Discussion :

[juvamine]

Avoir de l'inflation quand l'argent circule c'est une chose : les salaires augmentent et les prix aussi. Admettons.

Provoquer l'inflation en faisant tourner la planche à billet, s'en est une autre.

Si l'Etat dévalue, et réduit ainsi le poids de sa dette, il va quelque part "s'enrichir". Pour s'enrichir il faut prendre de la richesse quelque part : sur l'épargne. Les inflationnistes (Jacques Sapir par exemple) parlent de prendre l'argent aux riches, mais ça ne va pas durer longtemps...et ensuite on tapera dans l'épargne la plus intéressante (celle des retraités), pour finir sur celle des actifs.
Et autre point, si l'Etat dévalue, les produits importés coûteront cher, et les produits français toujours autant, voire + à cause de l'inflation...=> Perte sèche pour le consommateur.

La finance monétaire, c'est d'après moi, plutôt complexe. Je fais peut être des erreurs lorsque je passe d'une étape à l'autre, mais je ne pense pas être loin de la réalité...

[Darkzinus]

Pourquoi dans les années 80, alors que les taux d'intérêts étaient très élevés, l'inflation très forte, la population n'était pas pauvre ?
Au contraire même, le pouvoir d'achat de l'époque est autrement plus élevé que celui d'aujourd'hui.
Les faits ne te donnent pas raison.

Sur ce point, je suis loin d'être convaincu. C'est surtout que des besoins ont été créés qui n'existaient pas à l'époque (les forfaits internet, mobiles et j'en passe, le smicard de l'époque ne se les serait sans doute pas payés).

[deuche]

Le numérique est quelque chose qui revient souvent pour justifier la perte d'un pouvoir d'achat par un transfert de celui-ci.
Mais enfin au pire le numérique c'est 70€ par mois pour les très très gros consommateurs.
Ça fait 840€ par an. Avec cela tu ne pars pas une semaine en vacances à quatre.

Quand je repense à mon quartier résidentiel d'il y a plus de 30 ans, il y avait au N°7 une matra simca baguerra, n°19 une R16TL chez Mika au N°27 une magnifique R20, chez mon pote Ludo c'était un alpha Gulietta avec des pneus de 195 et affichage numérique à l'intérieur, chez moi une TX. Il n’y avait guère que Christophe au 33 avec sa Golf1 qui faisait pauvre. Mais bon, elle était neuve ! Mais bon au 37, quand il y avait la jaguar XJ12 qui débarquait tout le quartier était calmé ! Et tout ce beau monde, d'employés et d'ouvriers partait en vacance, l’hiver et l'été !

Alors on pourrait refaire l'inventaire aujourd'hui, dans ce même quartier, mais quand je vois les caisses sur mon parking alors que j'habite dans un quartier dit huppé, excusez-moi mais je crois que nous sommes loin d'avoir le pouvoir d'achat des quadras des années 80.

Alors peut être que c'est l'état qui leur a offert ce tel pouvoir d'achat via de l'endettement, ça reste à prouver, mais en attendant je constate tout de même que le PIB de la France n'a jamais été aussi élevé et les gens aussi pauvre.

Ça veut donc bien dire que le pognon il est quelque part !! Cet appauvrissement est d’autant plus affligeant qu’en réalité, nous sommes bien plus productifs qu’il y a 40 ans et que rien ne justifie de devoir faire des sacrifices. Et d’ailleurs des sacrifices pour qui et pour quelles raisons ?

[the Hound]

Ça veut donc bien dire que le pognon il est quelque part !! Cet appauvrissement est d’autant plus affligeant qu’en réalité, nous sommes bien plus productifs qu’il y a 40 ans et que rien ne justifie de devoir faire des sacrifices. Et d’ailleurs des sacrifices pour qui et pour quelles raisons ?

Ce que t'appelles sacrifice, j'appelle compromis. Bah ouais, si ce que tu dis est vrai, pourquoi ça ne s'est pas déroulé comme tu le souhaitais, à ton avis ? Si ça profite à tout le monde, qui irait changer le système ?
Ou alors, plus probable, y'a eu des choses qu'il a fallu choisir, il a fallu faire des "sacrifices" comme tu dis, préférer certaines choses pour d'autres, bref, faire des compromis. Eh oui, ça aurait pu être mieux, mais j'imagine que ça aurait pu également être pire. Après, ceux qui décident sont les politiques, et quand on voit les directions prises par nos présidents, on se dit qu'au final, on fait peut-être ça parce qu'on a pas le choix ? C'est ce que je pense, que nous ne sommes pas dans un système parfait, que l'on peut l'améliorer, mais que ça bloque parce qu'il y a des choix à faire et nous, le peuple, on est pas assez au courant pour "comprendre" la complexité de la situation.
Donc forcément ça fait des gens comme toi qui crachent sur l'Europe, en attendant revenir 30 ans en arrière pour essayer de prouver quelque chose à l'heure actuelle c'est pas forcément la meilleure chose à faire. Le monde a changé depuis.

[juvamine]

Deuche...
Avant la voiture était THE achat top moumoute. L'investissement que tu faisais pour plusieurs années...
AUjourd'hui, les gens changent de voiture tous les 36 mois, donc ne peuvent pas acheter une Mercedes Classe E et ressortir 15K tous les 3 ans.
A part ça aujourd'hui dans le foyer :
- Y'a 3 TV
- Cuisine aménagée (c'est le minimum vital)
- Meubles renouvelés aussi souvent que les voitures, ou presque...
- Tu as une machine a laver de 5-6ans maxi (elles ne tiennent pas + longtemps aujourd'hui)
Au delà, tu te lèves le matin :
- Tu payes ton tél portable avant de t'en servir
- Tu payes ton Internet/Tél fixe avant de t'en servir
- Tu payes ton banquier pour gérer tes comptes et pour accéder à des services que tu ne connais même pas (service qui ne se faisait pas avant)
- Tu payes un tas de service de l'Etat (les fameux partageurs de richesses, nous disais-tu dans un autre post) : on ne va pas regarder le coût de l'Etat entre 2014 et 1984, si ? On prendrait peur

J'en passe...
Dernier point : tu bossais,à l'époque, 42h par semaine, aujourd'hui tu ne bosses que 35h (soit une journée de moins) : journée pendant laquelle tu dépenses l'argent...(que tu n'as plus !!)
Faut-il rappeler qu'aujourd'hui, certaines personnes vont "se promener chez Castorama"...parait que l'herbe y'est verdoyant '-_-
Arrête de comparer la consommation des années 80, à celle d'aujourd'hui, elle n'a plus rien à voir.


On peut par contre comparer les situation de l'Etat, globalement...

Et si tu te demandes où est le poignon, demande un peu à nos dirigeants. Ceux qui, depuis le milieu des années 70, votent un budget déficitaire...Empruntent pour rembourser des dettes, etc etc etc
Le problème de la France actuellement : c'est l'Etat (glouton)

[deuche]

L'age moyen du parc automobile est de neuf ans !
Donc pas de 36 mois.
Ce qui est renouvelé tous les 4 ans, ce sont les gammes.
En France il se vend 30% de véhicules de moins qu'en 2007.

Par contre je suis d'accord avec toi concernant l’obsolescence programmée. Et je souligne le fait qu'avec les gains de productivité, si les biens de consommation, qui nécessitent de la matière première pour les produire, étaient conçus pour durer, ce n'est pas 35h que l'on devrait travailler mais 28, au grand maximum. En effet si tu produis deux fois plus vite avec des objets qui durent deux fois plus longtemps et bien tu peux juste bosser quatre fois moins !

Tu vois si l'Europe avait engagé un truc de ce genre depuis des décennies, avec une garantie des objets à 10 ans et bien l'i-phone que tu as entre les mains, ce serait déjà le 8 et ça ferait 5 ans que tu l'aurais.
Ça fait quelque temps que j'y pense, mais si la France pouvait avoir l'idée de produire des objets pour durer, dans le contexte de crise actuel, tous les gens qu'en on marre de tout ces objets de chiotte qui tombent en panne se mettraient à acheter Français !

Je pense que la garantie décennal ou réparable peut être une excellente opportunité de changer le monde et le mode de vie. Mais pour mettre un projet de ce type en œuvre il faut d'abord que nous retrouvions les manettes de notre pays.
Nous faisons tout l'inverse, alors que les matières premières commencent à manquer, nous produisons de plus en plus d'objets qui durent de moins en moins.

Quand la rupture va arriver, ça va faire mal. A commencer par le pétrole !
J'attire votre attention sur le fait que le pic de production est déjà atteint et qu'il se trouve que les gaz de schistes, les ingénieurs ont revus à la baisse leur prévision d'environ 96%.

Mais pendant ce temps là, on ne dit pas : il faut produire local pour moins polluer et préserver l’énergie.

[juvamine]

L'age moyen du parc automobile est de neuf ans !
Donc pas de 36 mois.
Ce qui est renouvelé tous les 4 ans, ce sont les gammes.

Il ne te vient pas à l'idée que les gens achètent des véhicules d'occasion ? ça ne change rien à mon équation, sauf le tarif de départ...

Par contre je suis d'accord avec toi concernant l’obsolescence programmée. Et je souligne le fait qu'avec les gains de productivité, si les biens de consommation, qui nécessitent de la matière première pour les produire, étaient conçus pour durer, ce n'est pas 35h que l'on devrait travailler mais 28, [...]

Je m'arrête là...Ouinnnn

Ça fait quelque temps que j'y pense, mais si la France pouvait avoir l'idée de produire des objets pour durer, dans le contexte de crise actuel, tous les gens qu'en on marre de tout ces objets de chiotte qui tombent en panne se mettraient à acheter Français !

Y'a un créneau, je pense que personne n'y a pas penser '-_- (demande a M. Creuset qui vend des cocotte au triple des autres par exemple ^^)

Mais pendant ce temps là, on ne dit pas : il faut produire local pour moins polluer et préserver l’énergie.

Biensur qu'on le dit, mais c'est les consommateurs qui ne suivent pas...
J'en parlait le week end dernier avec mon artisan-boucher...

[Jipété]

(...) En effet si tu produis deux fois plus vite avec des objets qui durent deux fois plus longtemps et bien tu peux juste bosser quatre fois moins !

Et être payé 4 fois moins également, nan ?
Tout le système autour n'est pas prévu pour gérer ça. J'ai le souvenir d'une pub pour une boîte d'intérim dans les années '90 qui prônait ce schéma, ça n'a pas fait école, ça n'a pas changé le monde.

(...) Ça fait quelque temps que j'y pense, mais si la France pouvait avoir l'idée de produire des objets pour durer, dans le contexte de crise actuel, tous les gens qu'en on marre de tous ces objets de chiotte qui tombent en panne se mettraient à acheter Français !

Arrête d'être chauvin comme ça ! Il y a des bons produits partout, vise la mondialisation : nous sommes tous (les mêmes) sur cette petite planète bien mal en point, serait temps de redresser la barre !

(...) Nous faisons tout l'inverse, alors que les matières premières commencent à manquer, nous produisons de plus en plus d'objets qui durent de moins en moins.

Bien obligé, sinon le système s'écroule... Il y a plein de gens qui fabriquent plein de trucs juste faits pour être jetés, c'est fou quand on y réfléchit, mais ça permet au système de tenir car sinon (et ça aussi je l'ai déjà dit) c'est la spirale infernale vers le bas : un mec au chômage consomme moins, donc il impacte son boulanger, son épicier, son coiffeur ; le boulanger l'épicier le coiffeur voyant leurs ressources diminuer vont moins consommer et ainsi de suite...

(...) Mais pendant ce temps là, on ne dit pas : il faut produire local pour moins polluer et préserver l’énergie.

Tant que l'essence gaspillée dans les embouteillages sera comptabilisée dans l'augmentation du PIB et que les économistes se masturberont sur cette augmentation, y a pas de raison pour que ça change.
La preuve ? J'ai vu cette semaine une publi-actualité sur bientôt des voyages touristico-commerciaux dans l'espace, à partir de la Grande-Bretagne qui va construire un aéroport exprès pour ces voyages ; qu'est-ce que ces engins vont consommer ? Est-ce vraiment nécessaire et utile, à part pour gaspiller encore plus vite ?
Aussi stupide que les jet-skis qui ne servent qu'à faire du bruit et des ronds dans l'eau...
On a des gouvernements avec rien dans le pantalon et à genoux devant le grand capital, point barre !

Des têtes sur des piques je vous dis !

[Bibicmoi]

Tu vois si l'Europe avait engagé un truc de ce genre depuis des décennies, avec une garantie des objets à 10 ans et bien l'i-phone que tu as entre les mains, ce serait déjà le 8 et ça ferait 5 ans que tu l'aurais.
Ça fait quelque temps que j'y pense, mais si la France pouvait avoir l'idée de produire des objets pour durer, dans le contexte de crise actuel, tous les gens qu'en on marre de tout ces objets de chiotte qui tombent en panne se mettraient à acheter Français !

Je pense que la garantie décennal ou réparable peut être une excellente opportunité de changer le monde et le mode de vie. Mais pour mettre un projet de ce type en œuvre il faut d'abord que nous retrouvions les manettes de notre pays.
Nous faisons tout l'inverse, alors que les matières premières commencent à manquer, nous produisons de plus en plus d'objets qui durent de moins en moins.

Quoi? Qu'entends-je?? Tu es donc pour l'Europe?
Et il me semble avoir entendu qu'on allait augmenter la garantie et la mise à disposition des pièces détachées en France.

Par contre, j'ai pas compris : si ton iphone dure 10 ans au lieu de 6 mois, on serait à l'iphone 2 et pas à l'iphone 8, non? Et ça ne les empêchera quand même pas d'en sortir un tous les ans, et ça n'empêchera pas les gens de l'acheter quand même (ils n'ont déjà aucune raison de se l'arracher maintenant)

[Jon Shannow]

Ce que j'aime de la vision du monde selon deuche, c'est que, pour résumer : "Si la France quitte l'Europe, abandonne l'euro et revient au franc, alors, la France va sauver le monde en relocalisant sa production et en fabricant des produits plus fiables, plus robustes ! Sauvez le monde ! Votez Asselineau !"

C'est tellement bô ... J'en ai la larme à l'œil...

So Long ! And Thank You For The Fish ! The Answer is 42 ! *


*)Merci à D17

[deuche]

Et être payé 4 fois moins également, nan ?

Non, car l'argent en circulation n'aura pas disparu pour autant.
C'est plutôt le prix des produits qui augmenteront.

Ce dont je suis en train de parler est un système basé sur l'énergie et les ressources qui n'a rien à voir avec un système basé sur la croissance et donc la consommation.
De toute façon dans la nature la croissance infinie ça n'existe pas. Il n'y a aucune raison qu'en économie cela soit différent.

[Zirak]

So Long ! And Thank You For The Fish ! The Answer is 42 ! *

* Merci à D17

haha la même

[Darkzinus]

De toute façon dans la nature la croissance infinie ça n'existe pas. Il n'y a aucune raison qu'en économie cela soit différent.

Sur ce point je suis d'accord avec toi. Mais ça n'est nullement lié à l'Europe ça mais au modèle économique mondial ...

[deuche]

Ce que j'aime de la vision du monde selon deuche, c'est que, pour résumer : "Si la France quitte l'Europe, abandonne l'euro et revient au franc, alors, la France va sauver le monde en relocalisant sa production et en fabricant des produits plus fiables, plus robustes ! Sauvez le monde ! Votez Asselineau !"

C'est peut être utopiste ce dont je parle mais ça vaut déjà plus que le monde de merde dans lequel nous vivons.
Et effectivement, la France, censée être la terre des droits de l'homme, vaut mieux que le larbin et la carpette des USA qu’elle est en ce moment.
Donc quand je te parle d’approche systémique et que tu te mets à rire et bien je dirai simplement que c’est quand on commence à rigoler qu’on a plus rien à dire.

Si on veut bâtir quelque chose il faut qu'on le fasse avec notre âme et pour cela il faut que l'on retrouve notre souveraineté.

[Jon Shannow]

Deuche, ce n'est pas seulement utopiste, c'est carrément idiot, en fait.
'La France des Droits de l'Homme" pffff, elle a disparue y bien longtemps, a tel point qu'on se demande si elle a réellement existé.
Mais surtout, ta manière de voir le monde est basée sur une période qui n'existe plus. C'est un peu comme si tu disais aux premiers hommes, qu'il faut revenir au temps des dinosaures parce que l'herbe était plus verte. Peut-être que c'était vrai, peut-être que c'était mieux, mais ce n'est hélas pas possible.

Et bien là c'est pareil en fait. Le monde a changé entre les années 80 et aujourd'hui. Peut-être que c'était mieux avant, mais c'est comme ça aujourd'hui, et le retour en arrière n'est pas possible. Alors, plutôt que de se lamenter sur ce qui a été raté et vouloir faire marche arrière (comme toi et ton parti le prônez), moi je préfèrerai que l'on tire les leçons de nos erreurs et de nos échecs, qu'on mettent en avant nos réussites (parce qu'il y en a aussi, faut pas les négliger) et que l'on se donne un nouveau cap. C'est ce que certains ici (et moi avec eux) appellent : une autre Europe.

Alors, ça peut te paraître idiot, impossible à réaliser, mais c'est plus réaliste que de vouloir faire machine arrière, à mon sens.

[the Hound]

C'est peut être utopiste ce dont je parle mais ça vaut déjà plus que le monde de merde dans lequel nous vivons.

Ta capacité de jugement est tellement énorme que t'arrives à comparer un monde réel à un autre, hypothétique, que t'appelles toi-même utopiste, bravo, tu m'impressionnes
Tu viens d'un univers parallèle, là où Asselineau règne en maître peut-être ?

Et sinon pour le "la terre des droits de l'Homme" ... On avance pas en ayant une vision nostalgique qui date d'il y a deux siècles ... mais bon ...

PS:

C'est un peu comme si tu disais aux premiers hommes, qu'il faut revenir au temps des dinosaures parce que l'herbe était plus verte.

Mais non, rien à voir, y'avait pas d'Europe à l'époque

[Captain_JS]

Mais non, rien à voir, y'avait pas d'Europe à l'époque

Donc c'était forcément mieux
Mais peut-petre qu'A. est un dinosaure en fait

[the Hound]

Mais peut-petre qu'A. est un dinosaure en fait

Et la souveraineté dont deuche parle c'est la souveraineté des dinosaures sur les primates
N'empêche le cours du mille-pattes géant était plus bas à l'époque, on avait plus de pouvoir d'achat ! Faut revenir à ça les gars !

[deuche]

Donc, comme c'était mieux avant, mais que ce n'est pas possible de revenir en arrière, ce que vous dites, il faut continuer à aller de l'avant en espérant une autre Europe.
Et comment vous allez vous y prendre pour avoir une autre Europe ?
Je vous rappelle que pour modifier les traités il faut l'unanimité des 28 états et que dans l'état actuel, nous avons tous les lobbies qui n'ont pas intérêt à ce que l'Europe soit plus sociale par exemple.
Certains peut être le voudrons, mais vous n'arriverez jamais à changer quoi que ce soit.

Donc en gros ce que vous dites, c'est que puisqu'on est dans la merde et bien on y reste et on va aller dans le mur jusqu'au bout.
Et bien allons-y !

En attendant nous on dit qu'il y a l'article50 qui permet, dans le respect des traités, de sortir de ce bazar qui sert juste à rien, si ce n'est à donner du pouvoir à l'argent et aux lobbies.

C'est ridicule que de vouloir perséverer dans une direction qui mène nulle part, quant-il suffirait de choisir une nouvelle orientation pour que les choses s'améliore.
Car malheureusement, c'est bien en restant dans l'UE que tout cela va se dégrader. Cela risque même de nous entrainer vers une guerre, il n'y a qu'à voir les tensions en Ukraine.
C'est quoi déjà l'origine du désaccord ?

[the Hound]

C'est quoi déjà l'origine du désaccord ?

Bah apparemment à l'Est de l'Ukraine y'a des gens qui veulent voter Asselineau.

Plus sérieusement, c'est un conflit d'intérêts entre l'UE et la zone économique créée par la Russie, et Kiev qui à la base était hésitante sur laquelle de ces deux zones elle allait choisir. Tu remarqueras donc que si l'Ukraine envisageait d'entrer dans l'UE, c'est qu'il y avait forcément des avantages.
Rien à voir avec tes dires selon lesquels on fonce droit dans le mur à cause l'Europe.