Discussion :

[deuche]

VW s'est plaint de cette concurrence non libre et faussée !
Bruxelles a donc imposé ces ses conditions par rapport à PSA.

Ensuite l'état n'a pas aidé, l'état s'est porté caution.

L'Etat ne peux peut-être plus investir directement dans une entreprise, mais rien ne l'empêche de voter des lois plus ou moins favorisantes pour telle ou telle branche.

Il faudrait une cotisation spéciale investissement mais ça enlèverait une part du PIB au monde de la finance et augmenterait les cotisations sociales. Le fameux : il faut bosser 142 jours pour l'état avant de se payer.
Bha oui, c'est tellement mieux de bosser 153 jours pour la finance...

[Jon Shannow]

VW s'est plaint de cette concurrence non libre et faussée !
Bruxelles a donc imposé ces conditions par rapport à PSA.

C'est bien de parler de "ces" conditions, il aurait mieux de les rapporter, non ?

Ensuite l'état n'a pas aidé, l'état s'est porté caution.

Non, l'État est entré au capital de PSA.

[deuche]

ok, je parle d'une affaire plus ancienne qui concernait les conditions de prêts.
Bruxelles a demandé des trucs en échange mais je sais plus quoi.

[Simara1170]

C'est très éclairant ça dit-moi...

[Darkzinus]

Ah tiens, puisqu'on parle toujours de l'absence de visibilité de l'UPR (moi le premier), ils avaient garni l'affichage libre de Courbevoie, on ne peut pas les rater

[deuche]

Hé bien ça fait plaisir de voir que cela commence à bouger !

[Paul_Le_Heros]

@Paul: c'était à deuche que je parlais, faut arrêter ton délire de persécution, parce que tu prends tout pour toi en ce moment...

Voici qui rassurera tout le monde sur vos vraies compétences : la psychologie.
C'est vrai qu'un jour sans se connecter à ce forum, ça fait du bien. N'hésitez pas à m'envoyer un mail perso si vous ne comprenez pas ce post !
Allez, au prochain topic !

[Zirak]

Hé bien ça fait plaisir de voir que cela commence à bouger !

Bah en même temps, elles vont pas se coller toute seule les affiches, si vous voulez les voir sur les panneaux d'affichage, y'a juste à vous bouger les fesses pour aller les coller, au lieu de squatter les forums, c'est un peu ça aussi être militant...

Après si vous avez peur d'être agressés par SuperEuropeMan en sortant en pleine rue, il y a des sociétés qui sous-traitent ça très bien, mais encore faut-il vouloir investir de l'argent dans sa visibilité.

[Simara1170]

mouais, mais après tu peux plus hurler à la conspiration parce que t'es passé 1'46 un dimanche matin à la télé...

[deuche]

Tu ne crois pas si bien dire Simara, car c'est bientôt la première grande télévision pour L'UPR. 50 minutes de direct, les Français vont enfin pouvoir entendre autre chose. C'est samedi prochain.

[micka132]

Que pensez vous de l'Ecosse?
A l'heure ou nous autres (pas moi, mais la majorité française) ne jurons que par "grossir", comment expliquer un tel phénomène de volonté d’indépendance dans un pays qui est dans son union depuis plus de 3 siècles?
Bon les votes sont demain, peut être que rien ne changera mais en tout cas le débat a une grande importance là bas alors qu'ici penser à des choses équivalentes c'est être un has-been. Est-ce que les écossais sont plus tolérants? Les médias moins partisans? Les politiques moins carriéristes?

[Jipété]

Que pensez vous de l'Ecosse?
A l'heure ou nous autres (pas moi, mais la majorité française) ne jurons que par "grossir", comment expliquer un tel phénomène de volonté d’indépendance dans un pays qui est dans son union depuis plus de 3 siècles?

Comme tous les indépendantistes, comme tous ceux qui veulent sortir de l'Europe, on a affaire à des égoïstes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

J'entendais ce soir un mec pour l'indépendance dire qu'avec tout leur pétrole transformé en pognon envoyé à Londres sans aucun retour d'ascenseur, fallait que ça change !
Il nous montrait des images de sa ville comme quoi c'était la plus riche de l'Europe ou à peu près, et il estimait qu'il y avait une très mauvais répartition des richesses.

OK, alors allons dans son sens : demain l'Écosse est indépendante, ils s'organisent entre eux, bien, ils gardent le pognon de leur pétrole, ok, et dans 10 ou 20 ans y en a qui vont dire, en Écosse, qu'il n'y a pas de raison pour que la région où il y a cette ville riche paye pour les régions pleines de villes pauvres et hop ! ils demandent l'indépendance de leur région (un peu comme le discours en Italie).
Et 10 ou 20 plus tard, dans la région riche, va y en avoir qui vont dire qu'il n'y a pas de raison pour que la ville riche paye pour les villes pauvres et cette ville demande son indépendance et on va où comme ça ?
On retourne aux châteaux forts ? Nul !
Et c'est le même discours pour la Catalogne (entendu ce week-end) : les régions riches ne veulent plus payer pour les régions pauvres...

Il n'y a pas d'issue dans ce schéma et on peut rayer le mot "solidarité" du dictionnaire...

Vivement qu'Ebola débarrasse la planète de cette espèce lamentable qui ne la mérite vraiment pas.

[GPPro]

Que pensez vous de l'Ecosse?
A l'heure ou nous autres (pas moi, mais la majorité française) ne jurons que par "grossir", comment expliquer un tel phénomène de volonté d’indépendance dans un pays qui est dans son union depuis plus de 3 siècles?
Bon les votes sont demain, peut être que rien ne changera mais en tout cas le débat a une grande importance là bas alors qu'ici penser à des choses équivalentes c'est être un has-been. Est-ce que les écossais sont plus tolérants? Les médias moins partisans? Les politiques moins carriéristes?

C'est un peu particulier, les anglais sont quand même à l'origine de quelques carnages en Ecosse... C'est le genre de "détails" qui aident à cristalliser ce type de revendications.

[fredinkan]

Il n'y a pas d'issue dans ce schéma et on peut rayer le mot "solidarité" du dictionnaire...

Vivement qu'Ebola débarrasse la planète de cette espèce lamentable qui ne la mérite vraiment pas.

Sauf que la solidarité elle doit aller dans les 2 sens.
Et c'est bien là le problème. C'est que quand les région/pays/zone/provinces riches ont besoin d'aide, on leur crache à la figure en leur disant "t'étais riche, tu te démerde".

Sinon, pour le fait de débarasser la planète de l'espèce humaine, c'est pas clairement égoîste ?
C'est sur que "l'homme moderne" n'est pas bon pour la planète, mais quid des tribus d'amazonie ou autres ?

Double discours quand même...

[Simara1170]

@deuche: y'auras une rediff sur internet? (j'ai pas la télé française). Parce que oui je le regarderais. Je pense que FA exprimera la volonté de l'UPR mieux que toi (sans méchanceté aucune, y'en a un c'est son boulot, et pas l'autre )... Et dans le pire des cas, ça aura eu le mérite de me faire rire pendant une heure...

Rapport à l'Ecosse qui veut sortir du Royaume-Uni. Primo, il me semble qu'ils ont exprimé leur souhait de rester dans l'UE. Secundo, je trouve normal qu'ils aient envie de se tirer d'une "coalition" où ils ont été légèrement été invité de force, et où ils n'ont jamais eu la moindre voie au chapitre...L'Angleterre continue 3 siècles après à considérer l'Ecosse, et les autres du Royaume-Uni comme des colonies tout juste bonne à gaver la mère Angleterre...

[Jon Shannow]

Je pense que le cas de l'Ecosse est un brin différent de la situation de pas mal de région à volonté indépendantiste.
Déjà, l'Écosse n'a pas d'organisation terroriste prônant l'indépendance. Ensuite, l'intégration de l'Écosse au RU s'est faite dans la douleur, et les anglais ont toujours été méprisant vis à vis des écossais (comme avec les irlandais, ou les gallois). Le Royaume Uni, c'est l'Angleterre + des colonies, ça ne ressemble pas à la France et ses régions.

Donc, je pense que l'Écosse est assez légitime dans sa démarche, de part son histoire, mais aussi des différences qui existent entre l'Angleterre et l'Écosse.

[Jipété]

Sinon, pour le fait de débarasser la planète de l'espèce humaine, c'est pas clairement égoïste ?

On ne doit pas avoir la même définition du mot "égoïste" : pour que ça le soit, égoïste, dans le contexte du débarrassement de la planète,
j'aurais rajouté à la fin de ma phrase : "sauf moi". Et là, ça aurait été bien égoïste, oui !
Donc non, je ne crois pas que ça soit clairement égoïste.

C'est sûr que "l'homme moderne" n'est pas bon pour la planète, mais quid des tribus d'Amazonie ou autres ?

Double discours quand même...

Pas double mais un peu excessif, je te l'accorde. Alors nuançons : vivement qu'Ebola débarrasse la planète de l'homme moderne, qui ne la mérite vraiment pas.

Mais bon : y a pas longtemps je matais un docu tourné en Amazonie, justement, où tu voyais des gens qui se tapent plusieurs jours de navigation sur le fleuve dans des pirogues pleines à ras de trucs et de machins nécessaires aux tribus au fin fond de la forêt, mais attention : ce sont les mêmes produits qu'ici, j'en conclus que derrière le village doit se cacher une immense et épouvantable décharge sauvage pleine de plastiques et de canettes de boisson, et les gens là-bas tu en vois pas mal qui circulent comme ici une main mobilisée par l'appareil communiquant (que sans lui l'homme moderne est perdu).
En pagne mais avec un smartphone...
Bref, les tribus d'Amazonie se sont fait rattraper par ce progrès qui nous bouffe.
"Pas toutes" quelqu'un a dit ?
Pas d'panique, ça viendra...

[fredinkan]

On ne doit pas avoir la même définition du mot "égoïste" : pour que ça le soit, égoïste, dans le contexte du débarrassement de la planète,
j'aurais rajouté à la fin de ma phrase : "sauf moi". Et là, ça aurait été bien égoïste, oui !
Donc non, je ne crois pas que ça soit clairement égoïste.

Pour moi ça l'est dans le sens où tu as justement vécu cette vie et que tu as pu en profiter.
C'est largement facile de dire "ouais l'homme est mauvaise faut qu'il disparaissent" quand on a 60 et qu'on a vécu... Par contre quand t'as 15-20 ans, tu as envie de vivre.
C'est là où je dis que le discours est égoïste, tu ne veux pas laisser les autres vivre alors que toi tu as pu le faire.

Attention, je connais pas ton âge, mais pour moi, dire quelque chose du genre à 30+ est déjà teinté d'égoïsme pour cette raison.

[Zirak]

Pour moi ça l'est dans le sens où tu as justement vécu cette vie et que tu as pu en profiter.
C'est largement facile de dire "ouais l'homme est mauvaise faut qu'il disparaissent" quand on a 60 et qu'on a vécu... Par contre quand t'as 15-20 ans, tu as envie de vivre.
C'est là où je dis que le discours est égoïste, tu ne veux pas laisser les autres vivre alors que toi tu as pu le faire.

Attention, je connais pas ton âge, mais pour moi, dire quelque chose du genre à 30+ est déjà teinté d'égoïsme pour cette raison.

Et saccager la planète pour se donner "l'impression" de vivre (car au final, on a pas besoin de toute cette consommation pour "vivre" (dans le sens d'être vivant)), et surtout s'en mettre pleins les poches, ce n'est pas égoïste ?

Quitte à parler de ces tribus, quand l'homme "moderne" vient et rase X milliers d'hectares de forêt et délocalise ces tribus / détruit leur environnement, ce n'est pas de l'égoïsme ?

[Jon Shannow]

Vivement qu'Ebola débarrasse la planète de cette espèce lamentable qui ne la mérite vraiment pas.

Y a erreur sur Ebola. C'est une épidémie orchestrée et parfaitement contrôlée. Le but est juste de faire une piqure de rappel à tous ceux les occidentaux qui se plaignent de pas être assez payés, de travailler trop, de voir leur pouvoir d'achats diminuer, etc... Bref, faire taire la contestation contre le système en place, en leur montrant que grâce à ce système, ils sont protégés. Regarder ce qui arrive dans les pays ou le système n'est pas là.
Une bonne grosse épidémie, avec des morts affreuses dans les postes TV, avec des vrais enfants qui meurent devant la caméra, et tout et tout, pour bien culpabiliser le citoyens... Vous reprendrez bien une boite de Nurofen ?
Avec un peu de chance, on aura même un rapatriement d'une petite fille atteinte d'Ébola qu'il faut soigner ( "Il faut soigner la petite Nigériane - un film produit par les laboratoires Servier et les Mutuelles de France), avec les logos qu'il faut et tout et tout...

Et après ça, une annonce du gouvernement sur la hausse des prix des médocs, et la baisse de leur remboursement... Oui, mais on a sauvé LA petite Nigériane !

D'ailleurs, comme la mayonnaise ne prenait pas (c'est vrai, tout le monde à l'air de s'en foutre de cette épidémie) alors on vient d'apprendre qu'on rapatrie en France, une humanitaire contaminée... (là, il y a une musique genre 2001 l'odyssée de l'espace) des photos chocs, la mère en pleure, et tout et tout...

(Bon vous allez mordre à l'hameçon, maintenant ? Vous allez l'avaler la couleuvre - enfin le boa constrictor ? Non, mais, qu'est-ce qu'il faut faire maintenant pour calmer les gens ? Égoïstes, va ! Se rendre pas compte du manque à gagner de tous les milliardaires qui ont spéculé sur les médocs, ou quoi ? Veulent faire perdre de l'argent aux multinationales ou quoi ? Hey, Bob, achètes du blé, on va créer une famine, ça devrait les calmer...)