Discussion :

[Paul_Le_Heros]

Sur ce point déjà ... envie de se moquer gentiment de toi. .

Mon dernier post a été placé après celui-ci. Désolé pour ça.

Le gentiment... Mais finalement, on retrouve ici le ton des débats politiques, et ce forum est politique. C'est moi qui rêve : la politique se débat et se mène au sabre, et je dois l'accepter, n'est-ce-pas ?

[souviron34]

la politique se débat et se mène au sabre, et je dois l'accepter, n'est-ce-pas ?

Euh...

C'est pas toi qui juste un peu plus haut dit :

J’ai toujours pensé que la réserve de kapos se renouvelait, mais je me demandait où ils se cachent quand l’histoire n’a pas besoin d’eux… Y en a un nid, ici. Ça ne ressemble pas à un lieu d’échanges mais à un camp de concentration, sauf que les victimes sont moins nombreuses que les bourreaux. Une salle d’interrogatoires plus qu’un forum.

ce qui rejoint les mots et l'argumentaire de deuche...

Donc :

• Tu ne trouveras (à part en réponse à des posts de deuche) dans AUCUN post des autres intervenants, ici ou ailleurs, des mots insultants, ou des raccourcis-à-la-hache comme toi et lui faites...
  
  
• Mais qu'est-ce qu'elle vous a fait, la WW2, pour que 70 ans après vous en parliez encore ???? Eh oh !!!! On est en 2014, pas mal près de 2015.....
  
  
• Quand je lis la prose de deuche, et surtout ses conclusions nous concernant, la seule chose qui me vient en tête à propos de la WW2, c'est pas les résistants, si tu vois ce que je veux dire...

Comme le dit Zirak, il y a eu quelques (beaucoup trop rares) échanges réels et intéressants, mais le militantisme et le prosélytisme (faut-il encore le rappeler, ce n'est pas un forum politique, mais de gens s'intéressant à la politique), non seulement n'est pas de mise sur ce genre de sites, mais de plus n'intéresse personne qui débat ici....

Encore une fois, les citations de X ou Y, les inclusions de vidéo de gens qui s'auto-proclament détenir la Vérité, aussi diplômés et en haut lieu soient-ils, on n'a pas grand chose à faire...


On n'est pas des gens qu'un miltant tente de brainwasher dans la rue, ou dans une réunion avec 3 clampins.... Beaucoup d'intervenants ont été ou sont des militants de divers partis, ont des opinions diverses et variées, mais les EXPRIMENT..... les leurs, pas celles des autres (ou du Parti pour ceux encore militants)..... et surtout considèrent les autres comme ayant parfaitement le droit d'avoir des opinions différentes, sans pour autant les traiter d'abrutis manipulés....

[Simara1170]

J’entends ce que tu dis. C’est le comportement de l’ensemble de la classe politique française mais aussi des autres pays qui sont vendus aux intérêts des médias qui appartiennent aux multinationales qui leur permettent d’assurer leur réélection. Le problème étant que l’intérêt des multinationales se trouve bien au niveau Européen.

Mon avis sur ce paragraphe en vidéo:

Quand au reste, je note en vrac:
-J'ai plein d'amis qui sont d'accord avec moi => levée de bouclier de tous les participants (et j'ai croisé 2-3 pépites de Zirak et The_Hound, je crois, qui m'ont égayé pour la journée )

-toujours aussi insultant: mon avis, c'est que je suis moins esclave de l'Europe (parce que dans le fond globalement, tant que j'arrive à vivre décemment et exprimer mon opinion librement, je me moque bien qu'on soit dans une Europe parlementaire ou monarchique, tant que ça marche), que toi tu l'est d'Asselineau (et mon correcteur me propose toujours Vaseline en correction, ce qui me tue de rire ).

-toujours autant d'écoute que la petite cuillère que j'ai en ce moment en main pour remuer mon café...

-toujours des p****** e citations, d'un pégu sorti de derrière des fagots eux-mêmes cachés sous une anguille elle-même planquée sous une roche de taille extrêmement quelconque, sans aucune réflexion derrière

-des contradictions de plus en plus évidentes: faut pas lire un media mainstream (et donc visionné des dizaines de millions de fois), par contre un blog sorti pas un péquin lambda qui n'en touche certainement pas plus que deuche en matière d'argumentation qui fait péniblement 4M vues sur youtube, alors, c'est bon, on peut y aller...

-je représente un parti de droite qui s'inspire de De Gaulle... Oui mais de Gaulle, il avait une politique de gaucho... Ah bah je suis un parti de gauche et de droite, et même un peu du centre, mais on aime aussi beaucoup les écolos, et puis les bitniks 68tard du PCF on les prends aussi... En même temps je comprends: quand on a personne, on fait rarement la fine bouche pour obtenir des voix...

- dans le même thème que le précédent point: tiens j'arrive pas à faire bouger les gens sans y inclure le FN (tiens comme les médias mainstream), alors je dit que je combat le FN, mais en faisant comme eux, mais nous on fait mieux, vous comprendrez, être d'extrême droite et vouloir sorti de l'UE, c'est être nationaliste (-socialiste), mais vouloir sortir de lUE en étant membre de l'UPR, c'est être souverainiste... (ouais sauf que l'un ne va pas sans l'autre...)

Bref, rien de nouveau sous le soleil, continuons comme ça, ça me fait encore plus rire

[deuche]

Comme le dit Zirak, il y a eu quelques (beaucoup trop rares) échanges réels et intéressants, mais le militantisme et le prosélytisme (faut-il encore le rappeler, ce n'est pas un forum politique, mais de gens s'intéressant à la politique), non seulement n'est pas de mise sur ce genre de sites, mais de plus n'intéresse personne qui débat ici....

Ouais mais là t'es en train de raconter une énorme connerie, parce que la dernière fois que j'ai cité, le nom du parti ou de son leader c'était il y a un moment maintenant et uniquement en réponse à vos attaques. Tu peux vérifier.
Et puis concernant les débats de fond, beaucoup trop rare, je note une mauvaise foi pathétique où sur la seule journée d'aujourd'hui j'ai tout de même abordé :

- le fonctionnement du système monétaire
- les problèmes de répartitions des gains de productivité des retraites
- La presse alternative
- Les problèmes d'austérité, de renégociation de la dette
- L'idée que l'apprentissage en entreprise est en facteur aggravant du chômage

Mais regardez donc le niveau de vos réponses à chaque fois que j'aborde des sujet sérieux.
Je sais pas, essayez de faire preuve de distinction et d'intelligence sur votre argumentation.

Là on dirait une meute enragée d’européiste !

Bouh !

[micka132]

Moi ce que j'aime avec les nationalistes, c'est surtout comment ils vont se passer de pétrole, d'uranium, de plastique

Faudrait demander des cours aux USA...Il me semble qu'ils s'en sortent pas trop mal!

[souviron34]

Faudrait demander des cours aux USA...Il me semble qu'ils s'en sortent pas trop mal!

lol, oui sauf que eux ils ont tout ça sur leur sol

[deuche]

Je crois bien qu'il y a des petits soucis de pétrole aux usa...

[micka132]

lol, oui sauf que eux ils ont tout ça sur leur sol

Ils font même du vin! Ca ne les empêche pas d'en importer, ainsi que de l'uranium (notamment aux Russes)...
Tout ça pour dire qu'associer nationalisme et "enfermement" c'est au mieux naïf...On peut également citer le Japon.

[ManusDei]

Je crois bien qu'il y a des petits soucis de pétrole aux usa...

Pas vraiment. Les USA pourraient être un gros producteur de pétrole, mais ils sont pas cons, pour l'instant ils préfèrent se fournir principalement à l'étranger.
Comme ça quand le moyen-orient (et donc le monde)n'aura plus beaucoup de pétrole, eux pourront continuer à en avoir.

[deuche]

Pour les amoureux de l'Europe.
Il va vous falloir raccrocher le drapeau, enfin l'emblème.
C'est assez technique en fait :

La République française a refusé à signer la déclaration n° 52 annexée à l’acte final de la Conférence
intergouvernementale de Lisbonne, selon laquelle 16 États parmi ceux de l’Union reconnaissent les
symboles européens, dont le drapeau bleu étoilé. Il en découle que, juridiquement, la France ne
reconnait pas ces symboles.

[ManusDei]

Ouais, euh, ok. Et donc ?

Si je puis me permettre, tu dis toi même que la France n'a plus sa souveraineté. Or, le drapeau européen a été voté par le Parlement Européen (en 1985).
Donc, deux possibilités :

• La France n'est plus souveraine, donc reconnaît le drapeau européen vu qu'il a été approuvé par le Parlement Européen.
• La France est souveraine, donc effectivement le drapeau européen en tant que symbole n'est pas reconnu par la France.

PS : au passage, ça n'interdit pas que la France utilise ce symbole, en tant que pays faisant parti de l'UE.
PPS : C'est à peu près du niveau de Captain Europe

[Paul_Le_Heros]

@souviron34 :

Je ne me sens pas vraiment concerné par votre propos.Les termes de ~"discussion et application de la politique au sabre", c'est plutôt un deuil que je m'oblige faire (donc à contre-cœur).

Même s'il n'y a pas d'insulte, je trouve que dire à quelqu'un qu'il ne comprend rien est insultant.

Je me souviens avoir fait référence à la seconde guerre mondiale en écrivant qu'il aurait de toute façon fallu que les USA se déplacent tôt ou tard (par exemple, une fois l'Angleterre occupée, ou plus tard, une fois l'allemand parlé à l'école primaire de France). Je ne crois pas que ce soit ce à quoi il est fait référence dans votre texte.

Il est probable que l'avis du peuple n'a pas intéressé Pinochet, ni n'intéresse Hollande. Une des armes de hollande est son mépris. Tout ce qui pourra faire tomber ce sans-dessein sera une aubaine pour le peuple.Ce modeste forum en est, j'espère.

[Paul_Le_Heros]

parce que dans le fond globalement, tant que j'arrive à … exprimer mon opinion librement, je me moque bien qu'on soit dans une Europe parlementaire ou monarchique, tant que ça marche

J'entends que pouvoir s'exprimer est pour vous de la première importance. Mais a quoi peut servir d'exprimer son opinion s'il n'y a pas de conséquences ? Même uriner dans un violon à plus d'effet.

Merci pour la "scène de la sorcière".

Pas vraiment. Les USA pourraient être un gros producteur de pétrole, mais ils sont pas cons, pour l'instant ils préfèrent se fournir principalement à l'étranger.
Comme ça quand le moyen-orient (et donc le monde)n'aura plus beaucoup de pétrole, eux pourront continuer à en avoir.

Je ne sais pas si c'est fondé, mais je n'en serait pas surpris ! On lèvera alors l'interdiction d'aujourd'hui d'exploiter le gaz de schiste, les amis investisseurs de nos élus s'installeront et la taxe sur les produits pétroliers coulera à nouveau à flot !

Pour les amoureux de l'Europe.
Il va vous falloir raccrocher le drapeau, enfin l'emblème.
C'est assez technique en fait :

Je trouve la vidéo moche. Cela me semble baveux(qc) et rien de plus. Les réactions seront surement à la hauteur. J'ai été interloqué par la vidéo du gourou dans sa version courte d'une heure, et avoir arrêté de transmettre aux amis quand elle a été remplacée par une version de trois heures, mais montrer cette vidéo va faire fuir les gens. Il eût été plus subtil de donner l'information : des militants arrachent des "emblèmes" de l'Europe placés sur des édifices publiques.

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Les Écossais pro indépendance ne sont pas hostiles à l'union européenne : info ou intox ???

[Jon Shannow]

Pour les amoureux de l'Europe.
Il va vous falloir raccrocher le drapeau, enfin l'emblème.

La République française a refusé à signer la déclaration n° 52 annexée à l’acte final de la Conférence
intergouvernementale de Lisbonne, selon laquelle 16 États parmi ceux de l’Union reconnaissent les
symboles européens, dont le drapeau bleu étoilé. Il en découle que, juridiquement, la France ne
reconnait pas ces symboles.

Donc, tu reconnais que la France peut dire NON à l'Europe ! Et donc que c'est à cause de cette souveraineté que nous sommes dans la mouise, et donc qu'il est grand temps de passer à une Europe fédérale, dans lesquels se fonderaient les anciens états tels que la France, l'Allemagne, l'Espagne, l'Italie, ... pour qu'enfin, tous les peuples deviennent LE PEUPLE EUROPEEN.

Merci à toi, Deuche de nous donner raison.

[deuche]

Sur ce point la France a dit non.
Ce serait d'ailleurs intéressant de connaitre les détails de ce vote car l’on peut constater le décalage entre les paroles et les actes. Vous conviendrez que le drapeau Européen est de plus en plus présent et ce jusqu’à s’inviter dans les commémorations du centenaire de la 1ere guerre mondiale. On a pu voir aussi des photos de bus, lors du 14 juillet je crois, ne même plus avoir le drapeau Français, mais juste celui de l’Europe.
C’est quand même étonnant lorsque l’on sait que la France ne reconnait pas le drapeau Européen qui, pour la petite histoire devrait avoir un € au milieu de chaque étoile.

[Jon Shannow]

Sur ce point la France a dit non.

Eh Oui ! Tu vois, on l'a notre souveraineté, et s'il y a des décisions que tu n'aimes pas, dont l'origine est l'Europe, souviens-toi de ce que l'on te répète depuis le début de ce fil : C'est la France qui décide ou pas d'accepter les décisions de l'Europe, et l'Europe n'impose rien, elle propose.

Ce serait d'ailleurs intéressant de connaitre les détails de ce vote car l’on peut constater le décalage entre les paroles et les actes. Vous conviendrez que le drapeau Européen est de plus en plus présent

En fait la France n'a pas reconnu le drapeau Européen comme symbole de la République Française, mais l'a reconnu comme le symbole de l'UE, de par ce fait, le drapeau européen n'est pas obligatoire sur tous les bâtiments officiels au coté de celui de la France, mais, cela n'interdit pas, n'empêche pas un élu ou un responsable, de mettre le drapeau européen à coté du drapeau tricolore. Je crois me souvenir, mais ne suis pas sûr, que la seule chose que ça entraine, c'est que le drapeau européen doit être plus bas que le drapeau français, il me semble.

[the Hound]

C’est quand même étonnant lorsque l’on sait que la France ne reconnait pas le drapeau Européen qui, pour la petite histoire devrait avoir un € au milieu de chaque étoile.

Il en découle que, juridiquement, la France ne reconnait pas ces symboles.

[deuche]

Juridiquement, en effet.
C'est d'ailleurs peut être justement pour cette raison que M. Baron n'hésite pas à le retirer.
Probablement même, je dirai, qu'il ne vole pas l'objet en le remettant dans la boite aux lettres afin d’éviter tout problème avec la justice.

Je pense en fait que dans son raisonnement, il s'approprie l'espace public, en tant qu'enfant de la Patrie, où, en s'appuyant sur notre constitution qui dit que le symbole de la France c'est le drapeau BBR, il ne voit pas ce que vient faire le symbole Européen qui n'est pas reconnu par la France mais qui s’impose partout, allant même parfois jusqu'à remplacer complètement le drapeau français.

Mais bon de là à dire que l'Europe propose et que la France dispose, je ne suis pas d'accord.
Nous avions vu qu'il y a des directives que la France n'a pas votés mais qu'elle doit quand même appliquer.

[juvamine]

En fait la France n'a pas reconnu le drapeau Européen comme symbole de la République Française, mais l'a reconnu comme le symbole de l'UE, de par ce fait, le drapeau européen n'est pas obligatoire sur tous les bâtiments officiels au coté de celui de la France, mais, cela n'interdit pas, n'empêche pas un élu ou un responsable, de mettre le drapeau européen à coté du drapeau tricolore. Je crois me souvenir, mais ne suis pas sûr, que la seule chose que ça entraine, c'est que le drapeau européen doit être plus bas que le drapeau français, il me semble.

Un exemple précis :
Dans ma mairie nous avons un porte drapeau "triptique" de ce genre là : http://www.magequip.com/media/catalo...6/4/640487.jpg

Avec 3 drapeaux de même gabarit : un Bourguignon , un Français, un Européen.

Je ne pense pas qu'il y ait de "législation" quelconque la dessus, ci ce n'est là présence du drapeau BBR...

[Jon Shannow]

Mais bon de là à dire que l'Europe propose et que la France dispose, je ne suis pas d'accord.
Nous avions vu qu'il y a des directives que la France n'a pas votés mais qu'elle doit quand même appliquer.

Non, nous ne l'avons pas vu ! Et nous ne pourrons pas le voir, en fait, car c'est faux.