Discussion :

[r0d]

Bonjour,

je me demandais s'il était possible d'aborder ce thème en évitant les trolls. Alors je tente le coup

Et puis c'est un sujet éminemment politique, qui mérite, je pense, un débat posé.
En guise d'introduction, je vous propose un petit docu intéressant qui parle de The Pirate Bay:

Notez que dans mon titre, j'ai évité le mot "illégal". Car si bien souvent, "téléchargement" et "illégal" se trouvent juxtaposés, j'aimerai que la discussion ne porte pas que sur l'aspect illégal de la chose. Moi par exemple, sincèrement, je télécharge beaucoup de choses légalement (ce n'est qu'un exemple, je ne généralise pas).

Pensez-vous, à l'instar de l'avocate du film, que le téléchargement massif ne soit qu'une mode qui va vite s'arrêter? Ou penchez-vous plutôt du côté des partisans de TPB qui considèrent que les modèles économiques sont en train de changer et que le problème vient des éditeurs qui refusent de s'adapter?

[clairetj]

D'un côté je dirai que l'on va vers une société où de plus en plus de choses vont se dématérialiser, que se soit les films, les musiques, les jeux vidéo, je pense que l'on va vers un grand espace de stockage virtuel "commun" et pour acceder à un film, une musique ou un jeux video, on va acheter simplement un code qui nous donnera un accès sur n'importe quelle plate-forme (si compatible bien sur) et peut-être même plus besoin de téléchargement avec le cloud (mais je ne m'avance pas trop en disant cela vu que pour moi le cloud c'est flou). Donc je pense qu'à un moment ou un autre, les entreprises devront s'adapter ou elles rateront le coche et perdront certainement des sommes colossales. Je ne dirais pas que c'est une mode qui va s'arrêter mais c'est plutôt un changement technologique qui va nous faire télécharger différemment et peut-être même nous passer de téléchargement.


Mais d'un autre côté, je suis un nostalgique du "physique" (je suis de ses très rares être à ne pas télécharger les films mais à les acheter en DVD). j'aime bien avoir ma boite avec mon DVD dedans, mon manga en papier plutôt que les scans des pages sur une tablette ou un écran. Donc je suis mitigé (et en plus ce n'est pas vraiment l'objet de ton questionnement)

[_Carole]

Bonjour,
Concernant l'aspect "illégal/légal".

The Pirate Bay&Cie ont encore de beaux jours devant eux car l'offre légale n'est pas encore au point.
http://www.klaire.fr/2013/06/10/ivre-hadopi-adopte-le-label-pur-foutage-de-gueule/

[Jon Shannow]

Je pense qu'un des problèmes posés par le téléchargement, c'est le lien entre l'objet et les personnes.

En achetant un DVD les gens achètent un "bien", en téléchargeant ils achètent du "vent", des "octets" bref rien de concret. Je ne sais pas si c'est partout pareil, mais en France, on n'aime posséder. (sa maison, sa voiture, son électroménager, ses CD, ses DVD, ...). Et là, d'un coup on nous parle d'acheter sans posséder... et ça, c'est difficile à faire entrer dans les esprits.

Alors, peut-être qu'avec le temps, et les nouvelles générations seront surement moins matérialistes (aussi parce que la place manque, et que les matériaux finiront par manquer), mais ce sera progressif.

Par contre, non, je ne pense pas que ce soit une mode, mais une évolution.

[clairetj]

Je pense qu'un des problèmes posés par le téléchargement, c'est le lien entre l'objet et les personnes.

En achetant un DVD les gens achètent un "bien", en téléchargeant ils achètent du "vent", des "octets" bref rien de concret. Je ne sais pas si c'est partout pareil, mais en France, on n'aime posséder. (sa maison, sa voiture, son électroménager, ses CD, ses DVD, ...). Et là, d'un coup on nous parle d'acheter sans posséder... et ça, c'est difficile à faire entrer dans les esprits.

Mais est-ce un mal de vouloir posséder "physiquement" la chose que tu as acheter ? Alors certes, et je suis d'accord avec toi, la place et les ressources commencent (ou commenceront) à manquer, mais personnellement je préfère avoir ma boite avec la jolie jacket contenant le DVD du film que je viens d'acheter qu'une icône sur un ordinateur. Sans doute suis-je trop matérialiste mais je ne vois pas (dans ce cas) ou est le mal.

[Jon Shannow]

Mais est-ce un mal de vouloir posséder "physiquement" la chose que tu as acheter ? Alors certes, et je suis d'accord avec toi, la place et les ressources commencent (ou commenceront) à manquer, mais personnellement je préfère avoir ma boite avec la jolie jacket contenant le DVD du film que je viens d'acheter qu'une icône sur un ordinateur. Sans doute suis-je trop matérialiste mais je ne vois pas (dans ce cas) ou est le mal.

Je suis comme toi, t'inquiètes. Mais, sans présumé de ton âge, je suis de la génération "matériel", et je pense que le prochaine le seront moins, c'est tout.

Je ne me plaçais pas dans le bien ou le mal, juste dans une constatation.

[clairetj]

Je suis comme toi, t'inquiètes. Mais, sans présumé de ton âge, je suis de la génération "matériel", et je pense que le prochaine le seront moins, c'est tout.

No souci, et perso j'ai 23 ans ^^

Par contre je pense que la génération suivante (voir même ma génération, sans vouloir te manquer de respect étant donné que je ne connais pas ton âge), sera sans doute moins "matérialiste" mais que sur ce point et le matérialisme (comme je l'entent, à savoir acheter une chose parce que c'est la nouvelle version alors que l'on a une ancienne version qui marche encore) a encore de beaux jours devant elle quand on voit les chiffres de vente au premier jour des Iphone, Ipad, PS4, Xbox one, etc ...

[pmithrandir]

Je pense que le téléchargement a de beau jour devant lui, légal ou pas. Je pense également que la diminution des objets va aller bientôt de soit, ou a minima la diminution physique du support.

Par exemple, il est absurde d'avoir une grosse boite de DVD, alors que l'on fait tenir le même contenu sur une carte microSD.
Quand on déménage, l'argument du volume entre vite en compte, si j'avais tous mes films en DVD, avec leurs boites il me faudrait une bonne dizaine de malles pour les stocker, au lieu d'un disque de la taille de 3 boites.

Si l'on ajoute a cela la lenteur de mise en place du DVD(en général, presque 3-4 minutes au mieux avant que le film ne démarre...) se lever pour le choisir, ouvrir la boite, ouvrir le lecteur, démarrer le DVD, passer les multiples avertissements plus ou moins vrai, etc...(mélange entre contrefaçon et vol, etc...) on arrive a un support pas efficace.
Je saisi ma télécommande, démarre la WII, lance le player et choisi mon film et c'est parti. Si c'est un ordi, on est encore plus rapide puisqu'il est deja démarré.


Après, sur le futur, j'ai eu personnellement 2 idées que je considère plausible :
- la première consiste a mettre des distributeurs de fichier divx / mp3 ou l'on insère une clef USB / lecteur / smartphone et ou l'on achète directement le fichier. Avec quelques bornes, on obtient l'équivalent d'un rayon avec un choix bien plus important.(et on reste sur le commerce physique, avec le transfert du fichier).
- la seconde consiste a mettre en place une base de donnée de certificat. Chaque personne pourrait acheter non pas le fichier, mais l'autorisation d'utiliser ce fichier. (la distribution étant libre et non contrôlée). On aurait plusieurs niveau d'utilisation : familiale, groupe, diffusion payante permettant a tout un chacun de payer le prix juste pour la prestation qu'il désire.
Ces droits étant bien sur échangeable / revendable entre citoyens.

Avec les smartphone, on pourrait très facilement acheter des QRCode en magasin, à scanner, on pourrait également coder un algo tout simple de prospection qui analyse une bibliothèque(en open source l'algo) et qui présente la liste des fichiers nécessitant une licence, et le cout associé. Si les boites jouent le jeu, elles peuvent même espérer régulariser pas mal de gens en créant des packages pour officialiser sa bibliothèque. (200€ les 10 000MP3, je suis sur que certain ferait l'effort).

On pourrait également obtenir un lien de téléchargement, même si ce n'est pas le but initial.


Une chose par contre, je n'aime pas du tout la mode actuelle qui consiste a acheter un droit d'utilisation du fichier dépendant de la plateforme. Acheter un livre compatible avec une seule tablette, de la musique juste sur apple, etc... Ni le fait qu'ils s'arroge le droit de révoquer les droits unilatéralement, ou d'en empêcher le transfert par héritage ou par vente à un tiers.

[Jon Shannow]

No souci, et perso j'ai 23 ans ^^

Par contre je pense que la génération suivante (voir même ma génération, sans vouloir te manquer de respect étant donné que je ne connais pas ton âge), sera sans doute moins "matérialiste" mais que sur ce point et le matérialisme (comme je l'entent, à savoir acheter une chose parce que c'est la nouvelle version alors que l'on a une ancienne version qui marche encore) a encore de beaux jours devant elle quand on voit les chiffres de vente au premier jour des Iphone, Ipad, PS4, Xbox one, etc ...

Je viens de fêter mes 50 balais.
Je pense qu'on ne pourra pas tout dématérialiser. Toutefois, je pense que l'on possédera moins, dans le futur, parce que justement il y a aura pénurie de matières premières, et donc qu'il faudra "partager". Ce partage des biens matériels se confrontera directement au merchandising actuel, et donc il faudra définir de nouveau modèle de consommation. Ce sont ces nouveaux modèles qui sont mis en avant avec les biens non matériels, comme la musique, les films ou les livres (c'est moins évident pour les livres). Je pense qu'on teste actuellement ces nouveaux modèles pour voir, leur faisabilité et aussi leur rentabilité. Une fois qu'on aura le modèle adéquate (reste à savoir pour qui il sera adéquate) je pense qu'on avancera vite sur ces notions de propriétés.

[clairetj]

Je viens de fêter mes 50 balais.
Je pense qu'on ne pourra pas tout dématérialiser. Toutefois, je pense que l'on possédera moins, dans le futur, parce que justement il y a aura pénurie de matières premières, et donc qu'il faudra "partager". Ce partage des biens matériels se confrontera directement au merchandising actuel, et donc il faudra définir de nouveau modèle de consommation. Ce sont ces nouveaux modèles qui sont mis en avant avec les biens non matériels, comme la musique, les films ou les livres (c'est moins évident pour les livres). Je pense qu'on teste actuellement ces nouveaux modèles pour voir, leur faisabilité et aussi leur rentabilité. Une fois qu'on aura le modèle adéquate (reste à savoir pour qui il sera adéquate) je pense qu'on avancera vite sur ces notions de propriétés.

Si on reste dans le domaine des films en DVD (et même avant en K7), le fait de partager les choses existait déjà avec les magasins de location de film et cela existent encore (après je ne saurais dire si c'est un concept qui marche encore financièrement). Pourtant, on continue d'acheter (moi le premier en matière de film) et/ou de télécharger alors qu'on a une solution qui existe pour limiter l'utilisation des ressources tout en gardant un aspect physique.
Et comme tu le dit, c'est la notion de propriétés qui défini tout, et qui définira vers quel modèle on va se diriger

[gangsoleil]

Le telechargement a bien sur de beaux jours devant lui, et croire le contraire tout en se rattachant a d'anciens modeles economiques n'est que pure illusion.

Oui, les plus jeunes sont moins attaches au support materiel.

Et oui, les modeles economiques consistant a vendre plus cher un fichier numerique qu'un support materiel ne peuvent pas etre compris par le public. C'est le cas des livres, et pour les disques et DVD, le prix est a peu pres le meme.

Enfin, les majors veulent continuer de disposer des droits sur le fichier comme s'il leur appartenait toujours apres la vente. La encore, il y a une forte incomprehension, car tout le monde fait une difference entre achat et location.

[souviron34]

Le telechargement a bien sur de beaux jours devant lui, et croire le contraire tout en se rattachant a d'anciens modeles economiques n'est que pure illusion.

Oui, les plus jeunes sont moins attaches au support materiel.

Et oui, les modeles economiques consistant a vendre plus cher un fichier numerique qu'un support materiel ne peuvent pas etre compris par le public. C'est le cas des livres, et pour les disques et DVD, le prix est a peu pres le meme.

Enfin, les majors veulent continuer de disposer des droits sur le fichier comme s'il leur appartenait toujours apres la vente. La encore, il y a une forte incomprehension, car tout le monde fait une difference entre achat et location.

Je serais beaucoup plus nuancé (voir plus bas).

Je trouve d'ailleurs cet aveuglement "anti-majors" idiot : MyMajorCompany fait exactement la même chose, je te signale, à partir du 2ième ou 3ième disque, et même à partr du premier dans certain cas...

Pensez-vous, à l'instar de l'avocate du film, que le téléchargement massif ne soit qu'une mode qui va vite s'arrêter? Ou penchez-vous plutôt du côté des partisans de TPB qui considèrent que les modèles économiques sont en train de changer et que le problème vient des éditeurs qui refusent de s'adapter?

A mon avis il y a des 2...


Le téléchargement ne va pas s'arrêter de sitôt.. Mais à mon avis c'est EGALEMENT une mode..

Comme l'a été l'utilisation de gmail, sous le prétexte que M$ c'était le Mal.. Et que maintenant ceux-là même qui critiquaient se rendent compte que Google est parfois - souvent ? - pire que M$, utilisant les mails à des fins commerciales, etc etc..

Je pense que vos générations et les plus jeunes (celles qui n'ont connu ue Internet) sont emplies d'illusions lorsqu'elles accèdent à certaines données/sites, et s'auto-encouragent/félicitient de contourner, ou de disposer de tel ou tel truc.

Et puis, l'age et l'expérience aidant (comme avec Google) les illussions absolutistes foont place à un regard plus réel sur ce qui accompagne/sous-tend ces pratiques..


Il y a 2 aspects à mon avis :

• la dématérialisation, qui va continuer, à mon avis, avec cependant au fur et à mesure une résistance plus forte et des consommateurs et des producteurs pour diverses raisons (par exemple, les vinyles ont résisté aux CDs avec le DJ, le scratch, le hiphop, etc, et on retrouve des platines vinyles neuves, fabriquées aujourd'hui), donc un aspect nostalgie, mais aussi "volant de possibilités", écologie réelle (plutôt faire vivre un libraire du quartier que donner encore plus de sous à des Amazon ou Google), et disponibilités..
  
  
• La "nouveauté" créée par Internet, l'accès, et la découverte des possibilités par rapport à vos parents. Cette nouveauté disparaitra petit à petit... ou tout au moins son attrait disparaitra (on voit les statistiques de FaceBook qui tombe en désuétude chez les ado, au profit d'autres réseaux plus nouveaux, parce que leurs parents sont sur Facebook)... Et aussi, au fur et à mesure, le bon sens à mon avis reviendra avec les alertes et interdictions "sanitaires" (comme hier, où on apprend que 30% des enfants de moins de 3 ans mangent devant un écran, ou que la lumière des écrans les empêchent de s'endormir 3 fois plus que le fait de lire une histoire)

[GPPro]

...

Assez d'accord. A mon avis c'est le renouvellement des générations qui fait que le téléchargement perdure, ce ne sont pas les mêmes personnes qui téléchargent depuis 10 ans.
De plus la plupart des gens le font par "collectionnite", au bout d'un certain ça lasse de télécharger des tera octets pour au final ne profiter de rien.

[_Carole]

De plus la plupart des gens le font par "collectionnite", au bout d'un certain ça lasse de télécharger des tera octets pour au final ne profiter de rien.

Avant j'étais un peu comme ça. Quand j'aimais bien une chanson, je téléchargeais sa discographie complète. Puis parfois, j'achetais un album (physique) pour le mettre sur une étagère (et peut être un peu déculpabiliser ?).

Maintenant j'ai des dizaines de films, des milliers de chansons que parfois je n'ai jamais regardé/écouté.

Maintenant j'ai changé d'habitude grâce à l'offre gratuite de Deezer, Youtube et les sites de streams, la "faute" à ma nouvelle connexion internet .

Donc oui, sans doute que le téléchargement est une passade... Puis faut avouer aussi que c'est quand même facile (et rapide!).

[fredinkan]

Un spotify du cinéma. Il faudrait ça en fait

Si ces plateformes marchent, c'est en partie car ils ont une version "gratuite" (avec de la pub et des inconvénients), mais aussi car les prix sont déjà plus adaptés.

Avant j'achetais 5-6 CD par an. Maintenant ? J'ai un compte spotify premium avec lequel je choisi mes morceaux. Et ça me permet de découvrir des artistes que je n'ai jamais vus en CD !

J'aimerai bien pouvoir découvrir des films que je ne peux pas trouver ici en DVD ou en VOD !

A mon sens c'est clairement ça l'énorme soucis.
Ajoutez ça, vous diviserez le téléchargement. Par contre, c'est clair que ça sera loin de l'arrêter. Autre soucis, le fait de ne pas pouvoir revendre ces fichiers, vu que nous n'en sommes pas propriétaires (nous avoir une licence d'utilisation temporaire en streaming). Là on rejoint un point cité plus haut, sur le fait de posséder.

Après, le seul problème c'est d'être "à la merci" du fournisseur de service...

[souviron34]

Après, le seul problème c'est d'être "à la merci" du fournisseur de service...

Et du débit

[fredinkan]

Et du débit

C'est vrai que j'oubliais vos soucis de grande superficie de pays :p

[Marco46]

Pensez-vous, à l'instar de l'avocate du film, que le téléchargement massif ne soit qu'une mode qui va vite s'arrêter? Ou penchez-vous plutôt du côté des partisans de TPB qui considèrent que les modèles économiques sont en train de changer et que le problème vient des éditeurs qui refusent de s'adapter?

Je pense que c'est une mauvaise manière de débattre des effets d'internet sur la société. Ou plutôt c'est une approche trop réductrice.

Je vous conseille de visionner la conférence de Benjamin Bayart à science po (dispo sur dailymotion ou youtube). C'est en 3 parties, les 2 premières sont techniques la dernière parle uniquement de politique (gouvernance d'internet et impacts sur la société).

Il y a d'autres orateurs sur ces sujets comme Laurent Chemla pour rester en France et Ben Moglen aux USA.

Si mes souvenirs sont bons l'avocate c'est celle des plaignants contre TPB ? Demander à cette avocate de donner un avis sur le téléchargement massif c'est comme demander son avis sur la malnutrition dans le monde à un porte parole de Monsanto. Aucun intérêt.

[souviron34]

C'est vrai que j'oubliais vos soucis de grande superficie de pays :p

Ce n'est pas juste une question de grand pays. Dans le village d'à côté, à 30 km de Béziers, certaines rues sont toujours à moins d' 1 Mo...

Il y a des trous de couverture et si on va dans d'autre pays il peut y avoir des régions entières sans rien, ou avec des blackouts très longs, ou avec des ébits tr_s faibles .. Mettre d ela fibre 100Mo voire 1Go aprtout, il y en a pour des années.. Il y a des quartiers dans certains pays qui n'ont pas encore d"électricité.. Alors de la fibre...

Je pense que c'est une mauvaise manière de débattre des effets d'internet sur la société. Ou plutôt c'est une approche trop réductrice.
...
Demander à cette avocate de donner un avis sur le téléchargement massif

Pour le coup je pense que c'est toi qui est réducteur : je ne pense pas que la question de r0d ait été sur le caractère continu du téléchargement massif, mais pltôt sur la continuité de la culture du téléchargement à tout prix, sur l'immatérialisation..

Mais je me trompe peut-être...

[r0d]

Pour le coup je pense que c'est toi qui est réducteur : je ne pense pas que la question de r0d ait été sur le caractère continu du téléchargement massif, mais pltôt sur la continuité de la culture du téléchargement à tout prix, sur l'immatérialisation..

Bah, je n'ai pas vraiment cerné de sujet précis. Disons que j'ai utilisé l'histoire du téléchargement massif comme introduction à une discussion plus large sur l'influence des nouvelles technologies sur l'évolution de nos sociétés.
Et je suis assez étonné, et heureux, de constater que ça ne part pas en troll du style "nik les majors tous des salo" ou "Voyez-vous chers amis, je ne comprend pas le laissez-faire des institutions face à ces délinquants, que dis-je, ces terroristes, qui passent leurs journées à télécharger du porno plutôt que de chercher un emploi."