

Et dans les 20 premiers (sur 197, soit les 10% les plus privilégiés dans le monde), on compte pas moins de 7 pays faisant partie de l'UE (dont la France), soit 25% des pays de l'UE...Moi je trouve ça correct. Pour info, la Russie, et ses super taux de croissance, et tout le toutim que ce bon Poutine que t'aime tellement fait, se situe à la 55ème place...

Comment le pourrait-il ? L'euro, selon un de ses membres fondateur a été mal conçu dés le début...

il dit qu'il voit pas le rapport entre une monnaie et un indice de "bonheur"

Et quand on était pas dans l'euro on était combien ?

Tu parles de quand? 39-45? On devait pas voler bien haut...
Tu parles des trentes glorieuses? On était pas mieux lotis, tout le monde avait du boulot (pour cause de reconstruction massive du pays), mais on avait aucun pouvoir économique, puisque la France était trop occupé à panser ses plaies...
Mais bon, au pire, vu comment on a l'air de foncer droit dans une troisième guerre mondiale, et qu'à nouveau, tout sera à reconstruire, tu seras content de voir revenir ces 30 glorieuses, qui après-coup, nous on apportés plus d'emmerdes qu'autres choses:
-la baby-boom, qui se paye maintenant au niveau du financement des retraites, par exemple
- la friche industrielle des usines qui ont fermés pour cause de manque de boulot...

[souviron34]

Du droit de penser que tu représentes un ennemi, un danger pour la France dans ta façon de collaborer avec le système en place en utilisant les mêmes arguments.

Pour quelqu'un qui se plaint que d'aucuns veulent diviser, euh......

"Un ennemi, un danger pour la France"....

Depuis quand la liberté d'expression fait que ne pas penser comme toi nous transforme en "danger pour la France" ????

Pourquoi vous seriez les seuls 0.2% de la France à ne pas être des dangers, et les 99.8% restant des votants français seraient des dangers et des ennemis de la France ???

Eh bien il a raison !!

Mais c'est bien parce qu'il t'a corrigé, sinon tu disais pas ça...

Mais, les minuscules pays que j’ai cités ont tous un PIB par habitant supérieur à la France et aucun n’utilise l’euro.

Les grands non plus : USA, Chine, Brésil, Inde, Japon, Russie...

Mais les pauvres non plus... Si je suis ton raisonnement, ça veut dire que ils sont pauvres PARCE QUE ils utilisent l'euro ???????????

Ton raisonnement s'appelle un sophisme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophisme

À l'inverse du paralogisme qui est une erreur dans un raisonnement, le sophisme est fallacieux : il est prononcé avec l'intention de tromper l'auditoire afin, par exemple, de prendre l'avantage dans une discussion.

[Simara1170]

*Prend la voix de Léon Zitrone*
Et Souviron lance la balle, quelle majesté dans le geste, quelle concentration dans le regard, quelle force dans le bras... Et c'est un AAACCCCEEEEE
Léon Zitrone, à vous les studios!

*prend la voix de Nelson Montfort*
Deuche, vous avez subis un énième ace de plus dans votre carrière, comment vivez-vous ce nouvel affront? Envisagez-vous de redresser la barre? Si oui, comment? N'y aurait-il pas des circonstances aggravantes? Un coup de pompe peut-être? Le stress du match?

[Deadpool]

Bah, primo on y arrive largement (la Corée du Sud, c'est 50M habitants à elle seule...), secundo, pas trop dur de s'en sortir quand t'es au choix:
-un paradis fiscal avec des banques (Suisse/Liechtenstein)
- un pôle centrale de la bourse (Singapour)
-à la tête de la technologie et un leader dans ton marché (Corée du Sud: Samsung, Norvège: Nokia)
- Un nid à ressource précieuse (Nouvelle-Zélande : site orifère, Islande: aluminium)

Nokia, c'est finlandais. Si la Norvège s'en sort bien, c'est surtout que c'est un pays producteur de pétrole.

Comme Jon, je me le demande bien...
Renault est une entreprise semi-publique, PSA privée, et pourtant aucune des 2 n'a lancé des hybrides alors que ça circule en Amérique du Nord depuis plus de 12 ans...

Peugeot a lancé des véhicules hybrides :
http://www.avem.fr/index.php?page=hybrid&marque=Peugeot

Renault semble plus centralisé sur les véhicules full électrique (exemple: Zoé)

[BenoitM]

Parce que nous n'avons ni les mêmes productivités, ni la même géographie, ni la même histoire, etc. Chaque pays a ses propres spécificités et nécessite sa propre monnaie.

Vu que la paris n'a pas la même géographie productivité que la région des Pyrénées je propose de créer une monnaie une monnaie différente pour chaque région de France.
Au fait il y a pas plus de logique de regrouper le Pas de Callais à la Belgique qu'à la région midi pyrénéen?
Au fait comment font la Russie, les USA, le Canada?

[deuche]

Bon, j'ai passé un cap. Avant vous m'enerviez maintenant je prends du plaisir à vous lire ! Simara arrive meme à me faire rire, c'est vous dire !



"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs" (Article 35 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen, et préambule de la Constitution du 24 juin 1793).

Il ne peut y avoir de Constitution valide que celle qui est accepté par le Peuple.

http://www.conseil-constitutionnel.f...1793.5084.html

@Souviron : je répondais à Jon qui se posait une question que je n'avais pas à l'esprit.

La France est le 4ème pays vendeur d'armes au monde.
Il me semble qu'elle dispose d'un certain poids dans l'agriculture et la peche. Dans l'industrie automobile PSA est le deuxième constructeur Européen derrière VW. L'industrie pharmaceutique me semble également à la pointe.
Avec 85 millions de visiteurs elle est aussi la première destination touristique au Monde, nous avons les meilleurs vin, les meilleurs champagne, la meilleure bouffe.

Il faut vraiment arreter de croire que nous sommes tout petit. Il faut vraiment comprendre que c'est ce qu'on veut nous faire croire, nous avons un des meilleurs système sociale du monde.
Nous devons préserver tout cela.
Donc si d'autres pays bien plus petit que nous ont des avantages, nous aussi nous en avons !

[Simara1170]

Bon, j'ai passé un cap. Avant vous m'enerviez maintenant je prends du plaisir à vous lire ! Simara arrive meme à me faire rire, c'est vous dire !

Et bah comme quoi, tout est possible finalement

"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs" (Article 35 de la Déclaration des Droits de l'Homme et du citoyen, et préambule de la Constitution du 24 juin 1793).

Oui, mais c'est pas l'article 35 de notre Constitution, c'est l'article 35 de la Déclaration des droits de l'Homme, sur laquelle tu pourras t'asseoir si un jour il y a révolution, en mai 68, il ont envoyé la cavalerie de gendarmerie, et c'était des hommes à chevaux, aujourd'hui en 2014, ils auront quoi comme "monture"?

La France est le 4ème pays vendeur d'armes au monde.

Car on vend des blindés et des navires de guerre, deux choses qui ne peuvent pas représenter un revenu fixe, et donc fiable dans l'économie du pays...

Il me semble qu'elle dispose d'un certain poids dans l'agriculture et la peche. Dans l'industrie automobile PSA est le deuxième constructeur Européen derrière VW. L'industrie pharmaceutique me semble également à la pointe.

Ca doit être pour ça que 60% des fruits et légumes que tu trouvent proviennent de l'étranger... Pour la pêche, honnêtement j'en sais rien. Quand à PSA, c'est bien, mais il passe loin derrière GM, et les grands groupes asiatiques... L'industrie pharmaceutique européenne dépend dans beaucoup de cas des groupes américains....

Avec 85 millions de visiteurs elle est aussi la première destination touristique au Monde, nous avons les meilleurs vin, les meilleurs champagne, la meilleure bouffe.

Tu connais beaucoup de pays riches qui vivent majoritairement du tourisme?
Pour les, vins, je ne suis pas d'accord avec toi: les vins français bénéficient du prestige des domaines, mais il y a des vins chiliens et australien qui sont meilleurs que bien des vins français... Pour le champagne, pas trop dur, on est les seuls à en faire Si tu parles de blanc mousseux, je te conseille de goûter quelques prosseco , tu reviendras difficilement au champagne.... Quand à la meilleure bouffe, oui et non. Les Français sont très bon en hôtellerie (service, etc.), mais en terme de cuisine, tu peux en trouver d'excellente provenant d'autres nationalités. Un bon japonais vaut largement un bon restaurant français...

(Pas de bol pour toi, j'adore la bonne bouffe, et c'est mon dada que d'expérimenter la cuisine du monde )

Il faut vraiment arreter de croire que nous sommes tout petit. Il faut vraiment comprendre que c'est ce qu'on veut nous faire croire, nous avons un des meilleurs système sociale du monde.
Nous devons préserver tout cela.
Donc si d'autres pays bien plus petit que nous ont des avantages, nous aussi nous en avons !

Je te dirais qu'il faut arrêter de croire qu'une bouteille de vin va faire rentrer autant d'argent qu'un smartphone dernière génération.
Qu'il faut arrêter de faire cocorico j'suis un gastronome et se voiler les yeux sur la réalité: ça fait bientôt 5 ans que les viticulteurs français pleurent, depuis que le monde s'est rendu compte que tout le monde pouvait faire du vin, et qu'avec des efforts égaler, voire surpasser la qualité du vin français... Nous avons le meilleur système social, oui, mais faut voir le trou qu'elle fait dans notre économie, et il faut trouver quelque chose de tangible pour équilibrer ça. Et pour moi, ça passe par l'Europe: on répand le système à toute l'Europe, et on trouve via les avantages de tous, et du fait de former un partenaire économique incontournable, un moyen de le financer...

[Jon Shannow]

Attention tu tiens des propos Européiste qui ne tiennent que parce qu'ils sont répétés en boucle. Dire un mensonge un fois ne fera pas de lui une vérité, le répeter en boucle et vous en ferez une réalité dans la bouche des gens.

Je reviens juste sur cette remarque de Deuche. Selon toi, il est impossible d'avoir une opinion pro-europe propre. Tous ceux qui sont pro-europe (européistes) sont manipulés par les médias et par un discours mensonger répéter en boucle, au point de devenir une réalité aux oreilles de ceux qui l'entende.

As-tu la possibilité d'imaginer que des personnes puissent d'eux mêmes, sans être influencées par ces discours, vouloir être européens ? Vouloir construire une Europe fédérale ? Penser que l'avenir de la France (et des autres pays de l'Europe) passe par une Union Fédérale des Pays Européens ?

Ne serait-il pas imaginable qu'en fait, c'est toi et tous les membres de l'UPR qui vous faites endoctriner par un gourou, qui vous répète en boucle sa Sainte Parole anti-européenne, s'appuyant sur le désarroi des gens, car on est en période de crise, en parlant de la grandeur passée de la France dont personne ne se souvient à part quelques livres d'histoire poussiéreux, en citant des morceaux choisis de discours d'économistes de renom mis dans un ordre précis pour leur faire dire ce que l'on veut (tout en occultant le sens profond de la globalité du texte, parce que sinon ça ne va pas dans le sens souhaité par la pensée inique* du gourou) ?

Réveilles-toi ami Deuche, ouvres les yeux et les oreilles, prends un bon bol d'air, et essaies de penser par toi même... Vides ton esprit des paroles de F. Asselineau et remets tes neurones en activité... Tu verras, la situation est grave mais pas désespérée au point de croire qu'il faille jeter le bébé avec l'eau du bain !

*) C'est bien inique et non unique, pas de faute de frappe !

[GPPro]

Je reviens juste sur cette remarque de Deuche. Selon toi, il est impossible d'avoir une opinion pro-europe propre. Tous ceux qui sont pro-europe (européistes) sont manipulés par les médias et par un discours mensonger répéter en boucle, au point de devenir une réalité aux oreilles de ceux qui l'entende.

As-tu la possibilité d'imaginer que des personnes puissent d'eux mêmes, sans être influencées par ces discours, vouloir être européens ? Vouloir construire une Europe fédérale ? Penser que l'avenir de la France (et des autres pays de l'Europe) passe par une Union Fédérale des Pays Européens ?

Ne serait-il pas imaginable qu'en fait, c'est toi et tous les membres de l'UPR qui vous faites endoctriner par un gourou, qui vous répète en boucle sa Sainte Parole anti-européenne, s'appuyant sur le désarroi des gens, car on est en période de crise, en parlant de la grandeur passée de la France dont personne ne se souvient à part quelques livres d'histoire poussiéreux, en citant des morceaux choisis de discours d'économistes de renom mis dans un ordre précis pour leur faire dire ce que l'on veut (tout en occultant le sens profond de la globalité du texte, parce que sinon ça ne va pas dans le sens souhaité par la pensée inique* du gourou) ?

Réveilles-toi ami Deuche, ouvres les yeux et les oreilles, prends un bon bol d'air, et essaies de penser par toi même... Vides ton esprit des paroles de F. Asselineau et remets tes neurones en activité... Tu verras, la situation est grave mais pas désespérée au point de croire qu'il faille jeter le bébé avec l'eau du bain !

*) C'est bien inique et non unique, pas de faute de frappe !

Si rOd passait par là, il pourrait probablement te faire un exposé théorique sur la technique que tu emploies là. A savoir : retourner certains points contre ton interlocuteur alors que c'est plutôt à toi que ces points sont à reprocher. Ici : ton point de vue est celui des médias mainstream. Que ça te plaise ou non, c'est un fait. Et ce point de vue est largement asséné par les médias (inutile que je revienne sur certaines campagnes pour le oui ?).

Attention, il ne s'agit pas d'un jugement de valeur sur ces positions, juste une remise en contexte des opinions.

Après tu peux accuser Deuche d'être sous l'influence d'un gourou, mais il y a quand même de plus fortes probabilités pour que ce soit ton jugement qui soit obscurcis par une certaine forme de propagande, au moins partiellement.

Fin de la parenthèse (il s'agit bien d'une parenthèse car j'insiste, j'interviens sur la forme, la propagande des uns ou des autres, et non sur le fond : l'europe c'est bien ou mal).

[Simara1170]

Toujours dans ta parenthèse GPPro:
Je suis influencé comment par les médias mainstream, alors que je n'ai ni radio, ni télé chez moi? C'est facile de dire que tout le monde est influencés par les médias, mais quid de ceux qui ne les écoutent pas ces médias?

[GPPro]

Toujours dans ta parenthèse GPPro:
Je suis influencé comment par les médias mainstream, alors que je n'ai ni radio, ni télé chez moi? C'est facile de dire que tout le monde est influencés par les médias, mais quid de ceux qui ne les écoutent pas ces médias?

Et tu ne lis pas la presse, et tu ne discutes jamais avec des gens influencés par lesdits médias...

[Zirak]

Ici : ton point de vue est celui des médias mainstream. Que ça te plaise ou non, c'est un fait. Et ce point de vue est largement asséné par les médias (inutile que je revienne sur certaines campagnes pour le oui ?).

Bof.

Que les médias aient un discours pro-Europe, on est d'accord.

Que certains ici, nous ayons un discours plutôt pro-Europe aussi, c'est un fait.


Après cela veut-il dire que nous suivons l'avis des médias ? Malgré le "pavé César" de R0d l'autre jour, je pense que c'est un gros raccourci, que deuche, toi, et d'autres emprunter trop facilement je pense.

Si les médias disent "être en vacances c'est cool", si je dis pareil, c'est que je suis forcément l'avis des médias ? J'ai pas le droit de penser ça par moi-même ?

Donc quand les médias disent, l'UPR veut sortir de l'Europe, comme le FN, donc ils sont sectaires comme le FN, pourquoi on ne pense pas pareil qu'eux ?

Vous faites exactement le même type de raccourci.


Oui pour certains, même sans médias, nous sommes plutôt pro-Europe, après sans (comme tu le dis) parler de si l'Europe c'est bien ou pas, être pro-Europe, ne signifie pas forcément, être pour une Europe ultra-libérale telle qu'elle est actuellement.

Encore une fois, il faut tenir compte des "nuances", la vie c'est pas ou blanc ou noir, et si les médias, étaient si persuasif que ça, l'UPR et deuche n'existeraient pas car tout le monde serait pro-Europe, ou alors vous nous dites que seuls les partisans de l'UPR et toi, êtes immunisé contre les médias, vous êtes un peu des surhommes quoi ?

Je ne vois pas pourquoi, vous ne seriez pas influencés par les médias, et nous forcément que oui...


edit:
Si les médias avaient tant de pouvoir, le parti ayant gagné les présidentielles te martèlerait de spot disant de re-voter pour eux aux prochaines élections, et 100% de la population voterait pour eux...

Les gens ont encore un minimum de libre arbitre et d'esprit critique, pour pouvoir faire leur choix, en fonction de leur avis, et si à gauche comme à droite, ils y a plusieurs partis, c'est bien qu'il y a des nuances dans les opinions des gens, donc expliquez moi pourquoi, spécialement à propos de l'Europe, on ne pourrait être forcément que "pour" ou "contre" sans rien au milieu ?

[Simara1170]

Et tu ne lis pas la presse, et tu ne discutes jamais avec des gens influencés par lesdits médias...

Donc, j'en déduis deux possibilités:
1/ T'es un sur-homme qui ne peut pas être influencé par quelque manière que ce soit
2/ t'es un asocial sans amis, qui ne regarde pas la télé, n'écoute pas la radio, ne lit pas de journal d'aucune nature que ce soit, mais qui arrive quand même à être informé du fin fond de sa grotte...
J'ai bon?

Plus sérieusement, tout le monde subit l'influence des médias, par un biais ou par un autre, et pourtant tu arrives à croire que l'Europe, c'est le mal, malgré la campagne massive disant le contraire... C'est si dur que ça de comprendre que des gens subissant stricto sensu la même influence médiatique que toi, puisse se dire que l'Europe, c'est un bon plan, mais pas dans l'état actuel?
On aura cesse de le redire: on est d'accord sur le fait que le concept d'une union européenne peut être un atout de taille, mais en revanche, on pense que la façon dont ce concept à été perverti est une vraie chierie...

[deuche]

Réveilles-toi ami Deuche, ouvres les yeux et les oreilles, prends un bon bol d'air, et essaies de penser par toi même... Vides ton esprit des paroles de F. Asselineau et remets tes neurones en activité... Tu verras, la situation est grave mais pas désespérée au point de croire qu'il faille jeter le bébé avec l'eau du bain !

Ok, je comprends. J'ai découvert Asselineau fin 2011 mais j'ai commencé à franchement douter du système vers fin 2007. Soit à peu près en même temps qu'Asselineau a créé l'UPR. Au début je me suis dis que le premier qui dénoncerait la loi du 4 janvier 73 je voterai pour lui. Puis ce fut le FN. Merde. Alors je me suis dis que le premier qui dénoncerait les transferts de souveraineté vers l'UE, ou plus simplement qui aurait un discours sincère et bien je le soutiendrai.
La démarche n'est pas la même. J'ai trouvé Asselineau et l'UPR par une démarche personnelle alors que dans votre cas, je vous force un peu la main. Je comprends que vous puissiez lever les boucliers.

Après, en toute bonne fois, l'UE ne s'améliorera pas et à moins que vous tiriez tout ou partie de votre revenu des dividendes, il n'y a jusqu'à présent aucune bonnes raisons de croire que l'UE veut le bien être des peuples, c'est même tout l'inverse qui se produit.

La seule question qui mérite d'être posée, c'est de savoir jusqu'à quand vous allez accepter cela ? En 2019 ce sera mieux ? En 2024 ou 2029 ? Car depuis 1979 qu'on vous dit qu'il faut une autre Europe que l'Europe va changer, vous y croyez encore ?

[Jon Shannow]

Ici : ton point de vue est celui des médias mainstream. Que ça te plaise ou non, c'est un fait.

Oui, peut-être, mais la question est : Est-ce que j'ai ce point de vue parce que je suis influencé par les médias mainstream, ou bien, ai-je ce point de vue parce que je pense que c'est la bonne solution ?
Ce qui m'interpelle dans cette vision c'est la relation que vous faites :
-Anti-Europe = Personne pensant par elle même
-Pro-Europe = Mouton incapable de penser par lui-même
Ne trouvez-vous pas cela un poil réducteur ?

Et ce point de vue est largement asséné par les médias (inutile que je revienne sur certaines campagnes pour le oui ?).

Le mouton a voté "non", c'est con pour votre théorie...

Après tu peux accuser Deuche d'être sous l'influence d'un gourou, mais il y a quand même de plus fortes probabilités pour que ce soit ton jugement qui soit obscurcis par une certaine forme de propagande, au moins partiellement.

Dans ce cas, je suppose que tu peux me dire pour qui j'ai voté depuis 1981, date à laquelle j'ai voté pour la première fois, puisque ce sont les médias mainstream qui font l'opinion...

[Captain_JS]

Moi je constate que les impôts n’arrêtent pas d'augmenter, le chômage aussi, tous les déficits se creusent et on ne s'en sort pas : ce que je propose c'est que l'Ile-de-France sorte de la France de telle manière qu'on conserve les emplois, la centralisation de certains services et qu'on laisse les campagnards dans leur bouse.
Pourquoi sortir la France de l'Europe alors que de toute évidence les français eux-mêmes ne sont pas d'accord entre eux ? divisons d'abord la France et ensuite les régions indépendantes qui voudront rester dans l’Europe le pourront, les autres en sortiront ... comme ça l'UPR ira dans une de ces régions anti-europe et tout le monde sera content

[Simara1170]

Ok, je comprends. J'ai découvert Asselineau fin 2011 mais j'ai commencé à franchement douter du système vers fin 2007. Soit à peu près en même temps qu'Asselineau a créé l'UPR. Au début je me suis dis que le premier qui dénoncerait la loi du 4 janvier 73 je voterai pour lui. Puis ce fut le FN. Merde. Alors je me suis dis que le premier qui dénoncerait les transferts de souveraineté vers l'UE, ou plus simplement qui aurait un discours sincère et bien je le soutiendrai.
La démarche n'est pas la même. J'ai trouvé Asselineau et l'UPR par une démarche personnelle alors que dans votre cas, je vous force un peu la main. Je comprends que vous puissiez lever les boucliers.

Là, tu met le doigt sur ce qu'on te reproche depuis un bon moment (partie en gras). Pour le reste, je pense que c'est un débat d'opinion: Pour ou contre une Europe fédérale?
Tu est contre, pour des raisons qui, à moi (c'est donc totalement subjectif), me semble futile par rapport au "pour" de ce débat.
Je veux dire quand j'ai choisis mon opinion, et j'ai encore affiné mon avis en discutant avec toi (comme quoi t'a peut-être pas fait que parler dans le vent), j'ai dressé un tableau des avantages de chaque option, et des inconvénients de chaque option. Et pour moi, le fédéralisme apporte plus de bienfaits que le souverainisme, que ça soit au niveau fonctionnement du gouvernement, travail et économie. Toujours pareil, ça reste subjectif, et ça n'engage que moi et moi seul.

Après, en toute bonne fois, l'UE ne s'améliorera pas et à moins que vous tiriez tout ou partie de votre revenu des dividendes, il n'y a jusqu'à présent aucune bonnes raisons de croire que l'UE veut le bien être des peuples, c'est même tout l'inverse qui se produit.

Là-dessus, je suis pas d'accord. Effectivement, ça emmerde les Français, parce que les pays les moins avancés de l'Europe, et leur population qui ont des prétentions salariales plus faibles, en profitent pour prendre du boulot partout en Europe (grâce à l'espace Schengen). Mais dans le cas d'une Europe fédérale, une vraie (c'est à dire avec une constitution, et un code civil/pénal/du travail pareil pour tout le monde), tout le monde a les mêmes chances d'emplois . En effet, dans le cas où les lois sont les mêmes partout en Europe, tu ne peux plus avoir de dumping salarial (aller chercher un travailleur étranger qui sera payé moins cher qu'un Français), et il te reste en plus l'avantage de pouvoir t'installer où tu veux sur un continent sans avoir à remplir de la paperasse à en crever. Sachant que dans l'informatique, il me semble de mémoire, qu'environ 30% des jeunes diplômés partent pour au moins 5 ans à l'étranger (mais dans l'UE), je trouve ça vraiment bien...

La seule question qui mérite d'être posée, c'est de savoir jusqu'à quand vous allez accepter cela ? En 2019 ce sera mieux ? En 2024 ou 2029 ? Car depuis 1979 qu'on vous dit qu'il faut une autre Europe que l'Europe va changer, vous y croyez encore ?

Là, je suis mitigé: Autant je suis d'accord que le projet "Europe" bat de l'aile à cause de l'égocentrisme de nos politiques, autant je trouve ça con que de vouloir quitter le bateau. Quitte à manifester, autant que ça soit pour obtenir l'Europe qu'on nous a vendue!

Le débat, pour moi ne se situe pas à "quitter l'Europe, oui ou non?", mais plutôt au niveau des dirigeants qui font n'importe quoi et qu'il faut remplacer de toute urgence...