Discussion :

[souviron34]

Car quitte à avoir la même monnaie, il faut aussi avoir les même règles

Certes, mais ceci marche dans les 2 sens : et tu vas dire que "on nous impose"..

Il y a des cas où la "tendance" ou "pratique" française fini par être ecceptée et s'impose aux autre, des cas où c'est le contraire.

Mais dans cette europe qui n'est pas encore un Etat Fédéral, tout le monde essaye de tirer la couverture à soi, et quand une déicison est prise à la majorité mais va à l'encontre de la tradition de "son" pays, alors c'est "imposé".. Mais quand c'est notre "tradition" qui est à la majorité prise pour les autres, c'est normal.. Parce qu'on est les meilleurs ??


C'est tout le problème de fond.... Et c'est là que ton discours pêche le plus.. Car pourquoi se lamenter du "dumping" et de bas salaires par rapport à chez nous ??? Chez eux ils se réjouissent des hauts salaires chez nous, et se lamentent sur des lois "laxistes" sur d'autres thèmes...

Soit on est seul dans son coin, en étant persuadés d'avoir raison contre tous les autres, soit on est dans une structure plus grande, et chacun fait des concessions.

C'est comme pour être en couple : si l'un est toujours persuadé d'avoir la vérité, et refuse que l'autre lui fasse la moindre remarque que ce soit, ça n'ira pas loin et celui qui refuse sera toujours tout seul..

Que dirais-tu si la règle commune était des semaines de 42h ?? Ou 2 semaines de congés ??

[MiaowZedong]

Je suis tout à fait d'accord. L'euro n'est pas un problème pour l'allemagne. Mais il l'est pour tous les autres pays et particulièrement pour les pays du sud de l'Europe dont la France.

Mis à part l'erreur géographique évidente, l'euro n'est pas spécialement à l'avantage de l'Allemagne. Je ne vois d'ailleurs pas ce qu'il vient faire lorsque l'on parle essentiellement du commerce intérieur de la zone euro, où tous les pays jouent avec la même monnaie. À l'époque du franc, la France aurait certes pu dévaluer artificiellement (comme fait la Chine par exemple) mais rien n'empêchait l'Allemagne de faire de même. Sachant que ce sont deux pays qui ont des économies très semblables, si l'Allemagne souffrait des dévalutions Françaises, bien sûr qu'elle repliquerait. Ce n'est pas comme la Chine qu'on a laissé s'emparer des industries qu'on trouvait pas assez glamour (c'est une connerie, mais un autre problème) et qu'on a fini par forcer à "tricher" moins maintenant qu'elle s'intéresse à des industries plus high-tech.

Tu serais donc ramené à ton point de départ...

Peut-être en avez-vous entendu parler mais il est question de mettre en place un smic Allemand ? A supposer que l'idée soit d'augmenter les salaires ça abonderait dans mon sens.

Ça ne changera rien au le problème. En Allemagne, les vrais salariés gagnent déjà plus que ce salaire minimum; d'ailleurs, le salaire moyen y est supérier à la France.

L'exception, ce sont les ein-euro-jobs qui ne sont pas affectés par le salaire minimum, puisque ce ne sont pas des emplois salariés. Les victimes de ein-euro-job touchent une compensation symbolique de l'entreprise mais continuent de vivre de leurs indemnités chômage. Ce n'est pas du salariat, c'est la mise à disposition des chômeurs par l'État.

Disons que, puisqu'on ne peut pas dévaluer l'euro, si on veut redevenir compétitif il n'y a pas 36 solutions. Soit on baisse les salaires en France, soit on les augmente en allemagne.

Faux. Les Mercedes ne s'exportent pas parce qu'elles ne coûtent pas cher, hein.

Que dirais-tu si la règle commune était des semaines de 42h ?? Ou 2 semaines de congés ??

Ce ne sont pas des problèmes de nations, mais des problèmes sociaux pour tous.

[gangsoleil]

Car quitte à avoir la même monnaie, il faut aussi avoir les même règles et là pour le coût je ne donne pas cher des pays de l'Est. Dans tous les cas en gardant la même monnaie on arrivera jamais à avoir les mêmes compétitivités. Peut être cela peut marcher à 5 ou 6 mais à 27 c'est juste impossible.

Sans privilegier qui que ce soit, penses-tu serieusement que la productivite est la meme entre Lille et Marseille, entre Brest et Strasbourg, ... ? Je pense que non. Et pourtant, tu preconises un retour au franc, car... ah bah dans ce cas precis, je ne vois pas pourquoi...

Il y a des differences de competitivite entre les pays de l'est et ceux de l'ouest ? Surement. Mais est-ce que ces differences sont plus insurmontables que celles qui ont ete surmontees pour faire la France "une et indivisible" comme tu l'as dit ? Je ne pense pas, et je pense donc que l'Europe peut, si nos "chers" dirigeants le veulent, trouver des solutions a ces problemes.

[souviron34]

Ce ne sont pas des problèmes de nations, mais des problèmes sociaux pour tous.

Ah bon ?? Pourtant la loi Aubry a été faite en France, et n'est pas votée dans les autres pays... Donc la durée légale du travail n'est pas la même dans chaque pays..

Si je suis le raisonnement de deuche, ce sont des pays différents avec des lois locales différentes. Si donc la plainte est que le traitement n'est pas le même pour tous, pourquoi notre règle devrait s'appliquer aux autres et pas celle des autres à nous ??

. Mais est-ce que ces differences sont plus insurmontables que celles qui ont ete surmontees pour faire la France "une et indivisible" comme tu l'as dit ? Je ne pense pas, et je pense donc que l'Europe peut, si nos "chers" dirigeants le veulent, trouver des solutions a ces problemes.

D'ailleurs, il suffit de demander aux Bretons, aux Corses, aux Alsaciens, aux Basques ou aux Occitans si ils ont volontairement parlé le français, ou si ça n'a pas été imposé par le pouvoir central, y compris par la force armée... !!!!

Donc cette France "une et indivisble" n'allait pas de soi, et il a fallu l'imposer par la force - ce qui a provoqué des négotiations et des cas particuliers, par exemple en Alsace et en Bretagne...


Elle n'est donc même pas "une et indivisble", puisque déjà sur certaines parties du territoire métropolitain la loi est différente... (en Alsace sur les cotisations sociales et le système de retraites, de même que sur les boulangeries, en Bretagne c'est sur la gratuité des autoroutes et des moyens de communication, par exemple (d'où la fronde des bonnets rouges), ....) Et si on rajoute Mayotte, les Antilles, etc, n'en parlons même pas...

Bref... ce type d'argument n'a strictement aucun sens..

[deuche]

Mais dans cette europe qui n'est pas encore un Etat Fédéral, tout le monde essaye de tirer la couverture à soi, et quand une déicison est prise à la majorité mais va à l'encontre de la tradition de "son" pays, alors c'est "imposé".. Mais quand c'est notre "tradition" qui est à la majorité prise pour les autres, c'est normal.. Parce qu'on est les meilleurs ??

Vouloir tirer la couverture à soi et privilégier ses propres intérêts me semble tout à fait normal et naturel. Tout le monde fait cela. Dans une copropriété s’il y a des travaux à faire on ne va pas se demander si cela arrange le voisin. Donc si l’Europe fédérale devait se faire l’idéal serait que l’on prenne le meilleur de chaque pays. Mais ça n’arrivera jamais, c’est même l’inverse qui a le plus de chance de se produire.

C'est tout le problème de fond.... Et c'est là que ton discours pêche le plus.. Car pourquoi se lamenter du "dumping" et de bas salaires par rapport à chez nous ??? Chez eux ils se réjouissent des hauts salaires chez nous, et se lamentent sur des lois "laxistes" sur d'autres thèmes...

Soit on est seul dans son coin, en étant persuadés d'avoir raison contre tous les autres, soit on est dans une structure plus grande, et chacun fait des concessions.

Le dumping social est un problème car nous perdons plus de 1000 emplois chaque jour et il me semble qu’il y a une boite qui ferme toute les 10min en France. En revanche, le nombre de milliardaires lui a augmenté de 20% en France. (14 personnes de plus en étant à 67 aujourd'hui).
Si on devait quitter l’UE, on ne serait pas seul dans notre coin, nous conserverions toujours notre réseau diplomatique. Mieux, nous pourrions l’étoffer avec des pays où nous sommes restreints comme l’Iran, Cuba ou le Venezuela. Il n’y a aucune raison de penser que nous serions isolé, d’ailleurs comment font les pays qui ne sont pas dans l’UE ? Sont-ils isolés, sont-ils en train de couler ?

Mis à part l'erreur géographique évidente, l'euro n'est pas spécialement à l'avantage de l'Allemagne.

Bien sûr que si, l’euro est sous-évalué pour l’Allemagne et surévalué pour nous. Donc c’est un vrai problème. Même les économistes pro Europe le reconnaissent.

Faux. Les Mercedes ne s'exportent pas parce qu'elles ne coûtent pas cher, hein.

Effectivement une Mercedes coûte cher, mais tu peux encore l’augmenter de 5000$ à l’export que cela ne changera rien au volume de vente. Le luxe est un marché à part, quand tu es capable de mettre 20 000$ de côté par an, c'est pas la même chose que si tu arrives à en mettre 50$. Alors, tu augmentes ne serait-ce de 1000$ une clio tu peux être sûr qu’elle ne se vendra plus. D’où l’intérêt de pouvoir ajuster sa monnaie.

Il y a des differences de competitivite entre les pays de l'est et ceux de l'ouest ? Surement. Mais est-ce que ces differences sont plus insurmontables que celles qui ont ete surmontees pour faire la France "une et indivisible" comme tu l'as dit ? Je ne pense pas, et je pense donc que l'Europe peut, si nos "chers" dirigeants le veulent, trouver des solutions a ces problemes.

Il n’y aura jamais de consensus possible à 27. Donc on subira les directives Européenne. Et puisque tu poses tant la question de la régionalisation je te répondrai simplement qu’il faut d’abord quitter l’UE avant de se poser ce genre de question. De toute façon, tu verras que la question de la régionalisation, c’est l’Europe elle-même qui va l’imposer. Le démantèlement des états nation est le projet final de cette union européenne. Ainsi on pourra effectivement être mis en concurrence entre l’Alsace et la Bretagne, et on nous expliquera que les Bretons acceptent de travailler 40h/sem et que c’est pour ça qu’on n’a pas assez de travail en Alsace. Ou l’inverse. L’Europe est un projet mortifère qui nous entraine tous vers la pauvreté. Regardez ce qu’il se passe en Grèce. Vous pouvez rêver d’une autre Europe, ça n’arrivera jamais et on va continuer de s'enfoncer, de brader notre service public, de mettre en place l'austérité.

[Jon Shannow]

Vouloir tirer la couverture à soi et privilégier ses propres intérêts me semble tout à fait normal et naturel. Tout le monde fait cela. Dans une copropriété s’il y a des travaux à faire on ne va pas se demander si cela arrange le voisin. Donc si l’Europe fédérale devait se faire l’idéal serait que l’on prenne le meilleur de chaque pays. Mais ça n’arrivera jamais, c’est même l’inverse qui a le plus de chance de se produire.

Le problème est de définir le "meilleur" de chaque pays. Parce que si tu ne prends que la France comme exemple, et que tu demandes aux français ce qui est le meilleur en France (au niveau social, sociétal, fiscal, législatif, système politique, ...) je ne suis pas sûr que tu obtiennes facilement un consensus (je suis même sûr du contraire).

[Zirak]

Vouloir tirer la couverture à soi et privilégier ses propres intérêts me semble tout à fait normal et naturel. Tout le monde fait cela. Dans une copropriété s’il y a des travaux à faire on ne va pas se demander si cela arrange le voisin. Donc si l’Europe fédérale devait se faire l’idéal serait que l’on prenne le meilleur de chaque pays. Mais ça n’arrivera jamais, c’est même l’inverse qui a le plus de chance de se produire.

Sauf que pour certains travaux, tu seras bien obligé d'avoir l'accord du voisin, tu ne peux pas faire tout ce que tu veux, sinon cela sera non, même sans parler de copropriété d'ailleurs, quand tu fais construire ou faire des travaux chez toi, sur ton terrain à toi, il y a des lois et tu ne peux pas faire ce que tu veux...

Quant à prendre le meilleur de chaque pays, déjà comme le dit Jon, on est pas d'accord sur ce qui est bon ou pas, entre français déjà, donc pour l'imposer à un autre pays, c'est pas gagné.

Le dumping social est un problème car nous perdons plus de 1000 emplois chaque jour et il me semble qu’il y a une boite qui ferme toute les 10min en France. En revanche, le nombre de milliardaires lui a augmenté de 20% en France. (14 personnes de plus en étant à 67 aujourd'hui).

Soit 367920 entreprises qui disparaissent par an. Il y a en a déjà eu 242503 de crées rien qu'entre janvier et mai 2014.

https://www.apce.com/pid251/observat....html?espace=4

Donc surement plus que 367 920 de crées d'ici la fin de l'année, la situation n'a donc pas l'air si catastrophique que tu voudrais nous le faire croire non ?

Si on devait quitter l’UE, on ne serait pas seul dans notre coin, nous conserverions toujours notre réseau diplomatique. Mieux, nous pourrions l’étoffer avec des pays où nous sommes restreints comme l’Iran, Cuba ou le Venezuela.

Oui on va se facher avec la zone euro pour s'ouvrir sur 3 pays, bonne idée.

Conservez ton réseau diplomatique, ça je pense que tu rêves, si tu envois balader la zone euro, en sortant de l'Europe, et en retournant au franc, il faut être un peu naif pour croire que tes anciens copains européens, vont continuer de commercer avec les mêmes conditions avec toi. De même que si tu commences à traiter avec Cuba et autres, tu risques de te brouiller un peu avec les pays qui ne commercent pas avec eux également.

Effectivement une Mercedes coûte cher, mais tu peux encore l’augmenter de 5000$ à l’export que cela ne changera rien au volume de vente. Le luxe est un marché à part, quand tu es capable de mettre 20 000$ de côté par an, c'est pas la même chose que si tu arrives à en mettre 50$. Alors, tu augmentes ne serait-ce de 1000$ une clio tu peux être sûr qu’elle ne se vendra plus.

La je suis d'accord, pour moi une grosse part du marché allemand se situe sur un marché de luxe, qui ne fonctionne pas tout à fait comme le marché des produits plus courant.

L’Europe est un projet mortifère qui nous entraine tous vers la pauvreté. Regardez ce qu’il se passe en Grèce. Vous pouvez rêver d’une autre Europe, ça n’arrivera jamais et on va continuer de s'enfoncer, de brader notre service public, de mettre en place l'austérité.

Sauf qu'encore une fois, vu le fonctionnement qu'avait la Grèce économiquement parlant, rien ne dit qu'elle ne se serait pas cassée la figure au bout d'un moment, même sans l'Europe.

[gangsoleil]

Si on devait quitter l’UE, on ne serait pas seul dans notre coin, nous conserverions toujours notre réseau diplomatique. Mieux, nous pourrions l’étoffer avec des pays où nous sommes restreints comme l’Iran, Cuba ou le Venezuela. Il n’y a aucune raison de penser que nous serions isolé, d’ailleurs comment font les pays qui ne sont pas dans l’UE ? Sont-ils isolés, sont-ils en train de couler ?

Restreint à cause de l'Europe ? Ne serait-ce pas plutôt à cause des Etats-Unis ? Et puis se brouiller avec 27 pays pour, peut-être, lier des relations avec 3, j'ai un doute sur la rentabilité de ton histoire.
Pour ce qui est des pays qui ne sont pas dans l'UE, ils n'en ont jamais fait parti, et ont signé des accords avec l'Europe. Tu n'as qu'à voir les conséquences du résultat de la votation des suisses, ce n'est pas sans conséquences du tout (la votation n'étant pas encore transcrite en loi, les seules conséquences actuelles sont pour les universitaires : plus de participation à Erasmus pour les étudiants, plus de financement sur des projets européens pour les chercheurs).

Le luxe est un marché à part, quand tu es capable de mettre 20 000$ de côté par an, c'est pas la même chose que si tu arrives à en mettre 50$. Alors, tu augmentes ne serait-ce de 1000$ une clio tu peux être sûr qu’elle ne se vendra plus. D’où l’intérêt de pouvoir ajuster sa monnaie.

Et la France est d'ailleurs très présente dans le secteur du luxe, sans pour autant pouvoir ajuster sa monnaie. Donc là encore, je ne vois pas où tu veux en venir.

[quote]Et puisque tu poses tant la question de la régionalisation je te répondrai simplement qu’il faut d’abord quitter l’UE avant de se poser ce genre de question.[quote]
C'est ça. On descend du train, on verra bien où on est après... Attention, si tu ne sais pas où tu es ni où tu vas, il y a de fortes chances pour que la fin ne soit pas aussi heureuse que tu le penses.

De toute façon, tu verras que la question de la régionalisation, c’est l’Europe elle-même qui va l’imposer. Le démantèlement des états nation est le projet final de cette union européenne. Ainsi on pourra effectivement être mis en concurrence entre l’Alsace et la Bretagne, et on nous expliquera que les Bretons acceptent de travailler 40h/sem et que c’est pour ça qu’on n’a pas assez de travail en Alsace. Ou l’inverse. L’Europe est un projet mortifère qui nous entraine tous vers la pauvreté. Regardez ce qu’il se passe en Grèce. Vous pouvez rêver d’une autre Europe, ça n’arrivera jamais et on va continuer de s'enfoncer, de brader notre service public, de mettre en place l'austérité.

Je n'ai rien compris à ce que tu dis. Le démantèlement des états actuels ferait que les bretons devraient travailler plus que les alsaciens ??? C'est quoi le rapport ?

[pmithrandir]

Je rejoins jon sur sa réponse.

Un exemple parmi d'autres, les services publics sont plutôt bon en France. Quand on en est a râler pour 10 minutes de retards a la SNCF, c'est que le service est plus que correct.
Dans de nombreux pays, service public = corruption = mauvaise qualité.
Donc la privatisation est vue comme une avancée par ceux là.

Pour ce qui est de prendre le meilleur, je te dirais que par exemple, je suis pour les 35 heures, mais totalement contre les RTT. Pour la bonne raison que 35 ou 40h, ca ne change pas grand chose comme résultat sur la semaine, par contre passer de 5 a 7 semaines de congés par an, ca a un impact énorme sur la dispo d'une boite.

Donc on risque vite de pas être d'accord.

Un autre exemple, doit on prendre comme norme européenne pour le droit des locataires le droit français, ou le droit anglais.
Parce que de mon point de vue, l'anglais est meilleur... mais je doute que ca soit partagé par beaucoup.

Bref, comme pour tout, on doit faire des consensus, et le principal problème actuel, c'est qu'on a pas la structure politique qui permet d'en faire en toute transparence.

[deuche]

Soit 367920 entreprises qui disparaissent par an. Il y a en a déjà eu 242503 de crées rien qu'entre janvier et mai 2014.

https://www.apce.com/pid251/observat....html?espace=4

Donc surement plus que 367 920 de crées d'ici la fin de l'année, la situation n'a donc pas l'air si catastrophique que tu voudrais nous le faire croire non ?

Malheureusement les résultats sont catastrophique.
Beaucoup d’entreprises se sont créées parce que justement il y a une conjoncture défavorable à l’emploi. Et donc du coup, beaucoup disparaissent puisque la probabilité de survie d’une entreprise au bout de 3 ou 4 ans est de l’ordre de 25%. Quand je parlais de disparition d’entreprises, il ne faut pas minimiser les faits : il s’agissait d’un record absolu avec des centaines de milliers d’emplois menacés.

Conservez ton réseau diplomatique, ça je pense que tu rêves, si tu envois balader la zone euro, en sortant de l'Europe, et en retournant au franc, il faut être un peu naif pour croire que tes anciens copains européens, vont continuer de commercer avec les mêmes conditions avec toi. De même que si tu commences à traiter avec Cuba et autres, tu risques de te brouiller un peu avec les pays qui ne commercent pas avec eux également.

Non, ça ne changera rien, l’histoire montre que dès qu’il y a moyen de se faire un billet il y a toujours du monde. Par exemple on aurait pu conserver notre marché automobile avec l’Iran et peut être aurions-nous eu des représailles des USA. Et alors ? On aurait accru notre marché avec les Chinois ou les Russes. De toute façon c'est une énorme erreur que de tirer à boulet sur les Russes, les USA sont en déclin et la Chine , proche de la Russie, est le futur numéro1 de l'économie mondiale.

Et la France est d'ailleurs très présente dans le secteur du luxe, sans pour autant pouvoir ajuster sa monnaie. Donc là encore, je ne vois pas où tu veux en venir.

Le dernier bastion de l’industrie en France c’est l’automobile. En France nous avons une culture de la berline milieu de gamme. En Allemagne on est plutôt sur du haut de gamme. Avoir un euro fort, c’est-à-dire débourser beaucoup de dollars pour acheter une grosse berline Allemande est moins problématique que de débourser beaucoup de dollars pour acheter une 208. Donc l’euro fort n’est pas actuellement un frein à l’industrie allemande d’autant que les allemands ont une culture d’exportation forte. Encore une fois, vouloir prendre exemple sur les allemands est une très mauvaise idée. Nous ne pouvons pas tous exporter car si plus personnes n’importe, je ne vois pas trop ce que ça peut donner. Je ne sais pas ce que cela donne au niveau du tourisme, mais pour nous Français, une bonne façon de faire venir des euros sur notre territoire, c’est de faire venir des touristes. Or que se passe-t-il ? De plus en plus de Français vont à l’étranger pour passer leurs vacances. C’est quand même bien un signe qu’avec un euro tu peux acheter beaucoup de devises étrangères. Avons-nous besoin de cela ? Est-ce bon pour notre pays ? Vous ne voulez pas le reconnaitre, mais l’euro a été une énorme erreur.

[Bibicmoi]

De plus en plus de Français vont à l’étranger pour passer leurs vacances. C’est quand même bien un signe qu’avec un euro tu peux acheter beaucoup de devises étrangères. Avons-nous besoin de cela ? Est-ce bon pour notre pays ? Vous ne voulez pas le reconnaitre, mais l’euro a été une énorme erreur.

J'ai pas réussi à trouver les chiffres pour cette année, mais pour l'année 2013 70% des français restaient en France, forte augmentation en 2 ans.
Avec les fins de mois difficile, j'ai du mal à croire que la tendance a changé cette année.

Donc non, de moins en moins de français partent à l'étranger pour les vacances.

[Jon Shannow]

Malheureusement les résultats sont catastrophique.
Beaucoup d’entreprises se sont créées parce que justement il y a une conjoncture défavorable à l’emploi. Et donc du coup, beaucoup disparaissent puisque la probabilité de survie d’une entreprise au bout de 3 ou 4 ans est de l’ordre de 25%. Quand je parlais de disparition d’entreprises, il ne faut pas minimiser les faits : il s’agissait d’un record absolu avec des centaines de milliers d’emplois menacés.

On veut bien te croire, mais en quoi est-ce que la politique française est innocente sur ce coup, et en quoi est-ce la faute de l'Europe ?

Je pense que l'Europe est un bon prétexte pour

• Les politiques au pouvoir qui se dédouanent de leurs responsabilités en mettant leurs échecs sur le compte de l'Europe
• les euro-sceptiques, pour reprendre le discours de nos dirigeants à leur compte, mais en ne sachant absolument pas ce qu'ils feraient s'ils étaient à leur place

Parce que, Deuche, si on sortait de l'Europe et de l'Euro. Qu'on revenait au franc... Expliques-nous en détail avec exemple concret et prouvable les améliorations que l'on obtiendrait. Allez, vas-y, on attend.

[gangsoleil]

De plus en plus de Français vont à l’étranger pour passer leurs vacances. [/B]C’est quand même bien un signe qu’avec un euro tu peux acheter beaucoup de devises étrangères. Avons-nous besoin de cela ? Est-ce bon pour notre pays ?

Attention, c'est le contraire. De plus en plus de français restent en France pour leurs vacances.

Par contre, la France est un pays dans lequel les touristes dépensent proportionnellement moins que chez nos voisins européens. Mais je suppose que là aussi, c'est à cause de l'euro ?

[fredinkan]

Pour ce qui est des pays qui ne sont pas dans l'UE, ils n'en ont jamais fait parti, et ont signé des accords avec l'Europe. Tu n'as qu'à voir les conséquences du résultat de la votation des suisses, ce n'est pas sans conséquences du tout (la votation n'étant pas encore transcrite en loi, les seules conséquences actuelles sont pour les universitaires : plus de participation à Erasmus pour les étudiants, plus de financement sur des projets européens pour les chercheurs).

Ahahah.
J'ai ris..

Ces accords ont été gelés AVANT la votation, car Berne n'était pas d'accord de devoir augmenter (de façon assez importante) le financement.
Mais ça a été repris par les journaliste (et plusieurs politiciens) comme "première sanction de la votation".

Bruxelles a ensuite profité du résultat de la votation pour renégocier d'autres points.

[deuche]

Parce que, Deuche, si on sortait de l'Europe et de l'Euro. Qu'on revenait au franc... Expliques-nous en détail avec exemple concret et prouvable les améliorations que l'on obtiendrait. Allez, vas-y, on attend.

Attention, il ne faut pas me provoquer, j'ai des munitions...
Tu ne peux pas dire ça. J'ai mis plusieurs fois en ligne les dossiers (2) réalisés par des cabinets de recherches de Natixis à la demande du pdg Artus ou la fondation Réspublica avec Sapir qui montrent dans les deux cas qu'une sortie de l'UE et revenir au franc n'aurait pas d'incidence majeure et qu'au contraire cela serait bénéfique pour nos emplois. J'ai pas les liens sous la main, mais tu dois pouvoir trouver l'info facilement sur le net.

En revanche, j'ai demandé à plusieurs reprises les scénarios qui montreraient que ce serait la catastrophe. Je n'ai toujours rien vu. Ce qui vrai en revanche, c'est qu'effectivement, tous les politiques, sur tous les médias disent qu'une sortie de l'UE serait l'équivalent d'une catastrophe nucléaire et dans le cas contraire on nous expose le FN.

Attention, c'est le contraire. De plus en plus de français restent en France pour leurs vacances.

Lorsque je discute avec les personnes de mon entourage qui partent en vacances, beaucoup ne vont pas en France mais à l'étranger.
Après cela mérite une réflexion car il ne faut pas confondre, Français en vacance et Français en vacances qui reste chez lui parce qu'il n'a pas les moyens de partir.
En fait je voulais juste dire, que dans mon environnement proche parmi ceux qui partent en vacances, j'ai remarqué que de plus en plus les destinations étaient à l'étranger.
Sachant qu'il me semble qu'un Français sur deux ne part pas en vacances, si 70% restent en France, ca veut dire que 30% partent à l'étranger ?

Donc du coup, il y aurait, parmi les personnes qui partent en vacances, plus de départ à l'étranger qu'en France. (A vérifier)

[Jon Shannow]

Attention, il ne faut pas me provoquer, j'ai des munitions...

Attention ! Je ne veux pas d'études bidons d'économistes en quête de notoriété qui sortent un rapport à base de chiffres sortie du chapeau d'un magicien, un peu comme les "climatologue" à la Hulot qui te balance "Taille des glaciers en 1980 / Taille des glaciers en 2012" et qui en conclue que les vaches pêtent trop fort, et que c'est parce qu'on est pas végétarien qu'on va tous mourir du réchauffement climatique du à la pollution des lampes à pétrole dans le nord du Kazakhstan !

Non, non, ça, ça n'a d'autre intérêt que le buzz. Ce que je veux, c'est un scénario, avec les bases suivantes : On est en avril 2017, le soir du 2eme tour des élections présidentielle, et M. Asselineau est élu Président pour 5 ans.
Allez hop ! Comment ça se passe...
Un peu de politique fiction. Et nous, on interroge et on débat. A toi de jouer. T'as le droit d'amener un copain ou deux !

Donc du coup, il y aurait, parmi les personnes qui partent en vacances, plus de départ à l'étranger qu'en France. (A vérifier)

L'étranger c'est la destination préférée du bobo moyen qui se croit obliger d'épater son entourage en ayant trouvé LA destination ! Les vacances en Yourtes en Mongolie, en Kayak en peau de phoques en Sibérie, ...
Je pense que beaucoup de gens redécouvre les joies du camping en France, parce que quand même, si les étrangers viennent en France en vacances, c'est que ça doit valoir le coup !
Perso, c'est le Gers cette année !

[Bibicmoi]

Lorsque je discute avec les personnes de mon entourage qui partent en vacances, beaucoup ne vont pas en France mais à l'étranger.
En fait je voulais juste dire, que dans mon environnement proche parmi ceux qui partent en vacances, j'ai remarqué que de plus en plus les destinations étaient à l'étranger.

Tu as donc des amis qui ont de plus en plus d'argent. C'est dans tes relations les 20 milliardaires en plus?

Après cela mérite une réflexion car il ne faut pas confondre, Français en vacance et Français en vacances qui reste chez lui parce qu'il n'a pas les moyens de partir.
Sachant qu'il me semble qu'un Français sur deux ne part pas en vacances, si 70% restent en France, ca veut dire que 30% partent à l'étranger ?
Donc du coup, il y aurait, parmi les personnes qui partent en vacances, plus de départ à l'étranger qu'en France. (A vérifier)

Je suis désolé, mais je ne comprends pas du tout la phrase : s'il y a moins (ou plus) d'un Français sur 2 qui ne part pas en vacances, y aura plus (ou moins) de 30% qui partent à l'étranger?

Après, il me semble que l'article parle uniquement des Français qui partent en vacances, et pas de l'ensemble de la population, mais je peux mal comprendre.

[the Hound]

Je suis désolé, mais je ne comprends pas du tout la phrase : s'il y a moins (ou plus) d'un Français sur 2 qui ne part pas en vacances, y aura plus (ou moins) de 30% qui partent à l'étranger?

Je pense que le raisonnement de deuche c'est :
- 50% des Français partent en vacances
- 70% restent en France, donc 30% partent
- donc comme 50% des Français partent en vacances, et que 30% partent à l'étranger (en vacances), ça laisse 20% de Français qui passent leurs vacances en France.

M'enfin, je suis pas sûr que dit comme ça, ça ait de la valeur. Perso je ne pars pas en vacances et je suis frontalier, donc je fais partie des 30% qui ne partent pas en vacances mais qui ne sont pas en ... wait ...

[micka132]

Parce que, Deuche, si on sortait de l'Europe et de l'Euro. Qu'on revenait au franc... Expliques-nous en détail avec exemple concret et prouvable les améliorations que l'on obtiendrait. Allez, vas-y, on attend.

Et moi j'attends l'explication de gangsoleil sur comment on fait une autre Europe .

[deuche]

Par contre, la France est un pays dans lequel les touristes dépensent proportionnellement moins que chez nos voisins européens. Mais je suppose que là aussi, c'est à cause de l'euro ?

En effet. Avant avec 10Frs tu pouvais t'acheter 1 paquet de cigarette (5Frs), 1 baguette de pain (1Frs), 1 croissant (1,20Frs), 2 cafés (2.80Frs).
Maintenant avec 1.50€ t'as tout juste un café.

C'est con, mais c'est dans la tête de tous les gens. donc le caddie de la ménagère qui est adapté à l'inflation, personne n'y croit et tout ce qu'on nous a vendu au sujet de l'euro c'était du vent.
Rien de ce qui avait été dit ne s'est réalisé.