Discussion :

[Mr_Exal]

Bien sûr que si Supinfo Paris délivre un titre RNCP niveau I depuis 2006 et Epitech depuis 2008 (avec rétroactivité sur tous les diplômes délivrés avant la date de certification).

Est-ce que vous pouvez arrêter de dire n'importe quoi quand vous ne savez pas ?

Chacun a le droit d'avoir son opinion sur les différentes formations mais affirmer des choses fausses comme cela, ça frise la diffamation. Je ne pousserai pas le vice jusqu'à vous mettre le lien vers le RNCP car vous êtes, à priori, assez grands pour faire une recherche Google tout seul.

42 n'est pas encore enregistrée au RNCP car l'école est trop jeune. Une école doit avoir diplômé 5 promotions minimum pour pouvoir obtenir sa reconnaissance.



Personnellement entre les 3 écoles je te recommande l'Epitech mais ça ce n'est que mon avis personnel.

Un titre RNCP n'a strictement rien à voir avec un diplôme d'ingénieur (pour être appelé ingénieur il faut que ton diplôme soit validé par la CTI).

42 ne sera pas au RNCP car elle sort trop des carcans (et puis, parce qu'il y a des trucs qui sont aussi complètement abruti dans cette école, mais bon ça c'est mon avis, mais pas que ...)

[gangsoleil]

Bien sûr que si Supinfo Paris délivre un titre RNCP niveau I depuis 2006 et Epitech depuis 2008
Est-ce que vous pouvez arrêter de dire n'importe quoi quand vous ne savez pas ?

Chacun a le droit d'avoir son opinion sur les différentes formations mais affirmer des choses fausses comme cela, ça frise la diffamation.

Ce qui est souvent reproche a ces ecoles est de ne pas delivrer un diplome d'ingenieur, c'est a dire un diplome reconnu par la CTI. Je ne crois pas que la discussion mentionne que ces ecoles ne delivrent pas de titre reconnu par la RNCP.

Personnellement entre les 3 écoles je te recommande l'Epitech mais ça ce n'est que mon avis personnel.

Personnellement, je ne vois pas l'interet de payer aussi cher pour integrer une ecole.

[skeud]

Alors, pour avoir connu les 4 écoles dont il est question:

D'un point de vue formation:

Plus de théorie:
epita

plus de pratique:
epitech/42

Les deux:
Supinfo.

Ensuite niveau réputation:
Epitech/epita en premier (grace à leurs coms et leur ancienneté)
Supinfo à eu un petit coup dur il y a quelques années donc leurs images en a pris un coup.

Ensuite d'un point de vue performance des étudiants:
Epitech -> pisseur de code qui ne reflechissent qu'a travers linux (ce n'ais pas une critique, mais la réalité, je suis diplomé d'epitech).
Epita -> beaucoup de reflexion et de bonne notion en management.
Supinfo -> un peu un mélange des deux, des touche à tout qui se spécialisent dans un domaine.
42-> trop jeune pour savoir ce que vallent les élève, mais devrait être du même gabarit qu'epitech.

Ensuite un point qu'il ne faut pas négliger, le coup des études.
Epitech/epita/supinfo sont à mettre dans le même bagage, très cher pour au final avoir des compétence qu'on apprend seul.
42 est gratuite et sur le même modèle qu'epitech pour l'apprentissage: RTFM.

Maintenant mon avis perso:
Si tu aimes bien la théorie, que tu voudrais apprendre par toi-même et avoir du temps libre ------> va à la fac, voir un iut.
Si tu préfère la pratique et que t'es riches: epitech
Si tu préfère la pratique et pas trop debourser: 42.

Ensuite l'histoire des diplome reconnu, blablabla, c'est une grosse blague, certe c'est cool d'avoir un diplome d'ingénieur, mais si derrière tu ne maitrise rien, c'est pas top. L'idéal pour te faire une idée c'est de contacter des société, tu verras que le nom d'epitech revient régulieremment (surtout sur paris).

Le plus important n'est pas la reconnaissance de ton dimplome par l'état mais la reconnaissance de ton diplome par les entreprises.
Il n'y a pas une école qui en vaille plus qu'une autre, tout dépend surtout de la manière dont tu veux apprendre, de ta capacité à travailler seul sur des projets qui peuvent ou pas t'interesser.

La fac est certainement plus difficile car moins de suivis de la part des profs, donc c'est à toi d'organiser ton travail.
Et les écoles privé sont certes très couteuse, mais permettent d'etre encadré par des personne reconnu dans le domaine qui te donneront d'excellent conseil pour apprendre.

PS: ne table pas trop sur epitech, depuis le départ du directeur vers 42, c'est devenu une vrais machine à fric, et l'ambiance est de pire en pire.

[Mr_Exal]

PS: ne table pas trop sur epitech, depuis le départ du directeur vers 42, c'est devenu une vrais machine à fric, et l'ambiance est de pire en pire.

Comme toutes les écoles privées en somme, qui sont des entreprises.

Petit rappel de la définition d'une entreprise :

Une entreprise est une unité institutionnelle, mue par un projet décliné en stratégie et/ou en politiques et plans d'action, dont le but est de produire et de fournir des biens ou des services à destination d'un ensemble de clients ou usagers.

[Carhiboux]

Ensuite l'histoire des diplome reconnu, blablabla, c'est une grosse blague, certe c'est cool d'avoir un diplome d'ingénieur, mais si derrière tu ne maitrise rien, c'est pas top. L'idéal pour te faire une idée c'est de contacter des société, tu verras que le nom d'epitech revient régulieremment (surtout sur paris).

Le plus important n'est pas la reconnaissance de ton dimplome par l'état mais la reconnaissance de ton diplome par les entreprises.
Il n'y a pas une école qui en vaille plus qu'une autre, tout dépend surtout de la manière dont tu veux apprendre, de ta capacité à travailler seul sur des projets qui peuvent ou pas t'interesser.

Alors là... tu te contredis en deux phrases.

Une école privée, on peut chipoter et tortiller du cul tant qu'on veut, mais on paye pour avoir un diplôme. Donc potentiellement, il y a au moins autant de chance de se retrouver avec un diplômé supinfo qui ne sait rien faire qu'avec un mec diplômé d'une école d'ingénieur CTI qui ne sait rien faire.

Ensuite, quoi que tu en dises, en France, le diplome est très (trop surement) important. Donc avoir le titre d'ingénieur, c'est non négligeable à mon sens. Quand bien même cela ne te rends ni plus intelligent ni moins con que le mec qui à fait la fac ou une école privée. Mais dans tout les cas, cela ne te pénalisera jamais. Pas sur de pouvoir en dire autant pour la fac ou les écoles privées.

[skeud]

Quand je disais "il y a pas une école qui en vaut plus qu'une autre" C'était pour l'apprentissage, c'est pas pasque tu iras à epitech que tu sera forcément meilleurs qu'a supinfo, pour moi, c'est tout pareil. la seule différence c'est la manière d'apprendre, les choses que tu apprendras etc....

De toute manière, peu importe l'école qu'on choisit, une fois dans le monde du travail, on réapprends presque tout, la seule chose que les écoles sont capables de nous apporter, c'est la manière d'apprendre et d'effectuer des recherches sur tel ou tel technologie.

Je donne un exemple, j'ai des collègues qui sont partis à fond dans le php et html, et paf, à la sortie de l'école, html5 qui sort. Bon beh ils sont tous repartis pour apprendre (certes ils avaient déjà un bagage, mais ce n'ai pas les projets "scolaires" ni les profs qui t'apprennent à bien coder en entreprise). Chaque entreprise possèdent ses normes, ses façons de faire. Ce que je veux dire par là, c'est qu'il ne faut pas aller dans une école en fonction des projets, des trucs super joli qu'ils font etc..... mais dans une école en fonction de sa pédagogie. Peu importe ce que tu apprends à l'école, de toute manière il faudra changer d'ici 10-15 ans car le monde de l'informatique est en perpetuel évolution.
Pour la reconnaissance du diplome, honnetement, j'ai du mal à voir les différence en entreprise entre les écoles. Quand un mec reçoit un CV, le nom de l'école va affecté son a-priori que si il a eu une expérience (bonne ou mauvaise) avec cette école.
Perso, quand je reçois un CV, je m'en contre-fou de savoir d'où le mec sort, ce qui m'interesse c'est ce qu'il a dans le ventre, et ça c'est pas l'école qui va m'en dire plus, mais les compétence et la manière de se vendre

[MarieKisSlaJoue]

Bien sûr que si Supinfo Paris délivre un titre RNCP niveau I depuis 2006 et Epitech depuis 2008 (avec rétroactivité sur tous les diplômes délivrés avant la date de certification).

Les titres RNCP ne sont pas rétroactif. Je sais pas ou tu es allez chercher ta rétroactivité.

[chiv]

Les titres RNCP ne sont pas rétroactif. Je sais pas ou tu es allez chercher ta rétroactivité.

Au RNCP.

Je ne crois pas que la discussion mentionne que ces ecoles ne delivrent pas de titre reconnu par la RNCP.

Tu as mal lu les premières réponses alors :

Les écoles que tu cite ne délivrent pas de titres CTI ni RNCP

Je répondais simplement à cette affirmation, fausse. Il y en a bien d'autres sur ce sujet, tarifs des écoles annoncés au hasard, méconnaissance évidente de ce qu'est la CTI ou même de la signification du mot "Ingénieur". Mais bon, les idées reçues sur les écoles privées sont légion. On n'est plus à une ânerie prêt.

[Carhiboux]

Perso, quand je reçois un CV, je m'en contre-fou de savoir d'où le mec sort, ce qui m'interesse c'est ce qu'il a dans le ventre, et ça c'est pas l'école qui va m'en dire plus, mais les compétence et la manière de se vendre

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi.

Mais lorsque tu reçois un CV, il n'y a pas eu un filtre RH avant? Ou est-ce qu'il n'y aura pas un filtre RH après?

Pour nous, qui connaissons la technique, on est capable de deviner ce qu'un candidat à dans le ventre comme tu le dis. C'est bien pour cela que j'insiste sur le fait que lorsque je défends l'idée de privilégier un diplôme d'ingénieur CTI, ce n'est aucunement parce que cela rendrait plus intelligent ou plus capable que d'autres formations.

Pour un RH, qui n'y connais rien... comment il fait? Il filtre sur d'autres critères ; diplôme, expérience, manière de se vendre, etc...

Passer le filtre technique, c'est important, mais si tu ne passes jamais le filtre RH, ca ne t'aide pas beaucoup non plus.

[deathness]

J'ai du mal à comprendre pourquoi certain ont cette volonté d'envoyer les jeunes sortant d'un bac dans une école privé style epitech.
En france on a la chance d'avoir des formations publiques d'excellentes qualités, et reconnues (fac, prepa, dut, iut, ...). Et c'est gratuit.

Une école privé, c'est cher, et donc beaucoup sont des arnaques si on compare avec une école publique. Au mieux vous aurez la même reconnaissance, le même savoir mais en ayant déboursé pas mal de pognon. Au mieux. Dans les pire vous sortez d'une école genre epitech avec une réputation de pisseur de code et vous vous tapez du boulot de merde pour un salaire moindre. Ces écoles n'arrivent à vivre bien souvent que grâce à un marketing agressif et mensonger.

Le seul moment ou je conseillerai à un type de s'intéresser a ces écoles, c'est APRES qu'il est testé deux écoles publique (une style prepa/ecole d'ingé et une style fac), et que la pédagogie ne lui convienne vraiment pas.

[MarieKisSlaJoue]

Au RNCP.

Mea culpa, il me semblais avoir lu il à quelque mois que les titres n'étais pas rétroactive et que justement il fallait y faire attention (Su un site type l'étudiant il me semble) mais je me suis trompé

Je suis on ne peut plus d'accord avec toi.

Mais lorsque tu reçois un CV, il n'y a pas eu un filtre RH avant? Ou est-ce qu'il n'y aura pas un filtre RH après?

Pour nous, qui connaissons la technique, on est capable de deviner ce qu'un candidat à dans le ventre comme tu le dis. C'est bien pour cela que j'insiste sur le fait que lorsque je défends l'idée de privilégier un diplôme d'ingénieur CTI, ce n'est aucunement parce que cela rendrait plus intelligent ou plus capable que d'autres formations.

Pour un RH, qui n'y connais rien... comment il fait? Il filtre sur d'autres critères ; diplôme, expérience, manière de se vendre, etc...

Passer le filtre technique, c'est important, mais si tu ne passes jamais le filtre RH, ca ne t'aide pas beaucoup non plus.

Je suis d'accord avec toi. Mais il ne faut pas exagéré non plus. Ceux qui sorte de l'école n’ont en général pas de mal à trouver un postes et pas forcément moins intéressant que les certifiés ingénieur. Puis vu les titres en sortie d'école (Je me rappel plus celui de supinfo mais il me semble que c'est Master of Ingenerie quelque chose) je pense que la plus part des RH eux même ne vois pas réellement la différence quand il reçoive le CV.

D'ailleurs un ami qui est dans une école à 5/6k l'année à souvent des cours de communication qui servent justement à passer les filtres RH. Et une fois qu'on les connais rien n'est plus simple que de les passer.

[Carhiboux]

Je suis d'accord avec toi. Mais il ne faut pas exagéré non plus. Ceux qui sorte de l'école n’ont en général pas de mal à trouver un postes et pas forcément moins intéressant que les certifiés ingénieur. Puis vu les titres en sortie d'école (Je me rappel plus celui de supinfo mais il me semble que c'est Master of Ingenerie quelque chose) je pense que la plus part des RH eux même ne vois pas réellement la différence quand il reçoive le CV.

C'est vrai actuellement parce qu'il y a une vraie demande de Bac+5 pas trop chers de la part des SS2I. Si la demande diminue... je pense que le diplome deviendra plus déterminant.

Pour le nom de diplome de supinfo, c'est "Master* of Science" avec l'asterisque dans le texte. Et en cherchant bien en tout petit sur la page, on trouve :

* SUPINFO International University est une institution internationale dont le siège est à Bruxelles et qui opère des campus en France et dans le monde seule ou en partenariat avec un réseau d'institutions locales agréées. Pour ses campus en France, SUPINFO International University opére notamment en partenariat avec l'institution française "Ecole Supérieure d'Informatique de Paris" (SUPINFO Paris) qui est un établissement d'enseignement supérieur privé reconnu par l'Etat Français délivrant un titre inscrit par la Commission Nationale pour la Certification professionelles (CNCP) au Registre National de la Certification Professionelles (RNCP) et donc reconnu par l'état Français au plus haut niveau, le niveau I (Bac+5, ingénieur, Master).

Contrairement au reste du monde, l'usage en France des termes "Master", "M1", "M2", même dans une dénomination internationale comme "Master of Science" risque d'être réglementé comme le sont déjà les usages des termes "Baccalauréat", "Licence", "Maîtrise" et "Doctorat". En conséquence et à titre conservatoire, SUPINFO International University précise clairement ici, même en l'absence de toute loi française actuellement en cours d'application à ce sujet, qu'elle n'utilise ici le terme "Master" qu'au regard de son identité et de son positionnement international renforcés par l'existence de ses campus situés hors de France et en raison de sa capacité à délivrer hors de France seule ou en partenariat avec des institutions étrangères le titre de "Master of Science".

Bref, c'est un master, mais pas un Master au sens académique français. C'est un titre RNCP de niveau 1 (donc réputé bac+5) mais comme les titres RNCP n'ont aucune équivalence entre eux...

D'ailleurs un ami qui est dans une école à 5/6k l'année à souvent des cours de communication qui servent justement à passer les filtres RH. Et une fois qu'on les connais rien n'est plus simple que de les passer.

J'ai fait une école publique, et j'ai aussi eu des cours de communication, des vrais-faux entretiens RH, etc... Passer le filtre RH, franchement, c'est pas bien compliqué si tu n'as pas de problèmes d'égo surdimensionné ou de communication grave.

[gangsoleil]

D'ailleurs un ami qui est dans une école à 5/6k l'année à souvent des cours de communication qui servent justement à passer les filtres RH. Et une fois qu'on les connais rien n'est plus simple que de les passer.

J'ai fait une école publique, et j'ai aussi eu des cours de communication, des vrais-faux entretiens RH, etc... Passer le filtre RH, franchement, c'est pas bien compliqué si tu n'as pas de problèmes d'égo surdimensionné ou de communication grave.

J'ai aussi suivi une formation de type ecole publique (mais en universite), et ai aussi eu des cours de communication / faire son CV / discuter avec les RH / ... Ce genre de cours est present presque partout, rien a voir avec le prix de l'ecole.

[skeud]

Le seul moment ou je conseillerai à un type de s'intéresser a ces écoles, c'est APRES qu'il est testé deux écoles publique (une style prepa/ecole d'ingé et une style fac), et que la pédagogie ne lui convienne vraiment pas.

C'est bien pour ça que je précisais que la seule différence entre les écoles est la pédagogie et non pas le niveau du fraichement diplomé.
Il faut aussi voir une chose:
_ école publique -> très orienter sur la théorie, si on veut approfondir, il faut bosser à coter, peu de suivi de la part des profs, mais un régime de croisière assez souple.
_ école privé -> très orienter sur la pratique, si on veut apprendre d'autre chose, il faut bosser à coter, beaucoup de suivis de la part des profs (beh oui faut bien justifier les 6000€/an), et un régime de croisière assez poussé.

Je prend comme exemple mon parcour -> epitech:
_ 6000 euro/an
_ orienter C++/Java
_ plein de mini projet en mode entreprise donc une adaptation très rapide lors de l'entrée sur le marché.
_ des profs très interessant (souvent exterieur à l'école)

Et le parcour d'un amis: iut
_ peu cher (j'ai plus les chiffres en tête)
_ on voit un peu tout les langage mais pas en profondeur
_ un ou deux mini-projet mais assisté par les profs
_ des cours à 300-400 élève, donc pas top pour le suivis du prof.

On peut donc dire, les feignasses vont en privé pour être assister par les profs et ne pas avoir de boulot à fournir par eux-même.
Les bosseurs qui aiment apprendre par eux-même vont en école publique.

Ensuite le niveau de l'élève qui sort d'une école privé ou publique dépendra uniquement de son implication dans son cursus et non pas de l'école en elle-même.

[Carhiboux]

Tu compares Epitech avec un IUT... Tu vois pas comme un problème là?

Tu compares une formation en 5 ans à une formation en 2 ans. Donc si tu me disais que ta formation en 5 ans voyait les choses moins en profondeur que l'IUT, je m'inquièterait vraiment hein.

Ensuite, je ne sais pas où tu as été pécher que les écoles publiques étaient plus orientées sur la théorie. Tu as fait une école publique pour dire cela? Ha non tu as fait une école privée particulièrement réputée pour ne pas enseigner la théorie...

Chaque école, publique comme privée à ses spécificités. Epitech est connue pour être très très orienté sur la pratique, au détriment de la théorie. C'est un parti pris, et cela ne veut pas dire que les élèves qui sortent d'Epitech sont moins bons que ceux d'une autre école. Juste, il n'ont pas les mêmes bases.

Ce parti pris n'est pas celui de toutes les écoles privées. Tout comme toutes les écoles publiques ne font pas QUE de la théorie.

[Mr_Exal]

_ école privé -> très orienter sur la pratique, si on veut apprendre d'autre chose, il faut bosser à coter, beaucoup de suivis de la part des profs (beh oui faut bien justifier les 6000€/an), et un régime de croisière assez poussé.

Ca dépend des écoles privées ça ...Il y a des écoles privées très orientées sur la théorie aussi (surtout en dernière année où tu fais 80% de management parce qu'ils veulent tous que tu fasses CDP en sortant de là.)

[skeud]

Ensuite, je ne sais pas où tu as été pécher que les écoles publiques étaient plus orientées sur la théorie. Tu as fait une école publique pour dire cela? Ha non tu as fait une école privée particulièrement réputée pour ne pas enseigner la théorie...

Ce parti pris n'est pas celui de toutes les écoles privées. Tout comme toutes les écoles publiques ne font pas QUE de la théorie.

Je n'ais pas pris partis, je prendrais parti, je déconseillerais vivement les école privé :p.
J'établis juste des fais que j'ai observé, mes collègues/amis ayant fait des école publiques ont eu beaucoup plus de court théorique que mes collègues/amis ayant fait une école privé.

Je dis juste que d'une manière général, les école privé sont plus axé sur la pratiques que les écoles publiques, et c'est surtout pour cette raison que le diplome délivré par les écoles publique sont des diplomes d'ingénieur et pas ceux des écoles privés (sauf exception).
Ensuite je ne compare pas deux écoles mais deux pédagogie différente, nuance.
Et clairement, comme je l'ai expliqué, c'est pas parcequ'on fait une école privé qu'on sera meilleur qu'un élève sortant d'une école publique. Les connaissances apporté lors des cursus sont exactement les même, ensuite tout dépend de la manière dont on souhaite acquérir ces compétences.

Il n'y a pas de meilleurs écoles, il n'y a que de meilleurs élèves.

[CodeurPlusPlus]

(...)

42 ne sera pas au RNCP car elle sort trop des carcans (et puis, parce qu'il y a des trucs qui sont aussi complètement abruti dans cette école, mais bon ça c'est mon avis, mais pas que ...)

Des trucs "complètement abrutis" à 42 ? Si tu connais cette école de l'intérieur, ce serait bien de développer ton point de vue, en tout cas ça m'intéresse, moi. Sinon, il vaut mieux éviter de porter un jugement prématuré... on ne sait pas encore ce que deviendront les étudiants de 42.

[CodeurPlusPlus]

(...)

Je prend comme exemple mon parcour -> epitech:
_ 6000 euro/an
_ orienter C++/Java
_ plein de mini projet en mode entreprise donc une adaptation très rapide lors de l'entrée sur le marché.
_ des profs très interessant (souvent exterieur à l'école)
(...)

Et Ocaml, tu as aimé ?

[Neckara]

_ école publique -> très orienter sur la théorie, si on veut approfondir, il faut bosser à coter, peu de suivi de la part des profs, mais un régime de croisière assez souple.

Faux. Et je sais de quoi je parle.
-> IUT : très orienté pratique.
-> Ingénieur : un peu plus orienté théorie mais on a encore beaucoup de pratique (après tout la théorie fait parti du travail d'ingénieur).

Un élève sortant d'IUT il a tout ce qu'il faut niveau pratique, il lui manque juste un peu d'expérience/théorie.
Il y a un bon suivit, si tu as des problèmes, les profs sont toujours là pour parler et t'aider même sur des choses qui n'ont rien à voir avec le cours.

Après, la technique sans la théorie, ça ne sert à rien. Si tu sais coder une fonction mais que tu n'es pas capable de donner à ton programme une bonne architecture et que tous les deux mois il faut que tu recode toute ton application....

Pour le "régime de croisière", je crois savoir que les Epitech/Supinfo ont beaucoup plus de temps libre que nous...

_ on voit un peu tout les langage mais pas en profondeur

Et bien dit donc, j'ai vu plus de 200 langages en 2 ans \o/
Un informaticien se doit d'être polyvalent et de choisir pour chaque projets le langage le plus adapté à ses besoins. Il est donc nécessaire de connaître, même sans les approfondir, un large panel de langages différents. Mais ceci n'empêche en rien d'approfondir.

_ un ou deux mini-projet mais assisté par les profs

Pas vraiment.
En IUT on avait un projet, un prof non-informaticien qui servait de client et on se débrouillait tout seul ainsi qu'un mini-projet où encore une fois on avait un léger cahier des charges puis on se débrouillait.
En Ingénieur, on a 2 petits projets pour la première année, on nous donne les consignes/cahier des charges puis on se débrouille.

_ des cours à 300-400 élève, donc pas top pour le suivis du prof.

Faux. Il y a certes quelques cours magistraux (mais pas pour toutes les matières), mais on est pas 300... De plus, derrière il y a des TD.