Discussion :

[deuche]

C'est la définition même de la démocratie : "on est pas tous d'accord, mais on a tous le droit à la parole"...

Et c'est exactement pareil au niveau national, tu crois qu'à l'assemblé tous les partis ont le même nombre d'élus, ou qu'un parti majoritaire y règne seul en permanence et peut faire tout ce qu'il a envie ?

En fait vous voulez une France sous un régime totalitaire, si possible dirigée par l'UPR ?

Non, la démocratie vient du Grec Démos, le peuple et kratos le pouvoir. C'est le pouvoir au peuple. C'est inscrit dans notre constitution.
Le pouvoir du peuple, par le peuple et pour le peuple.

Libre à toi de penser que l'Europe est une démocratie.

Et si tu penses que nous voulons un régime totalitaire, sache quand même que dans notre programme il est quand même inscrit que nous voulons la reconnaissance du vote blanc qui permettrait de virer, nous compris, toute une classe politique et de rendre inéligible à vie les Cahuzac et compagnie.

Mais quand l'Europe impose le Red Bull contre l'avis de la ministre de la santé Roselyne Bachelot t'appelle ça comment toi ?



Tu vois c'est tout l'inverse, la dictature est à Bruxelles, alors nous voulons sortir de l'UE dans les règles et rétablir la démocratie. Quoi de plus naturel quand t'en as marre de voir sombrer ton pays ?
Retrouver le droit de battre monnaie de façon à ne pas être mis en concurrence avec des salaires Roumain... à quelques centaines d'euros les Lituaniens vont nous rejoindre. Venez petits Lituaniens toucher votre billet de bienvenue, vos salaires nous intéressent. Moi je m'en fous je touche des dividendes, ce business est bon pour moi ! Européiste à la solde des médias, l'UE est en train de nous entrainer vers la guerre et que disent-ils ? L'Europe c'est la paix en voulant faire passer pour un facho la moindre personne qui veut en sortir.

Combien d'entre-vous se moquaient lorsque je leur disais qu'il était question de faire rentrer l'Ukraine dans l'UE ?



Tu me captes là ?
Chez Berruyer, ils recherchent du monde pour traduire le traité entre l'UE et l'Ukraine, moi j'ai pas envie de mettre le nez dans cette merde et de toute façon je suis pas bon dans la langue de l'empire ni dans celle de Shakespeare !

En attendant c'est bien le gouvernement de Kief que la France et l'Europe soutiennent avec quand même des nazis mis en place à la suite d'un coup d'état des USA...

Moi, j'ai la rage et je suis pas le seul et j'attends l'étincelle qui fera tout péter. Est-ce Lagarde qui va le déclencher avec son célèbre Reset prononcé une dizaine de fois à Davos ?

"N'écoutez pas les bâtards qui veulent vous voir triste" Keny Arkana -3

[Bibicmoi]

Mais quand l'Europe impose le Red Bull contre l'avis de la ministre de la santé Roselyne Bachelot t'appelle ça comment toi ?

Et la France a voté quoi quand la proposition a été mise sur la table? Elle a voté oui, contre l'avis du ministre de la santé Roselyne Bachelot.

Encore une fois, tu dis que c'est la faute de l'Europe, mais non, c'est bien la faute de la France qui n'a pas opposé de veto comme elle est en droit de le faire...

[Jon Shannow]

Mais quand l'Europe impose le Red Bull contre l'avis de la ministre de la santé Roselyne Bachelot t'appelle ça comment toi ?

Que Roselyne Bachelot est une imbécile ? Qu'elle n'avait pas de dividende dans la société Red Bull ?
Interdire le Red Bull mais autorisé et même promouvoir le Tabac

Et, comme l'a dit Bibicmoi, la France a voté l'autorisation du Red Bull. C'est même toi qui le répète encore et encore. Ton argument sur le fait que l'Europe nous impose sa volonté, va à l'encontre de ton argument qui dit qu'il faut l'accord de tous pour faire accepter une décision. T'as toujours pas pigé ?

Les politiques jouent avec le feu dans le cas de l'Europe. Ils sont d'accord avec la politique de l'UE mais font croire le contraire quand les français se plaignent. Un jour ils vont se bruler...

[clairetj]

Euh dans le cas Red Bull, la France l'a certes autorisé mais elle a (je crois) demandé à la société de ne pas intégré (ou à très très faible quantité par rapport aux autres pays) de la Taurine des les boissons qui seront vendus en France, puisque si je me souviens bien, c'était cette même Taurine qui causait problème (à tord ou à raison, la rumeur voulait que la Taurine soit du jus de couilles de Taureau)

[gangsoleil]

Et si tu penses que nous voulons un régime totalitaire, sache quand même que dans notre programme il est quand même inscrit que nous voulons la reconnaissance du vote blanc qui permettrait de virer, nous compris, toute une classe politique et de rendre inéligible à vie les Cahuzac et compagnie.

Vous proposez quoi sur la reconnaissance du vote blanc ? Que se passe-t-il si, sur un scrutin, le vote blanc est le premier vote en pourcentage ? Que se passe-t-il s'il est supérieur à 50% ? Et que se passe-t-il s'il arrive second au premier tour ?

Mais quand l'Europe impose le Red Bull contre l'avis de la ministre de la santé Roselyne Bachelot t'appelle ça comment toi ?

1/ Je ne sais pas si Mme Bachelot est une spécialiste du dossier, donc j'ai un doute sur son avis.
2/ Avec l'histoire du vaccin sur la grippe H1N1, je n'ai pas confiance dans ses prises de positions. Ça ne veut pas dire qu'elle a forcément tort, ca veut dire qu'elle peut se tromper
3/ La France a voté cette acceptation. Et ça, tu refuses de le prendre en compte, ça commence à être lassant à la fin.

Retrouver le droit de battre monnaie de façon à ne pas être mis en concurrence avec des salaires Roumain... à quelques centaines d'euros les Lituaniens vont nous rejoindre

Ah, on t'a proposé un salaire roumain ? Sur un contrat français ? C'est illégal, va porter plainte.
À moins que tu ne penses aux entreprises qui décident, toutes seules indépendemment de l'Europe ou de la France, de délocaliser, et qui se voient dans l'obligation de proposer leur poste au salarié dans le pays de délocalisation.
Et dans ce cas, oui, il est logique que le salaire soit en conséquence. Et il est logique que l'employé refuse, car il ne veut pas d'un contrat dans des pays qui ont moins de protections sociales et des niveaux de vie plus bas.
Mais ceci n'a absolument rien de nouveau, ce n'est pas l'Europe qui fait que le PDG de l'entreprise machin décide ou non de délocaliser en Roumanie ou en Thaïlande.

[BenoitM]

La différence entre l'europe et la france d'un point de vue démocratique, c'est au moins l'article 157 du traité de rome

ps: je sais pas d'où tu tiens que je suis à l'UPR, m'enfin je suppose que dans ton monde binaire c'est certainement logique.

Euh faudrait que tu me disent ce qui te pause problème dans passage que tu cites.

ps: désolé, j'ai cru que c'était deuche qui avait écrit le texte :p

[BenoitM]

...

Pour RedBull:
Quand vas-tu comprendres que c'est la même chose en france? Tu changes état par Région et tu as les même problème. Que si la Normandie est contre et que l'Auverne et la bourgone sont pour la décision des Normands ne sera pas respecté.
Alors on fait quoi ? La France est pas démocratique? On supprime la France?

Pour PSA: Quel rapport avec l'Europe???


La France est démocratique? Tu as élu Valls, Sapin ect? Non le gourvenement n'est pas élu non plus...

[Zirak]

Non, la démocratie vient du Grec Démos, le peuple et kratos le pouvoir. C'est le pouvoir au peuple. C'est inscrit dans notre constitution.
Le pouvoir du peuple, par le peuple et pour le peuple.

Libre à toi de penser que l'Europe est une démocratie.

Et ceux qui votent les lois (tu sais tous ceux qui n'arrivent pas à se mettre d'accord pour voter une loi, mais qui en fait y arrive quand même à voter des lois pour nous mettre des amendes après car on a voté oui, mais qu'on fait le contraire, parceque ils arrivent à se mettre d'accord quand même, mais pas sur ce que voudrait l'UPR), ils sont élus par qui ? Par le peuple.

Et hop, la boucle est bouclée, cqfd, et tutti quanti


Le seul truc qui vous embête, c'est que le peuple, ne vote pas comme VOUS souhaiteriez qu'il vote, mais c'est quand même bien lui qui a choisi les personnes dont tu dénonces les décisions. C'est pas les lobbys qui vont voter dans les urnes à la place des gens, et qui élisent Sarkozy ou Hollande, c'est le peuple !

[deuche]

Concernant le Red Bull, j'ai bien compris que la France vote les directives Européennes. Mais pourquoi elle les vote ?
Parce que ça vous échappe peut-être, mais j'ai encore à l'esprit Bachelot en train de dire qu'il faut que nous votions sinon nous allons devoir payer de lourdes amendes.

C'est cela que je conteste. Parce que des décisions sont prise contre l'intérêt général de la population. Et quand ça va toucher à des vaccins qui contiennent des excipients comme l'aluminium ou des insecticides que certains agriculteurs sont obligés d'utiliser, alors même qu'ils détruisent la faune et la flore, vous ne pouvez pas vous cacher sous le fait que la France a voté pour.

Si elle vote pour, c'est juste parce qu'il faut payer pour dire non et je trouve que ce n'est pas normal. C'est de la perte de souveraineté. D'autant plus qu'on ne reçoit rien de l'Europe, c'est nous qui œuvrons pour les autres à hauteur de 9 milliards par an.

L'Europe est un système qui protège le libre-échange, les multinationales, contre l'intérêt des populations, contre la souveraineté du peuple.


Pour PSA le rapport est à rapprocher de la domination américaine sur nous.

[deuche]

Vous proposez quoi sur la reconnaissance du vote blanc ? Que se passe-t-il si, sur un scrutin, le vote blanc est le premier vote en pourcentage ? Que se passe-t-il s'il est supérieur à 50% ? Et que se passe-t-il s'il arrive second au premier tour ?

Si le vote blanc est en tête au premier tour, cela veut que personne ne s'est reconnu majoritairement parmis les candidats présent, tous les candidats sont éliminés, il en faut des nouveaux. Je crois qu'il n'y a qu'un seul pays au monde à avoir ce système, il me semble que c'est le Danemark.

Je ne sais pas ce qu'il se passe, s'il arrive second au premier tour.

Ah, on t'a proposé un salaire roumain ? Sur un contrat français ? C'est illégal, va porter plainte.

Il me semble que des agences intérim sont spécialisées dans la fourniture de main d'oeuvre des pays de l'Est pas cher est que c'est tout à fait légal.
Et c'est bien les traités Européens qui sont en cause.

[gangsoleil]

Concernant le Red Bull, j'ai bien compris que la France vote les directives Européennes. Mais pourquoi elle les vote ?
Parce que ça vous échappe peut-être, mais j'ai encore à l'esprit Bachelot en train de dire qu'il faut que nous votions sinon nous allons devoir payer de lourdes amendes.

Comme dit précédemment, tout le monde peut dire des bêtises, y compris Mme Bachelot. Donc est-ce que tu as une source fiable qui nous montrerait que si la France n'avait pas autorisé le RedBull, elle aurait payé une amende, et à quelle hauteur ?

C'est cela que je conteste. Parce que des décisions sont prise contre l'intérêt général de la population. Et quand ça va toucher à des vaccins qui contiennent des excipients comme l'aluminium ou des insecticides que certains agriculteurs sont obligés d'utiliser, alors même qu'ils détruisent la faune et la flore, vous ne pouvez pas vous cacher sous le fait que la France a voté pour.

Tient, on est maintenant obliger d'utiliser des insecticides ? Il n'y a à ma connaissance qu'un seul cas de jugé, et il est litigieux : dans une région touchée par un parasite, un agriculteur bio a refusé d'utiliser le seul pesticide permettant de lutter contre ce parasite.
Là encore, rien à voir avec l'Europe, il s'agit bien d'une affaire franco-française.

D'autant plus qu'on ne reçoit rien de l'Europe, c'est nous qui œuvrons pour les autres à hauteur de 9 milliards par an.

Pas tout à fait. La France reçoit des aides, et participe au financement. Et selon un graphique, qui prend en compte on-ne-sait-pas-quoi, la balance est deficitaire de 9 milliards sur une année.

Pas tout à fait pareil que "on donne 9 milliards et c'est tout".

[gangsoleil]

Si le vote blanc est en tête au premier tour, cela veut que personne ne s'est reconnu majoritairement parmis les candidats présent, tous les candidats sont éliminés, il en faut des nouveaux. Je crois qu'il n'y a qu'un seul pays au monde à avoir ce système, il me semble que c'est le Danemark.

Virer le candidat, dans le système des partis actuels, ça ne sert absolument à rien. La preuve, c'est que tout élu du parti qui ne vote pas dans le sens du parti est considéré comme frondeur, et très vite écarté. Et ce quel que soit le parti.

Il me semble que des agences intérim sont spécialisées dans la fourniture de main d'oeuvre des pays de l'Est pas cher est que c'est tout à fait légal.
Et c'est bien les traités Européens qui sont en cause.

Donc en fait, tu reproches à l'Europe le fait que quelques agences d'intérim sans scrupules embauchent des gens dans un pays X, et les fassent travailler dans un pays Y. Là encore, rien de nouveau, ça s'appelle l'expatriation.
Et si les entreprises ont des expatriés, il y a une raison. J'ai connu des expatriés français en Roumanie, en Inde, en Angleterre et aux États-Unis. Dans les 2 premiers cas, le salaire français plus les bonus d'expatriation étaient certe très supérieurs aux salaires locaux. Dans les deux derniers cas, ce n'est pas certain du tout. C'est aussi la faute de l'Europe, si un français, sous contrat français, qui touche son salaire plus 20%, touche moins qu'un New-Yorkais pour le même boulot au même endroit ?
Ou bien tu acceptes de reconnaître que ça n'a rien à voir ?

[Bibicmoi]

Pour les pays comptabilisant les votes blancs
Et je suis d'accord pour dire que le vote blanc devrait être comptabilisé : ça forcerait un peu nos politiques à vraiment s'intéresser à nos problèmes plutôt qu'à penser à se faire réélire à tout prix. Après, le problème, c'est que ça risque de paralyser pas mal de chose et coûter beaucoup d'argent vu qu'il faudrait au moins 15 tours pour tomber sur une vraie majorité

Mais bon, ça n'a rien à voir avec l'Europe, c'est un autre débat

[souviron34]

Tu pourras éventuellemnt être pris au sérieux quand tu seras sérieux toi-même :

D'autant plus qu'on ne reçoit rien de l'Europe, c'est nous qui œuvrons pour les autres à hauteur de 9 milliards par an.

(et oui j'ai la flemme de chercher dans les N liens donnés par "montant PAC France")

Politique agricole commune (Wiki)

La France reste cependant le premier bénéficiaire de la PAC, tandis que les nouveaux États membres reçoivent seulement - jusqu'en 2013 - une partie des aides financières

En 2004, le ministère français de l’Agriculture a dévoilé pour la première fois certaines données concernant les principaux bénéficiaires des subventions de la PAC sur un total de 9,5 milliards d'euro attribués à la France, premier pays bénéficiaire en volume.
....
En avril 2009, on a pu connaître les montants reçus au titre du premier pilier pour tous les bénéficiaires de la PAC en France, cependant un arrêt de la Cour de Justice de l'UE, consécutive à une démarche luxembourgeoise, a invalidé en 2010 la réglementation de l'Union sur la publication des informations relatives aux bénéficiaires de fonds européens agricoles. Beaucoup d’États membres (dont la France) ont alors retiré l'accès public aux informations nominatives, les informations statistiques restant disponibles26. En France, les informations par exploitation ont été rétablies en 2011, pour les sociétés seulement (GAEC, etc). Le site web farmsubsidy.org tente d'éclairer les subventions par moyen d'une base de données ouverte.

En moyenne, en 2008-2009, pour les aides du premier pilier, 400 365 exploitations agricoles ont reçu 8,5 milliards d'aides soit une moyenne de 21 218 € par exploitation27. En 2010, 380 000 exploitations ont reçu 8,08 milliards.

Et là on ne parle que de la PAC. C'est kif-kif pour l'aide R&D et l'aide industrielle - je le sais, j'ai été ET dans choses scientifiques ET dans les comités industriels : le principe de base, c'est que normalement on reçoit au minimum autant qu'on donne (voir l'Agence Spatiale et Airbus), ce qui est vraiment étrange si on veut partager.. Mais nos Thomson, Matra, Aslthom, Péchiney, Saint-Gobain, Airbus et autres Dassault sont parfaitement soutenus par tous les gouvernements, et les négociations sont âpres, mais on aura du mal à voir que la France y perde quoi que ce soit....

[Zirak]

Concernant le Red Bull, j'ai bien compris que la France vote les directives Européennes. Mais pourquoi elle les vote ?
Parce que ça vous échappe peut-être, mais j'ai encore à l'esprit Bachelot en train de dire qu'il faut que nous votions sinon nous allons devoir payer de lourdes amendes.

Comme quoi, elle dit n'importe quoi, et tu répètes sans chercher plus loin...

Pour la XXXXXXXXème fois :

ce n'est pas soit tu votes soit tu as une amende.

- tu as une proposition de loi.

2 cas : soit tu es d'accord, tu vote oui
soit tu es contre, et tu mets ton veto, et la loi est bloqué.

Après, si tu as voté oui, mais que en fait, tu ne le fais pas, la oui tu as une amende car tu es hors la loi par rapport à la loi pour laquelle tu as donné ton accord.


Et la seule personne qui choisit de voté "oui" ou "non", c'est le président, qui, attention les yeux, a été élu par le peuple !


Donc après, que le président ne soit pas infaillible, et se fassent corrompre par les lobbys, c'est très probable, mais à ce moment la, tu ne peux t'en prendre qu'à lui car il aurait pu refuser (ou au pire, si tu es vraiment rancunier, à ceux qui ont voté pour lui), mais cela n'est EN AUCUN CAS, la faute de l'Europe, si l'on paie une amende.


D'ailleurs Roselyne était tellement bonne en politique, qu'on voit où en est sa carrière, rappelle moi dans quel ministère elle bosse en ce moment ? Ah non, elle est chroniqueuse à la télé dans une émission pour la ménagère de moins de 50 ans.

Ou comme le dit Gangsoleil, vu ses décisions pour le H1N1, et les millions d'euros foutus en l'air pour son vaccin, on peut pas dire qu'elle brille par ses interventions au niveau de la santé, et que cela soit une source fiable dans ce domaine...

[Bibicmoi]

Je suis pas vraiment pour qu'on crache sur cette pauvre Roselyne, même si elle a pas été très forte à son poste et que je la trouve pas très futée.
Mais faut quand même penser qu'elle a pas pris sa décision toute seule comme une grande et qu'elle avait une palanquée de rapports "scientifiques" qui annonçaient une pandémie assez énorme.
Alors bon, après, on peut dire que les contrats qui ont été signés après pour l'achat de vaccins ont été mal ficelés, qu'il aurait pas fallu les acheter dans ces conditions là... Mais à la base, c'est plutôt sur tous ces pseudos scientifiques qu'il faudrait cracher, parce que c'est à cause d'eux que tout le monde à paniquer (alors qu'apparemment, il se passait pas grand chose en Amérique du Sud).

[Zirak]

Mais faut quand même penser qu'elle a pas pris sa décision toute seule comme une grande et qu'elle avait une palanquée de rapports "scientifiques" qui annonçaient une pandémie assez énorme.

Certes, mais cela n'empêche pas, qu'elle (ou ses conseillers) ne maitrise pas le sujet, et qu'elle n'est donc pas une source fiable, sur ce genre de problème.


Après j'ai rien contre elle, mais bon, de la à venir la prendre comme messie niveau question de santé, y'a un gouffre !

[Bibicmoi]

Pas faux

[Jon Shannow]

Concernant le Red Bull, j'ai bien compris que la France vote les directives Européennes. Mais pourquoi elle les vote ?

HA bin, là pour le coup, faut demander à Sarko.

Parce que ça vous échappe peut-être, mais j'ai encore à l'esprit Bachelot en train de dire qu'il faut que nous votions sinon nous allons devoir payer de lourdes amendes.

Ça c'est l'excuse classique du politique français. On approuve un truc à Bruxelles, et comme ça ne plait pas aux français, on reporte la faute sur l'Europe !
Beaucoup plus facile que d'assumer ses responsabilités.

C'est cela que je conteste. Parce que des décisions sont prise contre l'intérêt général de la population. Et quand ça va toucher à des vaccins qui contiennent des excipients comme l'aluminium ou des insecticides que certains agriculteurs sont obligés d'utiliser, alors même qu'ils détruisent la faune et la flore, vous ne pouvez pas vous cacher sous le fait que la France a voté pour.

Oui, mais le problème n'est pas l'Europe, mais les élus français. Et donc, on peut imaginer que s'il n'y avait pas l'Europe comme excuse, ils auraient trouvé autre chose, mais là, y a l'Europe.

Si elle vote pour, c'est juste parce qu'il faut payer pour dire non

Là, je voudrais que tu me dises où tu as vu ça ? Le carton "Oui" serait gratuit et le carton "Non" payant ?

[deuche]

Tu pourras éventuellemnt être pris au sérieux quand tu seras sérieux toi-même

Je m'y attendais à celle-là.
Donc en fait, pour résumer tu me dis que je ne suis pas sérieux lorsque je dis qu'on ne reçoit rien de l'Europe, que c'est nous qui payons à hauteur de 9 milliards.

En effet la France est le pays qui reçoit le plus d'aide de la PAC.
Cependant il faut bien avoir à l'esprit que nous reçevons quelque chose que l'on a déjà donné.

C'est comme si tu me donnais 21€, que je t'en rende 14 et que je te dise :
Tu reçois des aides de ma part.

Donc non, on a pas besoin des aides de la PAC, on pourrait les financer nous même, ainsi que tous les autres projets et à la fin il nous resterait encore 9 milliards.
La seule différence c'est qu'on pourrait choisir ce dans quoi nous investissons. La encore il s'agit d'une perte de souveraineté.

Là, je voudrais que tu me dises où tu as vu ça ? Le carton "Oui" serait gratuit et le carton "Non" payant ?

Si la France n'applique pas les directives Européennes, nous payons des amendes.
Comme tu es le deuxième à poser la question je vais tâcher de trouver des exemples.