Discussion :

[Bibicmoi]

Aux Etats-Unis, dans les années 50, tu avais un comic de 56 pages pour 10cts.

Aujourd'hui, les comics font 21 pages et coûtent 4$. C'est la faute à l'euro aussi?

[Jipété]

(...) Ensuite, je pense qu'il faut supprimer les nations, et avoir un vrai gouvernement européen élu, avec des ministres et tout et tout.

Ah, une fraction de seconde j'y ai crû : Ensuite, je pense qu'il faut supprimer les nations, et avoir un vrai gouvernement mondial élu (...)

Encore un effort, on va y arriver. Et si on ne le fait pas, les grandes catastrophes à venir se chargeront de mettre tout le monde qui restera d'accord.

(...) Certains verront ici de l'utopie, il y en a surement une part. Mais à mon avis, moins que dans le discours de Deuche

C'est Gébé qui disait : l'utopie il en faut énormément, car ça réduit à la cuisson.

[r0d]

Et surtout pourquoi leur faire confiance lorsqu'ils nous disent que si on revient au franc ce serait la catastrophe ?

Nous ne pouvons pas leur faire confiance. En fait, personne ne leur fait confiance d'ailleurs. Mais ils le savent, et c'est là qu'ils sont forts les enfoirés. Parce que du coup, quand ils disent A, ils savent que nous on pense qu'il faut faire l'inverse, 'non A'. Mais comme nous ne nous faisons pas confiance à nous-même, le doute s'installe, la peur gagne, se développe, et fini par atteindre un optimum local qui nous paralyse, tel l'ornithorynque ébloui par les phares du Hummer d'Arlette Laguiller. Et là c'est la paralysie du peuple, le renoncement, le désespoir, et finalement l'obéissance. Tout est calculé, ils sont trop forts je vous dit. Ils profitent de siècles d'expérience en matière de complot, depuis les templiers jusqu'aux franc-maçons: ils savent, ils espionnent, ils éliminent. D'ailleurs je suis sûr qu'ils voient ce que je suis en train d'écrire avant même d'avoir posté le message. Pire, je pense qu'ils savent ce que je vais écrire avant même que je ne l'ai moi-même pensé. Je suis en danger, ils vont m'avoir les s

[ManusDei]

Non, non, non, tu ne peux pas dire ça. C'est vrai que j'ai mis les prix un peu au hasard, mais il y a pleins de copies d’anciens tickets de caisses qui circulent qui te montre le pouvoir d’achat que tu avais avec 10Frs en le comparant avec celui que tu as avec 1.50€. Ensuite si tu compares l’inflation et bien tu te rends compte que ton salaire n’a pas suivi. Ce n’est pas de la mauvaise foi, c’est un constat.

Ok.
Sauf que tu regardes pas les bons prix pour comparer le pouvoir d'achat.
Sur la bouffe, ça a peu bougé, ce qui a le plus bougé, c'est le logement (dépense contrainte difficilement compressible). Plus chacun sa ou ses télé, son ou ses PC, le téléphone, internet, bref tout le superflu qui est devenu indispensable.

[souviron34]

Donc si l’Europe fédérale devait se faire l’idéal serait que l’on prenne le meilleur de chaque pays. Mais ça n’arrivera jamais, c’est même l’inverse qui a le plus de chance de se produire.

Encore une fois, en quoi est-ce spécifique à l'Europe ??

Dans notre beau pays, l'Alsace a un régime de retraite bien meilleur que le reste de la France (merci Bismarck et la Guerre de 14-18).. Et pourtant le reste de la France ne l'adopte pas...

Arrête stp de prendre des exemples idiots...

Comme pour le prix du pain et autres : oui les prix ont monté à l'introduction de l'euro, mais ça n'est pas l'Europe qui a poussé le boulanger du coin à transformer 1 F en 1 euro... ni le restaurateur du coin à passer du menu du jour à 14 F à 10 euros..


Pour les pays riches comme la France, les commerçants de manière générale y ont vu un moyen de se faire des sous plus vite. Pas du tout poussés par l'Europe...

Par contre, entre le début des années 80 et aujourd'hui, hors périodes vacances, un AR Paris-Montréal a été divisé par 4 en pouvoir d'achat : à l'époque c'était environ 2 SMIG (à 1800 F le SMIG), aujourd'hui c'est environ 0.5 ..


Oui il y a des problèmes avec l'Europe. Il y en a aussi avec la France....Et le système "démocratique" en France n'est guère mieux que celui à l'échelle de l'Europe...

Qu'on y réfléchisse, c'est bien... Qu'on accuse l'Europe de tout est absurde, et c'est là où tes arguments pêchent : tu essayes de convaincre, mais en donnant un bouc émissaire responsable de tout... Ben non...

C'est comme les gens de droite qui disent que tout est de la faute de la gauche, ou les gens de gauche qui disent que tout est de la faute de la droite, des patrons, etc etc..

Si c'était si simple, il suffirait d'inverser... Mais on sait très bien que ce n'est pas le cas, puisque justement il y a des gens qui pensent le contraire d'autres.. Les responsabilités sont partagées, et la solution (jamais parfaite, puisqu'humaine) est forcément un compromis quelcquonque...

[deuche]

Qu'on y réfléchisse, c'est bien... Qu'on accuse l'Europe de tout est absurde, et c'est là où tes arguments pêchent : tu essayes de convaincre, mais en donnant un bouc émissaire responsable de tout... Ben non...

Je suis dans mon rôle.
Je défend l'idée que sortie de l'UE et revenir au franc serait mieux que de rester dans l'Europe.
donc du coup j'exprime le fait que lorsque nous étions au franc la vie et les billets étaient plus beaux et qu'aujourd'hui qu'avec le chômage et le libre échange inscrit dans les traités européens c'est l'enfert.




Alors dès qu'il y a un truc qui va pas bien dans l'Europe et j'hésite pas à le relever. Comme les salaires tout à l'heure.
C'est sur que en France c'est pas mieux. Je crois avec les cumuls de mandats, un député peut gagner jusqu'à 1000€/jour.
Mais de quel classe politique parle-t-on ?
Quel projet défendent-ils au final ?

Et si on est pas d'accord qu'avons-nous comme alternative ?

[souviron34]

Je suis dans mon rôle.

Au sein de ton parti, peut-être, mais je t'ai déjà dis moultes fois qu'ici on n'était pas là pour lire de la propagande..

Je défend l'idée que sortie de l'UE et revenir au franc serait mieux que de rester dans l'Europe.
donc du coup j'exprime le fait que lorsque nous étions au franc la vie et les billets étaient plus beaux et qu'aujourd'hui qu'avec le chômage et le libre échange inscrit dans les traités européens c'est l'enfert.

Tu mélanges tout, avec des arguments de bas étage (qu'est-ce qu'on en a a foutre que les billets soient beau ou pas ??), tu dévies dès que tu sais pas comment répondre, et tu n'as qu'un seul argument "c'est l'enfer"...

Et si on est pas d'accord qu'avons-nous comme alternative ?

C'est bien ce qu'on te reproche : tu n'en proposes aucune...

Tout ce que tu dis, c'est que l'Europe c'est le Mal, et revenir au franc c'est le Bien.

Même en dehors du discours militant qui nous gave, tu ne proposes aucune alternative ni analyse de ce qui se passerait..



"Si en tant que postier Einstein n'avait pas lu ce qu'il a lu, il n'y aurait pas eu de bombe atomique"..

C'est ton raisonnement, sauf que l'Histoire est différente... Le problème est donc "que fait-on maintenant" et pas refaire l'Histoire...

[ManusDei]

Je crois avec les cumuls de mandats, un député peut gagner jusqu'à 1000€/jour.

C'est pas un député, mais plutôt un maire ou Député-Maire.

L'indemnité d'un élu cumulard est limitée à 1,5 fois son indemnité la plus élevée.
Par contre, tu as tout un tas de mandats non élus (président de la communauté d'agglomération, du syndicat des transports locaux, des hôpitaux de la ville etc...), qui ne comptent pas dans le calcul du 1,5 fois l'indemnité la plus élevée, mais pour lesquels tu es bien sûr indemnisé.

Ce qui permet de monter à 30 000 euros pour les plus cumulards.

[gangsoleil]

Je suis dans mon rôle.
Je défend l'idée que sortie de l'UE et revenir au franc serait mieux que de rester dans l'Europe.
donc du coup j'exprime le fait que lorsque nous étions au franc la vie et les billets étaient plus beaux et qu'aujourd'hui qu'avec le chômage et le libre échange inscrit dans les traités européens c'est l'enfert.

Au risque d'être méchant, c'est un rôle débile que tu cherches à tenir dans ce cas. Ne peux-tu pas penses plus loin que ça, dire que non, tout n'est pas uniforme, et qu'il y a des bonnes idées partout ???
Je suis persuadé que si tu réfléchis par toi-même, que tu réfléchis vraiment, tu verras que oui, telle idée est bonne, et que ça ne t'empêche en aucun de continuer a être pour la sortie de la France de l'Europe.

Alors dès qu'il y a un truc qui va pas bien dans l'Europe et j'hésite pas à le relever. Comme les salaires tout à l'heure.

Relever ce qui ne va pas chez ton "ennemi", c'est bien. Accuser pour autant ton "ennemi" de tous les maux, ça ne fait que te décrédibiliser.

[deuche]

Au risque d'être méchant, c'est un rôle débile que tu cherches à tenir dans ce cas. Ne peux-tu pas penses plus loin que ça, dire que non, tout n'est pas uniforme, et qu'il y a des bonnes idées partout ???

Ca fait quand même depuis environ 2008 que je dénonce l'UE, bien avant de connaitre l'UPR. Au début je n'osais pas trop le dire, de peur qu'on m'assimile au FN ou à de l'extrémisme.
Mais en fait aujourd'hui je suis convaincu que l'extrémisme et même le fascisme se cache dans l'UE, c'est même de là qu'elle a pris naissance.

Il n'y a qu'à voir le soutien au régime Ukrainien.
Et puis vous êtes très fort pour ergoter sur des détails, mais moi je joue sur la durée et quand je disais que l'Ukraine voulait rentrer dans l'UE, je me faisais rembarrer de toutes part.

Aujourd'hui il y a eu quand même des accords dont j'ignore les tenants et aboutissants mais je constate que Barroso et Herman van Rompuy étaient tout content.
J'ai pas envie de voir du bien dans l'Europe. Je n'aime pas le comportement de tous ceux qui la soutienne.

Regardes par exemple le comportement de Hollande par rapport à la bande de Gaza. Il condamne fermement l'envoie de roquettes sur Israël.
Elle n'a pas fait de victimes. De l'autre côté on a déjà 80 morts.

Ça m'a toujours emmerdés que l'on puisse prendre la défense des plus forts, je trouve qu'il y a un côté malsain à cela.
Donc en fait je considère toute notre classe politique comme des lâches prêt à défendre les projets dont bénéficient en premier ceux qui pourront assurer leur réélection.

Pour le reste le peuple peut crever, ils en n'ont rien à foutre. Et si ça part en couille ils s'arrangeront pour que nous nous tapions dessus...

[Zirak]

Donc en fait je considère toute notre classe politique comme des lâches prêt à défendre les projets dont bénéficient en premier ceux qui pourront assurer leur réélection.

Pour le reste le peuple peut crever, ils en n'ont rien à foutre. Et si ça part en couille ils s'arrangeront pour que nous nous tapions dessus...

Sauf Saint François Asselineau bien entendu ?

[r0d]

Sauf Saint François Asselineau bien entendu ?

Ça me fait du mal de dire du bien du bonhomme, mais je pense que Asselineau (béni soit-il) est honnête. Je pense qu'il est réellement convaincu, et pas du tout arriviste ni carriériste.

Tiens... je viens de comprendre ce que ressentent les moines qui pratiquent l'auto-flagellation...

[gangsoleil]

Ça m'a toujours emmerdés que l'on puisse prendre la défense des plus forts, je trouve qu'il y a un côté malsain à cela.

Ce n'est parce que tu ne veux pas prendre la défense du plus fort que pour autant ce que fait le plus faible est bien.

[deuche]

Ça me fait du mal de dire du bien du bonhomme, mais je pense que Asselineau (béni soit-il) est honnête.

Toi tu as vu une conférence voire plusieurs de FA...
Ca va t'en est pas mort et tu as pu mesurer le niveau de culture.

Mais en quoi ça peut te faire du mal que de dire du bien si c'est ce que tu penses ?

[r0d]

Mais en quoi ça peut te faire du mal que de dire du bien si c'est ce que tu penses ?

Parce que c'est un adversaire politique. Essaie, par exemple, de dire du bien de Besancenot, et tu comprendras ce que je veux dire. Après bon, en général il faut prendre ma prose avec un peu de recul, je ne suis jamais totalement sérieux. Donc non, ça ne m'est pas si difficile que ça de dire parfois du bien de mes "ennemis", il faut voir ça comme une boutade.

[gangsoleil]

Ça me fait du mal de dire du bien du bonhomme, mais je pense que Asselineau (béni soit-il) est honnête. Je pense qu'il est réellement convaincu, et pas du tout arriviste ni carriériste

Je ne connais pas spécialement cette personne, mais il part, à mon sens, avec le désavantage d'être un politicien : il a fait HEC puis l'ÉNA, et a été conseillers de ministres sur lesquels il est permi d'avoir un doute, à savoir Balladur et Cahuzac.

Donc c'est peut-être effectivement une personne honnête, intègre et tout, et peut-être qu'il fait partie des quelques exceptions chez les politiciens. Mais peut-être pas.

[deuche]

Essaie, par exemple, de dire du bien de Besancenot, et tu comprendras ce que je veux dire.

En ce qui me concerne aucun problème avec Besancenot, j'ai même d'ailleurs déjà voté pour lui.
Faut pas croire que l'UPR c'est de l'extrème droite, bien au contraire ca recrute énormément à gauche.

[micka132]

Certains verront ici de l'utopie, il y en a surement une part. Mais à mon avis, moins que dans le discours de Deuche

Si je résume :
Deuche vote pour une idée qui lui semble réalisable.
Toi tu votes pour quelqu'un qui ne corresponds en rien à ce que tu aspires ( à moins que tu ne votes pas!).
Je sais pas mais franchement si on part sur un postulat que ton idée à x% d'être efficace, et celles de Deuche également x%, au moins Deuche y a quelqu'un pour la mettre en oeuvre (ou du moins tenter), toi il n'y a personne! Donc c'est tres certainement ta vision qui est utopiste!

[gangsoleil]

Si je résume :
Deuche vote pour une idée qui lui semble réalisable.
Toi tu votes pour quelqu'un qui ne corresponds en rien à ce que tu aspires ( à moins que tu ne votes pas!).
Je sais pas mais franchement si on part sur un postulat que ton idée à x% d'être efficace, et celles de Deuche également x%, au moins Deuche y a quelqu'un pour la mettre en oeuvre (ou du moins tenter), toi il n'y a personne! Donc c'est tres certainement ta vision qui est utopiste!

C'est une vision des choses. L'autre vision, c'est de dire que l'Europe, elle est en train de se construire, petit a petit, doucement certes, mais cette construction est en marche.

Combien de temps a-t-il fallu pour construire la France ? Ou meme uniquement la republique francaise ? La 1ere republique date de 1792, la 5eme de 1958, et on parle d'une 6eme.

Oui, je sais que ca prend du temps, particulierement en politique ; mais les choses avances. Bien sur, le peuple veut toujours tout, tout de suite. C'etait deja comme ca lors de la revolution francaise, c'est encore comme ca dans les pays qui ont vu le printemps arabe, et ca sera encore comme ca dans longtemps.
Deuche dit "tout va mal, c'est la faute de l'Europe, il faut en sortir." C'est un point de vue respectable, mais avec lequel je ne suis pas d'accord : oui, il y a pleins de choses qui vont mal, non, tout n'est pas pourri, et oui, je suis un indecrotable optimiste qui reste persuade que ca ira mieux demain.

[BenoitM]

Deuche vote pour une idée qui lui semble réalisable.

Deuche se contre-dit surtout souvent.
Genre l'€ c'est mal car ça a créer de l'inflation et on doit retourner au franc pour pouvoir dévaluer la monnaie car avec l'Euro on ne peut pas.
1) C'est essayé de faire croire qu'il n'y avait pas d'inflation sous le franc.
2) Il me semble que si dévaluer la monnaie permet de rendre ces produits plus compétitifs à l'exportation (encore faut-il que les gens veulent les acheter), ca augmente aussi le prix des importations. Et donc ca crée de l'inflation sauf si bien entendu une fois sorti de l'Euro la France n'aura plus besoin de pétrole, de gaz(ouf l'électricité est faite avec du nucléaire), de gsm, de pc, et de matière première.