Discussion :

[Trebly]

Bonjour,

Je recherchais depuis longtemps la cause d'un crash avec écran bleu sous Windows 7 en sortie de veille.

Je pense avoir trouvé l'origine mais je n'ai pas la solution.

Il y a un disque externe (sata3 Seagate de 3Go, Boitier RAIDON 1650) sur le port USB3 d'un Asus G73sw sous Windows 7 pro sp1.

Les phénomènes :

1. quand le disque est connecté directement la machine n'arrive pas à bouter à froid (pour pouvoir bouter le disque doit être éteint)
2. quand le disque est connecté via un hub (icy box ac610) : le démarrage à froid a lieu correctement, le réveil à la suite d'une mise en veille automatique simple entraîne la plupart du temps un crash avec écran bleu immédiat ou différé (voir note).

Brève analyse du problème :

Le fonctionnement de la machine étant, par ailleurs, sans incident il paraît évident qu'il s'agit d'un problème ACPI.
Il n'est pas impossible qu'il y ait une interaction entre :

• un problème de prise en charge de "droit à réveiller la machine" des ports USB et
• les modes ACPI.
• le temps (temporisation) de redémarrage disques suivant les circonstances et processus.

Je n'ai pas trouvé de documentation claire combinant la description des paramètres et les interactions entre les trois problématiques :

• paramètres de mise en veille (dt disques)
• mode ACPI et gestion des périphériques
• ports autorisés à faire sortir la machine de mode veille

merci d'avance à ceux qui pourront apporter leur pierre à la résolution de ce problème.

Nota : j'ai rencontré récemment sous XP un problème analogue (après installation d'une carte USB3, et un changement de clavier pour un USB2 sur un des ports standard de la carte : résolu par contournement possible, suppression du réveil USB, retour à un clavier non USB).

Cordialement,
Trebly

Note : Le reboot (à chaud) automatique, consécutif au crash, entraîne un crash, répétitif (si l'on demande un démarrage normal), pendant le chargement de Windows. À la suite on entre alors automatiquement dans le processus d'analyse système (très long et qu'il vaut mieux ne pas interrompre - il se termine par "pas de solution", mais le redémarrage à froid se passe très bien). Donc aucune erreur n'est trouvée et après un passage en mode sans échec tout rentre dans l'ordre. le fait que le crash n'intervienne pas toujours immédiatement, pas dans la même phase de réveil, laisse penser que le crash se produirait lors de l'accès au disque par l'explorateur, mais ce n'est pas certain. Les tests possibles, quoique simples dans leur technique, sont complexes et longs à cause du nombre de paramètres. Les réponses qui pourront être fournies devraient me permettre de réduire cette complexité. Compte tenu des recherches effectuées il ne me semble pas que quiconque ait la réponse «sur table »

[chrtophe]

Si c'est un prob. d'ACPI, le maj du firmware de la carte mère permettra peut être de régler le prob. Peut-être aussi mettre à jour les drivers chipset windows.

[Trebly]

Bonsoir,

Le Bios et tous les drivers système ASUS sont à jour.

Je n'ai rien trouvé pour l'instant dans le gestionnaire de Bios.

Cordialement

Trebly

[Trebly]

Bonsoir,

Je pense avoir identifié et trouvé une partie de la solution qui mérite d'être rapportée immédiatement.
En fait il y avait plusieurs drivers qui fonctionnaient mal.
Lesquels entrainaient des plantages, on ne saura jamais.

La cause probable :

Impliquées des mises à jour de sécurité concernant la gestion de drivers qui avaient échoué :
KB2876284 et KB2861191
(mea culpa je n'avais pas contrôlé la liste de mises à jour)

Solution partielle probable (non reproduite -> non réversible)

La mise à jour Windows kb947821 du 1/01/2014 résout semble-t-il partiellement le problème : incohérence dans les mises à jour due à des échecs accidentels non résolus.

Les KB restent en échec sans que j'aie encore trouvé l'explication (ou les) mais depuis
kb947821 du 01012014 : Titre : L'outil résout les erreurs de Windows Update dans Windows 7
il n'y a plus d'écran bleu et le disque démarre normalement.

A noter que l'état d'échec des mises à jour restant en échec bloque l'installation de IE11.

Donc à suivre...

Cordialement

Trebly

[Trebly]

Bonjour,

Etat d'avancement.

Les corrections ont stabilisé le système mais la kb2876284 reste toujours en échec sans que l'explication ait pu être trouvée.

Elle même bloque l'installation de IE11.

Toutes les autres mises à jour s'exécutent normalement.

Les informations données par MS http://support.microsoft.com/kb/2876284 n'ont pas encore permis de résoudre le problème.

L'erreur signalée de mise à jour : 800B0100 documentée : nécessite un test de cohérence de mises à jour, à cause de fichier(s) manquant pour l'exécution d'une mise à jour :
http://windows.microsoft.com/fr-fr/w...#1TC=windows-7
l'outil en version 31 ne résout pas le problème (ne donne pas d'information ayant conduit à la solution pour la kb visée, pour les autres oui).

L'outil pour win7-x64 : http://www.microsoft.com/fr-fr/downl....aspx?id=20858 en version 32 de 02/2014.

Est en cours de test (téléchargement lancé pendant cette rédaction), donc à suivre.

Trebly

[Trebly]

Bonsoir,

Etat d'avancement.

Win7 Pro :

Les corrections faites par l'outil de traitement des cohérences de mise à jour windows ont stabilisé le système par rapport à un état antérieur, mais la kb2876284 reste toujours en échec sans que l'explication ait pu être trouvée.
Les contrôles système classiques lancés n'ont pas montré d'incohérence ni défaillance.

Elle même bloque l'installation de IE11.

Toutes les autres mises à jour s'exécutent normalement.

Les informations données par MS http://support.microsoft.com/kb/2876284 n'ont pas encore permis de résoudre le problème.

L'erreur signalée de mise à jour : 800B0100 documentée : nécessite un test de cohérence de mises à jour, à cause de fichier(s) manquant pour l'exécution d'une mise à jour :
http://windows.microsoft.com/fr-fr/w...#1TC=windows-7
l'outil en version 31 ne résout pas le problème (ne donne pas d'information ayant conduit à la solution pour la kb visée, pour les autres oui).

L'outil pour win7-x64 : http://www.microsoft.com/fr-fr/downl....aspx?id=20858 en version 32 de 02/2014.

Ne résous pas le problème : il reste impossible de comprendre l'échec de l'installation et d'y remédier.

Trebly

[Trebly]

Att: Admin modérateur,

Le sujet a évolué.
Le problème d'origine était un faux problème : en fait à cause des échecs de mise à jour le redémarrage prenait tellement de temps > 10mn (compte tenu de la charge de la machine) que je l'avais confondu avec un arrêt, il fallait attendre. Le pb est que rien n'indique que la machine travaille (le disque allumé ne dit pas qu"il travaille)

Le sujet actuel est celui qui est mentionné "Echecs de mises à jour Windows et outil MS référence précédemment ", c'est, à mon avis un vrai et sérieux problème.
J'ai fait le test "SFC /scannow" (System Files Check) : le rapport qui indiquerait les anomalies, est en fait un rapport complet de test, j'ai 4000 items de 256c en moyenne. Ils sont interprétables partiellement, mais en cas de doute, je n'ai pas trouvé d'infos pour interpréter. La seule vraie erreur est une signature d'une dll C++ de Visual studio qui s'explique. Je n'ai finalement rien.

La testabilité du système ne mériterait-elle pas un article.
En cas d'anomalie, une simple erreur (origine très variées), une dll invalide, manquante déstabilisera un système.
En cas d’accident sur la Base de registre User, MS recommande de dupliquer l'utilisateur (administrateur souvent) en cause (sans ses .dat évidemment). Oui, mais cela ne met pas à jour le propriétaire qui a changé, la Base de registre ne sera pas nettoyée de l'ancien utilisateur qui devra évidemment être supprimé (après toute référence nettoyée). Je ne connais pas de procédure écrite pour faire face à ce type de sinistre.
La réinstallation peut constituer un travail gigantesque. En effet rien ne dit que la dernière sauvegarde était bonne, des trojan peuvent créer des dégâts des mois après leur installation en catimini. Un répertoire dont le propriétaire a été changé à votre insu et dont les mises à jour échoueront, souvent sans alerte, peuvent générer d'énormes dysfonctionnements.
Les contrôles de cohérence, surtout sur les machines très chargées (mon user fait 8Go, le système 180Go j'ai 16Go de mémoire et 7To de disques 2x500Mo + 3 + 2 +1 To Usb3) sont essentiels (la sélection des disques et des répertoires sensibles pour les AV est importante pour l'efficacité).
La réinstallation d'une configuration de développement et d'exploitation peut demander des mois de travail. Bien sur, réinstaller est assez rapide (si l'on a géré une liste exhaustive des softs), mais les configurations c'est autre chose.
Ainsi une configuration de développement Eclipse (Php, js, javascript, java, bridges vers BugZilla, MantisBT, l'environnement de modélisation de données etc... avec les paramètres) avant de pouvoir fonctionner à nouveau avec efficacité... porter les anciennes data d'un seul coup vers un système "à jour"...

Je reste donc, pour ma part, après une attaque de trojan il y a deux ans (invisible des AV - quoique signalé à temps - et en attente de réveil pendant trois mois), avec un système qui a des dysfonctionnements intempestifs depuis deux ans. Et, je ne sais jamais au départ s'il sont consécutifs ou non à cet accident, mais dont les conséquences ont été considérables sur mon travail.

Est-ce utopique d'imaginer qu'un soft de test de cohérence puisse faire un rapport clair indiquant les anomalies détectées et comporter des liens vers des articles décrivant la solution manuelle ou ouvrant vers un forum de recherche de solutions, forum qui soit dédié ?
Pourtant tout fichier système ou de soft "normal" a une signature et tout enregistrement de BdR important (élément de cohérence générale) peut être vérifié.

Il traine aussi des logiciels dangereux de nettoyage qui cassent des liens de cohérence en supprimant des répertoires "tmp" qui n'ont d'utilité temporaire que le nom (indispensables pour le contrôle en cas de dysfonctionnement et de récupération, voire de désinstallation, tout le monde ne respecte pas les règles), quand des dll, qui sont appelées dynamiquement par divers soft, ne sont jugées inutiles (car non enregistrées ou plus enregistrées par erreur : avant de les supprimer il faut les contrôler une à une).

En résumé, la maintenance d'un système important est devenue souvent inextricable, extrêmement couteuse et les outils n'ont pas suivi. Cela fait des années que je vois le problème se développer.

A bientôt

Trebly

[dmganges]

Bonjour,
Oui c'est comme l'entretien automobile, il y a 40 ans un pékin moyen pouvait refaire le moteur.
Sur un véhicule actuel équipé d'un stop & start changer une batterie c'est du sport.

J'ai récemment acheté 2 PC portables, avant que ce soit une denrée rare...
Je suis vieux, heureusement, ça sera certainement mes dernières machines !
Équipés de licences W8.1 OEM, les clés ne sont plus inscrites sur les machines.
J'ai pu les extraire avec keyfinder qui s'est empressé de me télécharger une cohorte de cochonneries que j'ai dû supprimer...
Pour me rendre compte qu'on ne pouvait pas télécharger de Windows OEM en .iso chez Microsoft en vue de faire des réinstallations complètes.

N'ayant qu'une confiance limitée dans les outils de réinstallation fournis par les vendeurs HP, Sony... éparpillés sur de petites partitions dont une Microsoft non reconnue par GParted msftres...
J'ai racheté une W8.1 sur DVD pour pouvoir faire des installations conformes et compatibles avec les outils d'administration que je maîtrise...
J'ai pu enfin installer W8 à ma manière, sur une seule partition, sans partition de boot et surtout sans la pléthore de jeux et attrapes imbéciles fournis par les constructeurs... faire des multiboot à ma convenance...
J'installerai une Linux/Gentoo sur l'autre machine !

Tout est fait pour tenir l'utilisateur dans l'ignorance... et la dépendance de quelques uns...
L'informatique c'est pour faire joujou, pour abrutir les masses populaires par l'intermédiaire des Facebook, Twiter et autres Google Glass...
D'ailleurs les ventes de tablettes explosent, celles de PC périclitent... Sony ferme son département PC...
Tout est fait pour convaincre que l'informatique c'est compliqué et donc réservé à quelques spécialistes alors que depuis la nuit des temps ce n'est qu'une affaire de 0 & 1.

Moi aussi :

Cela fait des années que je vois le problème se développer.

MERCI Microsoft et les autres !
Mais on n'a que ce qu'on mérite, hein